(03-07-2010, 12:34 PM)الحكيم الرائى كتب: الاخ الكريم غالى
اين اجد هذه النوعية من المتدينين المسلمين الذين تتحدث عنهم؟هل بين حوائط المراكز الاحمدية التى تضم اللاجئيين الباكستانيين الذين يعملون بالتهريب ويديرون مطاعم ومحلات ليلية باحياء الدعارة بأوربا وأمريكا لان رزقها واسع؟بالأضافة للعمل فى تبييض اموال المخدرات,النصب على شركات التأمين الخ الخ ما اسهل ان تضع مثاليات دينية غي موجودة على الاطلاق فى الواقع ولايمارسها احد حتى الاحمديين الذين يمارسون النصب على مؤسسات العمل الاجتماعى فى الغرب كله ويتبرعون بأموال النصب هذه للجماعة,حالهم حال جزء كبير من المهاجرين المسلمين,ساقول لك بمنتهى الصدق والامانة لم ارى اشخاصا ناجحون ومستقيمون بالغرب من ابناء المهاجرين الا اذا كانوا فى غالبهم غير مكترثين بالدين,واذا تدينوا كفوا عن العمل وراحوا يتسولوا من مراكز العمل الأجتماعى ويسبون الغرب الكافر الذى يطعمهم من جوع ويأمنهم من خوف.

السيد حكيم...
طالما أن هناك أُناس عنصريين من أمثالك وأمثال كاتب الموضوع فإننا لن نخرج من هذه الدوامة القاتلة...
لماذا تأتي على ذكر الأحمدية والأحمديين في كل مرة أشارك فيها.. هل في مشاركتي ما يدل على التبشير بطائفة ما؟؟؟ هل هناك من فهم من مقالي أنني أنتمي لطائفة ما؟؟ هل قلت أن المسيح عليه السلام ابن كذا وكذا ومحمد (ص) كذا وكذا؟؟؟
أنا لا أشعر بحرج كوني أنتمي لجماعة محددة المعالم لها طريق واضح ومنهاج سليم وتعامل الناس جميعاً بمكيال واحد... ولكن أستغرب هذا الأصرار منك على ذكر انتمائي للجماعة الأحمدية في كل مرة أشارك فيها... ربما يكون السبب هو أن ثقافة الفضيحة قد تغلغلت فيكم.. أو ثقافة المعايرة أو.. ربما أنتم عنصريين وبس...

يا عالم... يا قراء النادي.. يا ناس... ياهوووو.. والله أن سبب قلة مشاركاتي ومطالعتي للنادي ترجع لهذه الأسباب... واحد سليط اللسان -لسانو بسبع شطلات كما نقول في سوريا- يُطرد من النادي فتقوم الدنيا ولاتقعد.. وتنشأ عصابة للدفاع عنه وتُكْتَب مواضيع أخرى تكون سبباً في طرد المزيد من الزملاء وسبباً وجيهاً في استنكاف البعض الآخر وعزوفهم عن المشاركة والاكتفاء بالمطالعة من وقت لآخر مثلي..
لم يعد لنادي الفكر العربي ذاك البريق الذي كان يشدني إليه كما في السابق.. ربما تكون المشكلة لديّ أنا... ولكن ماذا عن باق الزملاء؟؟؟
والسلام

بالنسبة لكلامك عن الباكستانيين والدعارة والمخدرات فصدقني أنت أدرى مني بهذه الأمور
تحياتي

أسامة مطر · 03-07-2010, 04:54 PM

الأخ الكريم شهاب
صباحا جميلا ...

(03-07-2010, 12:33 AM)شهاب الدمشقي كتب: من المؤكد عزيزي أن النقد الديني الذي ينطلق من غايات إنسانية لا بد أن يراعي ظاهرة التعددية في الفكر الديني،

أما أنا فأرى ضرورة أن يراعي الفكر الديني التعددية في المجتمع. و أي فكر يقول برفض هذه التعددية، أو بتكفير الآخر، مرفوض بدوره، فلا خير يرتجى منه.

(03-07-2010, 12:33 AM)شهاب الدمشقي كتب: فلا يستعدي مطلق الدين، ولا يضخم اجتهادات أو قراءات حتى يجعلها تملأ الفراغ الديني (وكلامي هذا بالطبع لا أوجهه لك بل اقصد به ذاك النمط من النقد الديني الذي ينطلق من أن الشر كله في الدين بالمطلق .. أو في دين بعينه !!!!! كحال هذا المقال مثلا .. وأن لا أمل في اصلاحه) ..

للأسف لا نستطيع أن نتماشى مع ما تفضلت بسبب المشكلة القائمة في المؤسسة الدينية.
عندما تصدر فتوى ما عن الفاتيكان لا يعدو الأمر زوبعة في فنجان لأن دور المؤسسة الدينية هناك مقنن و محدد لصالح المجتمع المدني ... نحن من يعطي لفتاوى الفاتيكان قيمة لأننا نتعامل معها وفق المنطق الذي تعودنا عليه في التعامل مع فتاوى "الكنيسة" الإسلامية لدينا... لقد اعتاد مجتمعهم اعتبار الفتوى مجرد وجهة نظر لا أكثر، فتمر بدون أثر على جسم المجتمع، أما تأثيرها على البعض فهو أمر يخص الفرد ما دام لا يخرج عن أطر المجتمع.
الفتوى عندنا أمر عسكري أو جهادي من الكفر مخالفته و آثار هذا التعامل التدميرية لا تخفى عن عين.

(03-07-2010, 12:33 AM)شهاب الدمشقي كتب: اعتقد اننا متفقون إلى هذا الحد (واتفق بكل تأكيد ما سبق وذكره العزيز بهجت من التفرين بين النقد انطلاقا من رؤى علمانية أو لادينية، والنقد المؤسس على خلفية دينية) ..

أعتقادك في محله، إنما نختلف حول تصنيف خطاب إبراهيم. فبعض "منتسبي" المعسكر "العلماني" يرون فيه قيمة تبشيرية مسيحية، انطلاقا من معرفة سابقة بميول دينية معينة له. أما أنا فقلت و أقول: إن خطاب إبراهيم ليس أكثر من تشريح مقارن. كما أن قضية نقد الدين لا يمكن أن تكون حكرا على أبناءه فقط، خاصة إذا كان هذا الدين مصدرا أساسيا في التشريع (هناك مادة في الدستورين السوري و المصري على سبيل المثال) و هذا يعني أن تأثيره يمتد فيشمل تفاصيل حياة أمثال إبراهيم و أمثال بسام الخوري، فهل يستطيع هؤلاء مرور الكرام على ما يمس حياتهم؟

(03-07-2010, 12:33 AM)شهاب الدمشقي كتب: ولكني اختلف معك في جزئية اليأس من جدوى الخطاب الاصلاحي والتحديثي الاسلامي أو إنكار وجوده من الأساس !! .. (وعندما اتحدث عن هذا الخطاب فأنا لا احبسه في نصر حامد أبو زيد أو جمال البنا أو حسن الترابي أو محمد شحرور أو جودت السعيد أو خالص جلبي .. وغيرهم ممن ينتمي إلى هذا الخط ) وإنما اضم اليهم اصواتا اصلاحية ضمن الدائرة الاصولية (نسبة إلى علم أصول الفقه) وأخص بالذكر: فهمي الهويدي، وطارق البشري وسليم العوا وراشد الغنوشي وطه جابر علواني وعبد الكريم بكار وسعد الدين العثماني وحاكم المطيري وغيرهم (مع تحفظي بالتأكيد على بعض مقولاتهم وأنماط خطابهم) ..

لا أتفق معك على شيء هنا.
فنصر أبو زيد ليس صاحب خطاب ديني و إنما صاحب نقد. أما محمد شحرور الذي أحب مايكتبه كثيرا فهو باحث في اللسان و ليس في الفقه الإجتماعي. إضافة إلى أنه يرفض الحديث الشريف صراحة، و هذا يجعل تأثيره على الخطاب الديني مثار جدل.
أما السيد حسن الترابي فيجب ألا ننسى أنه صاحب التطبيق الذي تجلد على أساسه النساء لمجرد لبس السروال. أذكرك بأن المصلح الحقيقي محمود طه قضى على حبل المشنقة في عام 1985 بتحريض مباشر منه. أما سليم العوا فله موقع يزخر "بالإصلاحية ضمن الدائرة الأصولية". أما حاكم المطيري فهو أحد كبار المحرضين على نصر أبو زيد، و ديمقراطيته على نمط الديمقراطية الصهيونية (لليهود فقط. أما العرب فلهم القمع و مصادرة الأراضي و الاجتثاث). أما راشد الغنوشي فيكفي أن تقرأ ما يكتبه على صفحات الجزيرة لتفهم أن وصفه بالإصلاحي يشكل إهانة للمصطلح.

(03-07-2010, 12:33 AM)شهاب الدمشقي كتب: أعتقد أن التعامل مع الخطاب الإسلامي المعاصر يتطلب صبرا ودقة وحذرا شديدا ، ومن المؤسف أن أغلب من يكتب في الشأن الإسلامي إنما يعاني من حالة خطيرة من الجهل المعرفي بطروحات المفكرين الإسلاميين المعاصرين عندما يظنهم صورة مستنسخة عن خطاب الزرقاوي وبن لادن .. أو في أحسن الأحوال خطاب اسلامي تقليدي لا جديد فيه !! ..

لا يا عم أنت مخطئ هنا، لأنني مثلا أعاني من حمى البحث في هذا المجال، فكلما سمعت باسم جديد هرولت نحوه علي أقرأ جديدا، لأصاب بخيبة ما بعدها خيبة. للأسف الشديد جميعهم نسخة ملطفة عن الزرقاوي.
أما نصر أبو زيد فقد جوبه بالاضطهاد و لم أسمع بالمظاهرات الحاشدة تأييدا له.
إن مجتمعنا بحاجة إلى إصلاح جذري تجديدي بالفعل، و ليس إلى رتوش تجميلية سطحية.
مع فائق احترامي

شهاب الدمشقي · 03-07-2010, 06:02 PM

تحياتي عزيزي اسامة ..

ارجو ان يتسع صدرك لما سأقوله (واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية) :

اقتباس:لا يا عم أنت مخطئ هنا، لأنني مثلا أعاني من حمى البحث في هذا المجال، فكلما سمعت باسم جديد هرولت نحوه علي أقرأ جديدا، لأصاب بخيبة ما بعدها خيبة. للأسف الشديد جميعهم نسخة ملطفة عن الزرقاوي

ارجو أن تعذرني عزيزي اسامة ولكن الخيبة الحقيقة كانت من نصيبي هذه المرة بعد أن قرأت كلامك الأخير والذي لا يدل على (حمى البحث في هذا المجال !!) على حد تعبيرك !! .. أو على الأقل لا يدل على قراءة معمقة موضوعية بعيدة عن التحيزات الفكرية والأحكام المسبقة والنتائج المقررة سلفاً .. ومن ذاك تلك الصور الاختزالة النمطية للآخر الإسلامي (الذي لا أمل منه ! والذي هو صورة معدلة عن الزرقاوي !!) والذي بدى في الأمثلة التالية:

اقتباس:فنصر أبو زيد ليس صاحب خطاب ديني و إنما صاحب نقد.

لا اتعامل مع الأفكار على اساس (عمامة الكاتب !) وإنما انطلاقا من تأثير هذه الافكار على الرؤية الدينية المطلقة .. ومن هذه الزاوية اقييم الأثر الإصلاحي لكتابات ابو زيد ..

اقتباس:أما محمد شحرور الذي أحب مايكتبه كثيرا فهو باحث في اللسان و ليس في الفقه الإجتماعي

لا اعتقد أن توصيفك دقيق، فكتابه (الكتب والقرآن) وعلى الرغم من أنه قديم قراءة لغوية للقرآن إلا أنه يؤصل لآلية في فهم النص القرأني وبالتالي استنباط الحكم الشرعي منه (ولا تنس أن علم أصول الفقه هو في جانب كبير جدا منه قواعد لغوية ولسانية) .. ولعل التطبيق الحقيقي لافكار محمد شحرور كانت في كتابه " نحو اصول جديدة للفقه الإسلامي" وهو كتاب يدخل في صميم (الفقه الاجتماعي) الذي تنفيه عنه ! ..

اقتباس:إضافة إلى أنه يرفض الحديث الشريف صراحة، و هذا يجعل تأثيره على الخطاب الديني مثار جدل.

اتفق معك تماما في هذه النقطة، ولذلك لم أحصر الدائرة الإصلاحية في هذه الاسماء الجدلية، وإنما وستعها لتشمل الفكر الإصلاحي الإصولي (نسبة إلى علم اصول الفقه) وهي الدائرة التي تحظ بالقبول الشعبي.

اقتباس:أما السيد حسن الترابي فيجب ألا ننسى أنه صاحب التطبيق الذي تجلد على أساسه النساء لمجرد لبس السروال.

لعلك لا تعرف يا عزيزي موقع حسن الترابي من التركيبة السياسية السودانية اليوم، وأنه في موقع المعارضة لا في موقع القرار السياسي ! وأنه قد اعترض على القرار الصادر بحق الصحفية السوداينة !!!!! .. ولعلك لم تطلع على اجتهادته الأخيرة والتي اتهم بسببها بالكفر من قبل مؤسسات قريبة من السلطة (من المفيد الاطلاع على قراءة اسلامية اصولية لاجتهادات حسن الترابي من خلال البيان الشهير الذي نشره أحد تلاميذه وهو محمد مختار الشنقيطي) ..

اقتباس:أذكرك بأن المصلح الحقيقي محمود طه قضى على حبل المشنقة في عام 1985 بتحريض مباشر منه.

واذكرك بأن حكم الاعدام الذي تتحدث عنه صدر بقرار من جعفر نميري (السياسي المتلقب الذي انقلب من الشيوعية إلى الاسلمة) وطبعا هذا كله قبل ثورة الإنقاذ وتصاعد الدور السياسي للترابي ..

اقتباس:أما سليم العوا فله موقع يزخر "بالإصلاحية ضمن الدائرة الأصولية".

لم افهم معنى هذه العبارة !! .. ما العيب في أفكار سليم العوا على وجه الدقة ؟ ..

ما الخطأ في افكار عبد الكريم زيدان الذي طرح اجتهاد اسلامي لمنصب رئيس الدولة بما يجيز للمسيحي أن يحكم الدولة الإسلامية ؟ ..

ما الخطأ في افكار طه جابر علون الذي أعاد تأويل حكم الردة من خلال قراءة اسلامية ناضجة ؟ ..

ما الخطأ في افكار فهمي الهويدي الذي يؤكد على المواطنة الكاملة للمسيحي ضمن الدولة الإسلامية ويرد بجرأة وقوة تراكمات التراث الاسلامي المخالف ذلك ؟ ..

ما الخطأ في جراءة وشجاعة فيصل المولوي في تفسير نصوص التعامل مع الآخر المسيحي ؟ ..

اقتباس:أما راشد الغنوشي فيكفي أن تقرأ ما يكتبه على صفحات الجزيرة لتفهم أن وصفه بالإصلاحي يشكل إهانة للمصطلح

ماذا يكتب هذا الرجل (صاحب كتاب الحريات العامة في الدولة الإسلامية) على وجه الدقة مما يجعل وصفه بالإصلاحي إهانة للمصطلح ؟ .. صدقني تساؤل حواري لا استنكاري .. (مع تحفظي بالتأكيد على الكثير من افكاره ومواقفه السياسية، ولكن التحفظ لا يعني ابخاس قدر الرجل بالمطلق ونفي أي ايجابية عنه كما في عبارتك السابقة ) ..

اقتباس:أما حاكم المطيري فهو أحد كبار المحرضين على نصر أبو زيد،

حبذا لو تبين لنا هذا الموقف (ليس من قبيل الانكار صدقني ولكن من قبيل أخذ العلم لا غير) ..

اقتباس:و ديمقراطيته على نمط الديمقراطية الصهيونية (لليهود فقط. أما العرب فلهم القمع و مصادرة الأراضي و الاجتثاث). أما راشد الغنوشي فيكفي أن تقرأ ما يكتبه على صفحات الجزيرة لتفهم أن وصفه بالإصلاحي يشكل إهانة للمصطلح.

من قرأ كتابي المطيري "الحرية أو الطوفان" وكتابه الحديث "تحرير الإنسان وتجريد الطغيان" (وهي بالمناسبة كتب ممنوعة في السعودية والكويت !) لن يجازف بمثل هذا الاستنتاج العجيب ! (مع كامل تقديري واحترامي لك ) .. وتقيمك هذا يجعلني افترض أمرين: إما انك لم تقرأ الكتاب من الأساس ! أو أنك قرأته من افتراضات مسبقة ونتائج مقررة سلفا ! ..

من المؤكد أن حاكم المطيري لم يتحول إلى مونتيسيكو اسلامي أو جان جاك روسو سلفي !! .. لا بالطبع .. ولكن من الانصاف أن نعترف بالقيم الايجابية والاصلاحية بل حتى الثورية التي وردت في كلامه (وهي مواضيع لم نكن نتوقع ان نسمعها من رموز سلفية كما قال فهمي الهويدي بحق ) .. أما إذا كنا سنصر على التعامل مع الخطاب الإسلامي الإصلاحي من منطلق ( ديمقراطيته على نمط الديمقراطية الصهيونية (لليهود فقط. أما العرب فلهم القمع و مصادرة الأراضي و الاجتثاث) فما أيسر أن نكتشف نماذج كثيرة مشابهة تماما في فهم الديمقراطية ضمن الخطاب العلماني العربي (الحرية لنا فقط ولا للاسلامي !) ..

بالتأكيد كلامي السابق لا يعني باي حال موافقتي الكاملة على مجمل ما طرح ويطرح في الأمثلة أعلاه من طروحات وافكار اصلاحية اسلامية، بل لي تحفظات فكرية عليها (تماما كما أن لي تحفظات فكرية على كتثير من افرازات الخطاب العلماني والليبرالي) .. ولكن ما قلته واقوله يدخل في باب بحثي عن العنب لا معاركة الناطور ! ..
خالص التحية ..

الحكيم الرائى · 03-07-2010, 07:21 PM

(03-07-2010, 03:41 PM)غالي كتب:
(03-07-2010, 12:34 PM)الحكيم الرائى كتب: الاخ الكريم غالى
اين اجد هذه النوعية من المتدينين المسلمين الذين تتحدث عنهم؟هل بين حوائط المراكز الاحمدية التى تضم اللاجئيين الباكستانيين الذين يعملون بالتهريب ويديرون مطاعم ومحلات ليلية باحياء الدعارة بأوربا وأمريكا لان رزقها واسع؟بالأضافة للعمل فى تبييض اموال المخدرات,النصب على شركات التأمين الخ الخ ما اسهل ان تضع مثاليات دينية غي موجودة على الاطلاق فى الواقع ولايمارسها احد حتى الاحمديين الذين يمارسون النصب على مؤسسات العمل الاجتماعى فى الغرب كله ويتبرعون بأموال النصب هذه للجماعة,حالهم حال جزء كبير من المهاجرين المسلمين,ساقول لك بمنتهى الصدق والامانة لم ارى اشخاصا ناجحون ومستقيمون بالغرب من ابناء المهاجرين الا اذا كانوا فى غالبهم غير مكترثين بالدين,واذا تدينوا كفوا عن العمل وراحوا يتسولوا من مراكز العمل الأجتماعى ويسبون الغرب الكافر الذى يطعمهم من جوع ويأمنهم من خوف.

ردك هذا يعنى بمنتهى البساطة أن كل ماقلته لاوجود له ,كل مافعلته أننى نقلت لك حال أبناء الطائفة التى تنتمى اليها والمنوط بهم أنقاذ العالم ,ولربما صدقت انت منشورات الجماعة لانك تعيش فى بلد عربى ربما اتباع هذه الطائفة فيها 5 افراد ,يعنى لم ترى اذا كان هذا الكلام مطبق أم لا,وعلى فكرة حالة ابناء جماعتكم وغيرهم معروف فى الغرب ويرد فى صفحات الجرائم والتقارير التلفزيونية فليس بالأمر شئ ,فماذا كان رد فعلك اغريت وأزبدت وشخصنت ولقحت الكلام ,على كل سرنى اننى قدمت لك الواقع بدل وهم نظرى فى كتيبات قرأتها لاوجود له بالواقع
وشكرا على رد فعلك النبيل.

السيد حكيم...
طالما أن هناك أُناس عنصريين من أمثالك وأمثال كاتب الموضوع فإننا لن نخرج من هذه الدوامة القاتلة...
لماذا تأتي على ذكر الأحمدية والأحمديين في كل مرة أشارك فيها.. هل في مشاركتي ما يدل على التبشير بطائفة ما؟؟؟ هل هناك من فهم من مقالي أنني أنتمي لطائفة ما؟؟ هل قلت أن المسيح عليه السلام ابن كذا وكذا ومحمد (ص) كذا وكذا؟؟؟
أنا لا أشعر بحرج كوني أنتمي لجماعة محددة المعالم لها طريق واضح ومنهاج سليم وتعامل الناس جميعاً بمكيال واحد... ولكن أستغرب هذا الأصرار منك على ذكر انتمائي للجماعة الأحمدية في كل مرة أشارك فيها... ربما يكون السبب هو أن ثقافة الفضيحة قد تغلغلت فيكم.. أو ثقافة المعايرة أو.. ربما أنتم عنصريين وبس...

يا عالم... يا قراء النادي.. يا ناس... ياهوووو.. والله أن سبب قلة مشاركاتي ومطالعتي للنادي ترجع لهذه الأسباب... واحد سليط اللسان -لسانو بسبع شطلات كما نقول في سوريا- يُطرد من النادي فتقوم الدنيا ولاتقعد.. وتنشأ عصابة للدفاع عنه وتُكْتَب مواضيع أخرى تكون سبباً في طرد المزيد من الزملاء وسبباً وجيهاً في استنكاف البعض الآخر وعزوفهم عن المشاركة والاكتفاء بالمطالعة من وقت لآخر مثلي..
لم يعد لنادي الفكر العربي ذاك البريق الذي كان يشدني إليه كما في السابق.. ربما تكون المشكلة لديّ أنا... ولكن ماذا عن باق الزملاء؟؟؟
والسلام
بالنسبة لكلامك عن الباكستانيين والدعارة والمخدرات فصدقني أنت أدرى مني بهذه الأمور
تحياتي

كتبت لك رد ولم اتمكن من طبعه بشكل جيد سأعود لك.

الحكيم الرائى · 03-07-2010, 10:41 PM

(03-07-2010, 03:41 PM)غالي كتب:
(03-07-2010, 12:34 PM)الحكيم الرائى كتب: الاخ الكريم غالى
اين اجد هذه النوعية من المتدينين المسلمين الذين تتحدث عنهم؟هل بين حوائط المراكز الاحمدية التى تضم اللاجئيين الباكستانيين الذين يعملون بالتهريب ويديرون مطاعم ومحلات ليلية باحياء الدعارة بأوربا وأمريكا لان رزقها واسع؟بالأضافة للعمل فى تبييض اموال المخدرات,النصب على شركات التأمين الخ الخ ما اسهل ان تضع مثاليات دينية غي موجودة على الاطلاق فى الواقع ولايمارسها احد حتى الاحمديين الذين يمارسون النصب على مؤسسات العمل الاجتماعى فى الغرب كله ويتبرعون بأموال النصب هذه للجماعة,حالهم حال جزء كبير من المهاجرين المسلمين,ساقول لك بمنتهى الصدق والامانة لم ارى اشخاصا ناجحون ومستقيمون بالغرب من ابناء المهاجرين الا اذا كانوا فى غالبهم غير مكترثين بالدين,واذا تدينوا كفوا عن العمل وراحوا يتسولوا من مراكز العمل الأجتماعى ويسبون الغرب الكافر الذى يطعمهم من جوع ويأمنهم من خوف.

السيد حكيم...
طالما أن هناك أُناس عنصريين من أمثالك وأمثال كاتب الموضوع فإننا لن نخرج من هذه الدوامة القاتلة...
لماذا تأتي على ذكر الأحمدية والأحمديين في كل مرة أشارك فيها.. هل في مشاركتي ما يدل على التبشير بطائفة ما؟؟؟ هل هناك من فهم من مقالي أنني أنتمي لطائفة ما؟؟ هل قلت أن المسيح عليه السلام ابن كذا وكذا ومحمد (ص) كذا وكذا؟؟؟
أنا لا أشعر بحرج كوني أنتمي لجماعة محددة المعالم لها طريق واضح ومنهاج سليم وتعامل الناس جميعاً بمكيال واحد... ولكن أستغرب هذا الأصرار منك على ذكر انتمائي للجماعة الأحمدية في كل مرة أشارك فيها... ربما يكون السبب هو أن ثقافة الفضيحة قد تغلغلت فيكم.. أو ثقافة المعايرة أو.. ربما أنتم عنصريين وبس...

يا عالم... يا قراء النادي.. يا ناس... ياهوووو.. والله أن سبب قلة مشاركاتي ومطالعتي للنادي ترجع لهذه الأسباب... واحد سليط اللسان -لسانو بسبع شطلات كما نقول في سوريا- يُطرد من النادي فتقوم الدنيا ولاتقعد.. وتنشأ عصابة للدفاع عنه وتُكْتَب مواضيع أخرى تكون سبباً في طرد المزيد من الزملاء وسبباً وجيهاً في استنكاف البعض الآخر وعزوفهم عن المشاركة والاكتفاء بالمطالعة من وقت لآخر مثلي..
لم يعد لنادي الفكر العربي ذاك البريق الذي كان يشدني إليه كما في السابق.. ربما تكون المشكلة لديّ أنا... ولكن ماذا عن باق الزملاء؟؟؟
والسلام
بالنسبة لكلامك عن الباكستانيين والدعارة والمخدرات فصدقني أنت أدرى مني بهذه الأمور
تحياتي

اهلا بالأخ الكريم غالى,
توقعت ان ترد على بطريقة -الكاظمين الغيظ- أو -أدفع بالتى هى أحسن- أو على أقل تقدير ليس الشديد بالصرعة فكان ردك بالواقع ليس مخيبا للأمال ولكن تأكيدا لواقع للاسف معيب جدا ,مسافة شاسعة بين مثاليات وأخلاقيات وواقع معاش ,ماذكرته لك عن واقع الأحمديين بالغرب من اقع خبرتى كرجل عصابات محترف ضمن المافيا الدولية المشتغلة بالدعارة وغسيل الأموال والمخدرات الخ

هو ليس سرا متداولا بين اروقة الجريمة المنظمة لكن للأسف الشديد شئ معروف ومعاش.
حضرتك أدخلت نترال وعملى السرى بالمافيا الدولية وعصابة حمادة وتوتو التى تشكلت عقب أعتقال نترال للأخذ بثأره فى الموضوع ,مع أن الموضوع الذى طرحته المسافة الشاسعة بين كلام أخلاقى لاوجود له فى الواقع أى كان هذا الواقع سواء كان واقع دول كغالب الدول الاسلامية او واقع جماعتك وغيرها من الجماعات هذا ماحاولت ايصاله ولربما كان شيئا غائبا عنك لقلة اتباع الجماعةببلدك وصعوبة تكوين صورة عنها وبينماهذه الصورةواضحة تمامافى الأماكن التى يتواجد بها اللاجئيين الباكستانيين..
بمنتهى الصدق أتمنى قبل موتى ان ارى شيئا مثل هذا بالواقع رغم يقينى أ ستحالة تحققه لعيوب بنيوية مدمرة فى هذه الجماعات والأديان وهذا موضوع اخر..
شكرا

غالي · 03-08-2010, 12:43 AM

اقتباس:اهلا بالأخ الكريم غالى,
توقعت ان ترد على بطريقة -الكاظمين الغيظ- أو -أدفع بالتى هى أحسن- أو على أقل تقدير ليس الشديد بالصرعة فكان ردك بالواقع ليس مخيبا للأمال ولكن تأكيدا لواقع للاسف معيب جدا ,مسافة شاسعة بين مثاليات وأخلاقيات وواقع معاش ,ماذكرته لك عن واقع الأحمديين بالغرب من اقع خبرتى كرجل عصابات محترف ضمن المافيا الدولية المشتغلة بالدعارة وغسيل الأموال والمخدرات الخ
هو ليس سرا متداولا بين اروقة الجريمة المنظمة لكن للأسف الشديد شئ معروف ومعاش.
حضرتك أدخلت نترال وعملى السرى بالمافيا الدولية وعصابة حمادة وتوتو التى تشكلت عقب أعتقال نترال للأخذ بثأره فى الموضوع ,مع أن الموضوع الذى طرحته المسافة الشاسعة بين كلام أخلاقى لاوجود له فى الواقع أى كان هذا الواقع سواء كان واقع دول كغالب الدول الاسلامية او واقع جماعتك وغيرها من الجماعات هذا ماحاولت ايصاله ولربما كان شيئا غائبا عنك لقلة اتباع الجماعةببلدك وصعوبة تكوين صورة عنها وبينماهذه الصورةواضحة تمامافى الأماكن التى يتواجد بها اللاجئيين الباكستانيين..
بمنتهى الصدق أتمنى قبل موتى ان ارى شيئا مثل هذا بالواقع رغم يقينى أ ستحالة تحققه لعيوب بنيوية مدمرة فى هذه الجماعات والأديان وهذا موضوع اخر..
شكرا

شكراً على لطفك في نقل الواقع الغائب عني أنا المسكين المغيّب في غياهب الجُب...
ليس لك أن تتوقع رداً مني على طريقة والكاظمين الغيظ... لأن كلامك ومداخلتك لم يكن لهما لزوم أصلاً (بلا مؤاخذة)... على كل حال يا زميل فإن وجود فئة منحرفة في جماعة لا يعني أن الجماعة ذاتها فاسدة ومنحرفة... هناك منحرفين في كل فئة وفي كل جماعة وفي كل أسرة... خذ عندك الجماعة (إياها) هل وجود شخص أو شخصين أو عشرة يتمتعون بقدر لا بأس به من (البجاحة... لدرجة أنه يندب في عينه قذيفة هاون وليس رصاصة) وقذارة اللسان وقلة الذوق إضافة إلى الاستهزاء والاستخفاف وتحقير الآخر.. هل يعني وجود هؤلاء أن كل هذه الجماعة على هذا النحو والعياذ بالله العلي القدير...
ثم يا حكيم كلامك هذا عن المخدرات وبيوت الدعارة والكبريهات يذكرني بما قلته عن الأخوة الجزائريين في المهجر يوم واقعة داحس والغبراء... هل هذه مصادفة أم انها جزء من طبيعتك التي تروم أن تصف كل مخالف لك بأقذع الصفات سواءً كان ذلك صحيحاً أم لا... لا أعرف ما هو السر الذي يجعل البعض يعتقد أنه حتى يبرهن أنه نظيف لا بد له أن يمسك بسطل من (الهراء) ويلطخ به كل شيء أمامه ليثبت لنفسه أنه نظيف وأن الأرض لا زالت مفلطحة...
وبالنسبة للعصابة التي ظهرت بعد طرد نوترال فهذا الأمر ليس خافياً عن الجميع.. ولا أدري حقاً بأي سيف تحاربون؟؟ تطالبون لعودة نوترال (مع العلم أنا لست ضد عودته بنصر مؤزر من السماء) وفي ذات الوقت تلمحون لطرد أعضاء آخرين!!! أعتقد أن هذا وحده كاف ليظهر أي نوع من العصابات أنتم..
والسلام

الحكيم الرائى · 03-08-2010, 07:05 AM

(03-08-2010, 12:43 AM)غالي كتب:
اقتباس:اهلا بالأخ الكريم غالى,
توقعت ان ترد على بطريقة -الكاظمين الغيظ- أو -أدفع بالتى هى أحسن- أو على أقل تقدير ليس الشديد بالصرعة فكان ردك بالواقع ليس مخيبا للأمال ولكن تأكيدا لواقع للاسف معيب جدا ,مسافة شاسعة بين مثاليات وأخلاقيات وواقع معاش ,ماذكرته لك عن واقع الأحمديين بالغرب من اقع خبرتى كرجل عصابات محترف ضمن المافيا الدولية المشتغلة بالدعارة وغسيل الأموال والمخدرات الخ
هو ليس سرا متداولا بين اروقة الجريمة المنظمة لكن للأسف الشديد شئ معروف ومعاش.
حضرتك أدخلت نترال وعملى السرى بالمافيا الدولية وعصابة حمادة وتوتو التى تشكلت عقب أعتقال نترال للأخذ بثأره فى الموضوع ,مع أن الموضوع الذى طرحته المسافة الشاسعة بين كلام أخلاقى لاوجود له فى الواقع أى كان هذا الواقع سواء كان واقع دول كغالب الدول الاسلامية او واقع جماعتك وغيرها من الجماعات هذا ماحاولت ايصاله ولربما كان شيئا غائبا عنك لقلة اتباع الجماعةببلدك وصعوبة تكوين صورة عنها وبينماهذه الصورةواضحة تمامافى الأماكن التى يتواجد بها اللاجئيين الباكستانيين..
بمنتهى الصدق أتمنى قبل موتى ان ارى شيئا مثل هذا بالواقع رغم يقينى أ ستحالة تحققه لعيوب بنيوية مدمرة فى هذه الجماعات والأديان وهذا موضوع اخر..
شكرا
شكراً على لطفك في نقل الواقع الغائب عني أنا المسكين المغيّب في غياهب الجُب...
ليس لك أن تتوقع رداً مني على طريقة والكاظمين الغيظ... لأن كلامك ومداخلتك لم يكن لهما لزوم أصلاً (بلا مؤاخذة)... على كل حال يا زميل فإن وجود فئة منحرفة في جماعة لا يعني أن الجماعة ذاتها فاسدة ومنحرفة... هناك منحرفين في كل فئة وفي كل جماعة وفي كل أسرة... خذ عندك الجماعة (إياها) هل وجود شخص أو شخصين أو عشرة يتمتعون بقدر لا بأس به من (البجاحة... لدرجة أنه يندب في عينه قذيفة هاون وليس رصاصة) وقذارة اللسان وقلة الذوق إضافة إلى الاستهزاء والاستخفاف وتحقير الآخر.. هل يعني وجود هؤلاء أن كل هذه الجماعة على هذا النحو والعياذ بالله العلي القدير...
ثم يا حكيم كلامك هذا عن المخدرات وبيوت الدعارة والكبريهات يذكرني بما قلته عن الأخوة الجزائريين في المهجر يوم واقعة داحس والغبراء... هل هذه مصادفة أم انها جزء من طبيعتك التي تروم أن تصف كل مخالف لك بأقذع الصفات سواءً كان ذلك صحيحاً أم لا... لا أعرف ما هو السر الذي يجعل البعض يعتقد أنه حتى يبرهن أنه نظيف لا بد له أن يمسك بسطل من (الهراء) ويلطخ به كل شيء أمامه ليثبت لنفسه أنه نظيف وأن الأرض لا زالت مفلطحة...
وبالنسبة للعصابة التي ظهرت بعد طرد نوترال فهذا الأمر ليس خافياً عن الجميع.. ولا أدري حقاً بأي سيف تحاربون؟؟ تطالبون لعودة نوترال (مع العلم أنا لست ضد عودته بنصر مؤزر من السماء) وفي ذات الوقت تلمحون لطرد أعضاء آخرين!!! أعتقد أن هذا وحده كاف ليظهر أي نوع من العصابات أنتم..
والسلام

الأخ الكريم غالى,
ماعلاقة الجزائر ونترال وعصابة حمادة توتو والجماعة أيهم وغيرهم بالموضوع,ياسيدى الكريم واقع الجاليات العربية-الأسلامية بشكل عام فى الغرب مذرى ومؤسف جدا لايستثنى منه أحدا فى الغالب الأعم,أنت وجماعتك تطرحون انفسكم على أنكم البديل الجديد للاسلام السائد,ويتم رص كلام نظرى لاوجود له بالواقع,أحببت ان أنهى لك الفرح باكرا حتى لاتسترسل كثيرا فى توصيف واقع غي موجود خارج تشرات جماعتك,والامر ليس متعلق بقلة منحرفة للاسف كما تظن بل اغلبية ساحقة منحرفة,المشكلة هنا ليست فى الاحمدية أو الشيعة أو غيره,المشكلة هى الأرث الثقافى المختل الذى تتوارثه هذه الشعوب ,طبعا نتيجة عيوب بنيوية مدمرة فى المذاهب والعقائد التى تعتنقها حتى وأن كان شكلها حلو من برة,فالأحمديين كمثال يؤمنون أنهم الفرقة الناجية وأنهم سيرثون الأرض ومن عليها(بالطبع كالباقيين) وكانوا يتداولون فيما بينهم أثناء هوجة أنفلونزا الطيور ,الحلم الذى رأه أحدهم بأن أوربا كلها ستموت بالأنفلونزا ولن يبقى سوى الأحمديين لأن الله يحميهم وسيرثون القارة العجوز بما عليها؟!!!!
ماعلينا كانت هذه هى النقطة التى اود أيضاحها بعد الخطبة العصماء التى أمتعتنا بها عن أخلاقيات غير موجودة الا على ورق أو كما يقولون بالمصرى بله وأشرب ميته..
تحية

غالي · 03-08-2010, 04:04 PM

اقتباس:لأخ الكريم غالى,
ماعلاقة الجزائر ونترال وعصابة حمادة توتو والجماعة أيهم وغيرهم بالموضوع,ياسيدى الكريم واقع الجاليات العربية-الأسلامية بشكل عام فى الغرب مذرى ومؤسف جدا لايستثنى منه أحدا فى الغالب الأعم,أنت وجماعتك تطرحون انفسكم على أنكم البديل الجديد للاسلام السائد.....

علاقة وثيقة... فهي تظهر الطريقة التي تتعاملون بها مع أي مخالف لكم... ذلك بأنك دائماً تأتي على ذكر الكباريهات وبيوت الدعارة.. ربما لأنها الأماكن المعتادة بالنسبة لك ولذا فمن المؤكد أن تجد هناك بعض المنافقين من كل فئة وجماعة... تتحدث عن الأحمديين المغرر بهم والذين يتم اضطهادهم يومياً لا لشيء إلا لأنهم قالوا ربنا الله... ثم تتهمهم بأنهم مجموعة من النصابين وتجار المخدرات والدعارة حتى توحي بأنني أخجل من انتمائي لهذه الجماعة المباركة وهو أمر غير صحيح مطلقاً.. وحتى وإن كان هناك بعض المنحرفين فهذا لا يعنيني مطلقاً لأن المهم عندي هو الفكر الذي تقدمه هذه الجماعة وليس أخلاق بعض منتسبيها بالاسم... وعلى الأقل فأنا أجاهر بأنني من الجماعة الإسلامية الأحمدية ويعرف الكثيرين من الزملاء من أنا شكلاً ومضموناً.. ويعرفون حتى جنسيتي وفي أي بلد أعيش ولا يوجد شيئ مخجل يجعلني أكتب باسم مستعار أو لأضع صورة غير صورتي كبعض الهلاميين الذين يتلونون كالحرباء طبقاً للمستجدات وآخرين منهم ربما يحرجهم التصريح بانتمائهم الحقيقي...
وحتى أنعش لك ذاكرتك ويعرف الزملاء عن أي شيء أتحدث فتفضل بالضغط على الرابط أدناه:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=12469&page=4
اعذرني ولكن من يقرأ كلامك سابقاً في الرابط أعلاه ويقارنه بكلامك اليوم يخرج بنتيجتين لا ثالث لهما:
إما أن كاتب الكلام هو شخص يحب أن يظهر بمظهر المخالف دائماً
وإما أنه قد أصيب بوعكة ما كانت سبباً في فقدانه لاتزانه...
وشخصياً وحتى أحسن الظن فأنا أميل حقاً إلى الإيمان بالاحتمال الثاني..
وعن الأخلاقيات التي وصفتها بأنها على ورق ونصحتني أن أبلها وأشرب ميتها أقول لك شكراً لك.. فهذه دعوة صريحة منك لي لأتصرف كالذين توجهت لهم بالنقد في (خطبتي العصماء).. يا عزيزي لو أنك رأيت مني ما يخالف ما أقول به أنا شخصياً فحبذا لو أشرت إليه.. وهذا الكلام ليس سخرية منك.. فانا أطلب منك ذلك بصدق...
والسلام

الحكيم الرائى · 03-08-2010, 04:48 PM

الأخ الكريم غالى,
تحية طيبة
بالواقع اننى لست من مرتادى الكباريهات وبيوت الدعارة فهذه صورة لا أعلم من اين اتيت بها ,ولو كنت من مرتاديها صدقنى لأعلنت هذا فكما تقول غالبيتنا يكتبون باسماء مستعارة يعنى اللى يعرفنى يقول لأبويا..
الوصلة التى قدمتها هنا لتذكيرى بماقلت سابقا لم يتغير منها أى شئ وهى لاعلاقة لها بما نتحدث به الأن كما لاعلاقة أيضا بأرتيادى بيوت الدعارة أو أدمانى الكباريهات أو عضويتى فى المافيا الدولية أو عصابة حمادة وتوتو بها ,نحن نتحدث فى قضية مختلفة تماما.
القضية التى نتحدث عنها هى العلاقة بين الفكر والممارسة وكان عليك ان تركز عليها وتدعك من أمراضى وتلونى وهويتى الحقيقية والكاذبة ونشاطاتى الأجرامية الخ الخ
السؤال كيف تستطيع حضرتك مثلا أن تحول القيم التى تؤمن بها الى واقع على مستواك الشخصى ولعل السؤال الحقيقى ماهو سر العجز فى تحويل القيم الدينية الى واقع حقيقى واذا تحولت الى واقع يصبح واقع مرعبا ولا اريد ذكر أمثلة لك على الأطلاق فلعلك تعرفها على مستوى الدول -الجماعات الخ الخ وهذا بحد ذاته ينفع جيدا أن يتحول الى موضوع نقاش ثرى اذا تم بهدوء ودون أنفعال لأن المسألة ليست شخصية على الأطلاق فهى غير موجهة لشخصكم الكريم أبدا بأعتبارك الأستاذ غالى ,ولا لأنك أحمديا كما أنها ليست موجهة على الأطلاق للأحمدية كجماعة بحد ذاتها,الامر كله أن الأحمدية وغيرها من الطوائف الحديثة تحاول طرح نفسها كبديل عن الموجود ومن مشاهداتى على أرض الواقع وأحتكاكى بأناس من كل الطوائف والأديان نقلت لك صورتى أننى لم ارى شيئا أفضل اللهم بعض وجهات النظر -النظرية-فليس عمرو خيرا من زيد ,فما علاقةهذا بأن الأحمديين جماعة مسلمة هل قلت أنهم جماعة هندوسية أم قلت أن لهم قرأنا أخر كل ماقلته ان الجماعة لم تفلح فى تحويل شئ مما تقوله الى واقع,هذه وجهة نظر شخصية تعجبك او لا فأنا لا أكتب لأنال أعجاب أحد أنا اكتب لأعبر عما يجول بفكرى سواء صادف هوى بالناس أم لم يصادف! ولا أرى سر لغضبك الغريب والقفز من الدعارة الى المخدرات الى عصابات النادى !!!! فعلا موقف غريب للغاية.
على كل اننى أقدر جدا انك تحاول التفكير بشكل ايجابى بالدين وتبحث عن وجه مشرق له وأمنيتى أن تبذل مجهودا أكبر فى تحويل أفكارك الى سلوكيات
تمنياتى بالتوفيق لك.
سلام

أبو نواس · 03-08-2010, 09:33 PM

(03-06-2010, 09:59 AM)بهجت كتب: 2- أكرر دائما أن محاربة الأصولية لا تكون بالمقالات الرافضة ،و لكن بنشر الفكر العلمي و التنويري

الأصولية ترفض الفكر العلمي والتنويري. ولا مناص لهذا الفكر "العلمي والتنويري" من الاصطدام بالأصولية لأنه عدوها "الأول". وبالتالي فـ"المقالات الرافضة للأصولية" هي ميدان من ميادين الحرب بين الطرفين.

يخلط البعض بين "نقد الدين" وما اصطلح على تسميته بـ"الإصلاح الديني". ويعتقدون أن هذا "الإصلاح" سيؤدي إلى القضاء على "الأصولية" .. وهم في هذا "واهمون"!
ما دام النص الديني "حمـّال أوجه" فلا يمكن نقد الدين، كما لا يمكن القضاء على الأصولية في الدين الإسلامي، أو سواه، من خلال "الإصلاح الديني" المرتجى. (ما عرف بالإصلاح الديني في المسيحية أتى بالبروتستانتية التي هي ، اليوم ، الأب الشرعي للمسيحية/الصهيونية ).

القضاء على الأصولية يتم من خلال "نقد الدين" الذي قد ينتهي إلى "رفض" تعريف النص الديني لعلاقة الإنسان بالآخر من خلال انتمائه إلى "جماعة المؤمنين". وهذا "الرفض" يجب أن يتجسد بإبعاد المؤسسة الدينية، ومافياتها من تجار الدين، الذين يبيعون المنازل والفيللات في الجنة، عن مواقع السلطة في المجتمع والدولة.

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	بلدان الإسلام وادعاء "الإسلام هو الحل"	زيني عبّاس	2	953	04-11-2012, 12:46 PM آخر رد: مؤمن مصلح
	الإنتصار..المجد الحقيقي..	AhmedTarek	12	2,584	12-29-2009, 02:55 AM آخر رد: أحاه
	السبب الحقيقي للرعب الصهيوني من المشروع النووي الإيراني	لءيتال	18	4,616	05-25-2009, 09:49 AM آخر رد: السلام الروحي
	هذا الغرب المجرم هذا الغرب السافل في أس المعادلة!	السلام الروحي	13	2,545	12-29-2008, 01:36 PM آخر رد: السلام الروحي
	الوجه الحقيقي للنيوليبرالية	MINDMUSCLES	7	1,556	06-29-2008, 11:00 PM آخر رد: رائف