مساء الأنوار يا زعيم
Arrayالمشكله يا نبتون ان هناك من يجعل الهوى معيارا
و ابحث عن جميع مهلكات الامه تجدها بنت الحكم بالهوى
و افتح القران الكريم و اعمل بحث عن كلمة الهوى و هواه تجد الله قد حذر فى غير موضع من تتبع الهوى
و الان تجد ما يسمى اسلام الغزاله
النهارده الغزاله رايقه يبقى اسلام الروقان
و بوكره الغزاله بعافيه يبقى اسلام بعافيه و انت ماشى بقى شوف انواع الغزلان تج بانواعها اسلام[/quote]

على الهامش
(( حضرتك أكبر من إنك تتريق على حد ، لما هزرت معاك قبل كده زعلت ، واعتذرتلك إني زعلتك ، رغم إني ذكرت لحضرتك إني متربى في شبرا ، يعني مواضيع التريقة والكلام شبه اللي فوق ده حضرتك يمكن لسه سامعو على كبر ! وصلك يا فندم اللي عاوز أقوله ؟!)).

حضرتك جاوبت على أسئلتي بأسئلة ، وأنت ضيف اللقاء والمتحاور معه ، لذا يحسن من حضرتك ألا تسأل من يسألك ، فنحن الواقفون على بابكم لنسأل ونستفيد ..
حضرتك أنا حييتك في كل مداخلة وما تركت التحية في واحدة منها ، وكانت تحيتي للزملاء السالف ذكرهم مرة واحدة ، وقلت (إنهم يعرفون لماذا)..
بخصوص الكلام الذي قبسته من مداخلة حضرتك أعلاه ، هذا ميسم إسلام الشباب = إسلام التيار السلفي الحالي ، وهو ما أقصده بالإسلام السلفي حين أذكر هذه الكلمة ، تسفيه للآخر وسخرية منه ، واعتبار تياره هو الصائب وحده لا غيره .. فهو الصواب وغيره (مسلم بغزاله وتابع للهوى) ..
حضرتك لو نظرت لمداخلة الزميل المسلم (نبتون) ستجده ذكر التالي :
Arrayاذكرك بيوم دعا الرسول المسلمين الى الاسراع لغزو بنى قريظه و قال من كان يؤمن بالله و رسوله فلا يصلين العصر الا فى بنى قريظه
و سارع الصحابة الى الغزو و ادركهم العصر و حان وقت المغرب و هم فى الطريق
فمنهم من قال لا اصلى العصر حتى اصل الى بنى قريظة كما قال الرسول
و منهم من صلى العصر فى الطريق و قال انما قصد الرسول ان يخبرنا بوجوب الاسراع فى الخروج
و لما وصلوا هناك دعا الرسول لهم جميعا و قبل عملهم كلهم [/quote]
لكنك زميلي الفاضل ، لا ترى في النص ما رآه زميلنا الأكرم ، لأنك تنظر له بحسب قالبك وحدك ، وبعينك أنت التي لا ترى ما خلفه ..
ما الفرق بينك وبين الشيعي أو الصوفي المتعصبين لما هم عليه ، كل يرى الحقيقة من منظاره وحده ، ويدعو غيره ويدعو له بالهداية ، هذا إن حسن خلقهم ، أما وحسن الخلق غير سائد في عالمنا الآن فما يفعله الشيعي يظهر معايب ! السني ، وكذا السني يفعل به ذاك ، والصوفي لا نعدم له حراكا ، فأحدهم يصنف في تجسيد الوهابية للإله وتسفيه الفقهاء ، وأخطاء ابن تيمية في حق آل البيت ........ آلخ القصة المنتشرة والتي ستسمر ! هذا في القالب الواحد .. فحضرتكم تتبع من (تهوى) تياره ، وتستكين إليه نفسكم ، بحجة أنه الصواب ، نعم هو الصواب ألا يستدل الرجل كما ذكرت لك على كل ما يقول من (الكتاب) ويتبع (سنة) الرسول الذي أتى بالكتاب ؟! نعم يا أخي ، وكذا يفعل الشيعي ، وكذا يفعل الصوفي ، والإباضي ، والإسماعيلي ، فالكل ملتف حول النص وعليه يتكل .. أزيدك من الأمر ما لا ينظر إليه السلفي ..
(نصر بوزيد - محمد أركون - مالك شبل - رجاء بن سلامة - الشرفي - حسن حنفي - عبد الوهاب المؤدب .......) ما يسميهم السلفي بـ (العصرانيون الجدد- أو الزنادقة الجدد ، ودونك موقع الكاشف فراجعه) هؤلاء ملتفون حول النص (الكتاب - القران) ولا يزالون أسرى له ، ويدافعون عن الإسلام !! نعم يدافعون عن الإسلام ، وينشرون صورته الجميلة ، انظر من مرآة -..الزميل الفاضل إبراهيم عرفات ..- وأنت تعلم أنهم يدافعون ، فهو وغيره يراهم يجملون ولا يزالون خائفين من مناطق يخشون طرقها !

الأخ الحبيب (الزعيم)
شاء القدر أن أقابل شخصا كان يكتب هنا تحت معرف (حارس السرداب) يقول إنه بدأ ملحدا وانتهى مسيحيا ، لكن بفهمه الخاص ، فله تدينه الذي لا يحب أن يحدث عنه ، وحينما كون معارفه وركن إليه وارتاح بها ، ما عدا يخوض في جدل مع أحد ، لأن هذه تجربته وإيمانه ، لا يدعو أحدا إلى دينه فهو منشغل بأمر نفسه ، وصقلها ، كذا يمكنك أن تقول عن محدثك (العاجز: يجعله عامر) لي مفهومي الخاص عن الإسلام ، لا أحدثك أو أحدث غيرك من الأفاضل عنه ، ولا أحقر منك ولا مما أنت عليه ، ولا أهزأ بك لأجل ما أنت عليه ، لكن عبر بوابة (النص..الكتاب..النصوص النبوية) يمكنني أن أحاورك فيما تطرحه من (أفكار) لا ما ترويه عن (تدينك وعباداتك ومعاملاتك) ، فكما يؤمن تيار الشباب (المسلمين "السلفيين") [الدين ليس حكرا على أحد] وعلى ذلك يأتى ابن جاري، وابن عمي وابن خالي اللذين ما ترك امرأة من نساء حيهما إلا ومارسا معها الفاحشة ، يطول الشعر النابت في وجههما، يرتدون الجلباب القصير ، يطلبون علم الحديث (أصير أنا بالنسبة لهم منحلا متبعا للهوى!) وبعض "الإخوة" منهم أراح نفسه وقال "هذا ملحد" ( :D ) فقد طلبوا الحديث ، وقراوا الواسطية والطحاوية ، وبذا ظنوا وبشرح ابن عثيمين على البيقونية ، وحكم حافظ حكمي وهذيان أحدهم على الأجرومية انهم بلغوا رتبة في العلم ، يسفهون بها غيرهم ، ويدعون إلى دين الله ، ويذبون عنه !!

القصة طويلة يا صديقي ، والحديث فيها (لعبة اليوم) في عالم الإنترنات ودنيا الواقع ، وعبث فوق عبث يلفه العبث .. وأنا أنزهك وأحاول أن أبعد بنفسي عن هذا من زمن ..
لذا أخي ألتمس منك العذر واعتبرني لم أتحدث بكلمة واحدة ، واجعلني حجرا تركله بقدمك ، أو غبارا تنفضه بنفخة من فاهك ..
طاب لك ما تحبه ودام (f)

Array
المداخله 156 خاصه بالزميل سيستانى

و هو غالبا جدا لا يتناقش فى الامور الدينيه كى يظهر ضعف او قوة معتقد معين او ليعترف بالتقصير فى ناحيه معينه

و انا احب قراءة مداخلاته و اتابعها و لا اعتقد انه يلعب لعبة المعرفات المختلفه

مع العلم انها حدثت و تحدث و لكن الزميل سيستانى لا اعتقد انه يعمل الحركات دى و هو بيكلم بجد
تحياتى و شكرا لك زميلى اندروبوف
[/quote]
المعذرة الزميل الزعيم فقد ورد خطأ مطبعي في مداخلتي , أقصد المشاركة رقم 153

و لم أقصد اي من الزملاء الآخرين

أعتذر , و أقدر ردودك .

تقبل تحياتي(f)

Array شاء القدر أن أقابل شخصا كان يكتب هنا تحت معرف (حارس السرداب) يقول إنه بدأ ملحدا وانتهى مسيحيا ، لكن بفهمه الخاص ، فله تدينه الذي لا يحب أن يحدث عنه ، وحينما كون معارفه وركن إليه وارتاح بها ، ما عدا يخوض في جدل مع أحد ،[/quote]

حارس السراب مثلك يا يجعله عامر؛ يغير على "الدين". ذات مرة حذف لي مشاركة تحدثت فيها عن تاريخ المسيحية الأسود وإذ به بكل أريحية يحذفها لي. غيرة رب الجنود أكلته؛ وغيرة بيتك يا رب أكلتني وأكلت كل ما تبقى لي من حرية فكر وحرية ضمير. أشك أن حارس السراب كان في وقت من الأوقات كان ملحد. أشك جدياً في هذا. هو متدين من البدء وإلى النهاية. كونه يزعم أنه كان ملحد "ثم" صار مسيحي هي "مزحة" على طريقة "ربنا هداني من الضلال"؛ وبالتالي هي مزحة ثقيلة الظل.


وملاحظة شخصية من أخ صغير لك: أقترح أن لا تدخل في جدل معهم هنا. أنت مسلم راقي وراجل متحضر ويناسبك الكلام مع ناس راقيين تدافع عن التعايش الإنساني. لن تجعل من النمر حمامة أو تجعل من الحمامة نمر. النمر هو اليوم نمر وسيصبح نمر والسلفي هو كذلك. لذلك أنت وما لديك من درر لا تبددها هنا. خسارة. هذا مجهود كبير أنت أولى به. رغم كل جدالي الحاد معك في "التأويل" أو "الهرمونطيقا" إلا أني أحترمك يا يجعله عامر لأنك تريد أن تكون مسلم راقي ولأنك تريد ذلك فحقاً كان ذلك لك وسيكون من نصيبك دوماً. إذا الشعب يوماً أراد الحياة فلابد أن يستجيب القدر. القدر نفسه سينصاع.

Array
مساء الأنوار يا زعيم
على الهامش
(( حضرتك أكبر من إنك تتريق على حد ، لما هزرت معاك قبل كده زعلت ، واعتذرتلك إني زعلتك ، رغم إني ذكرت لحضرتك إني متربى في شبرا ، يعني مواضيع التريقة والكلام شبه اللي فوق ده حضرتك يمكن لسه سامعو على كبر ! وصلك يا فندم اللي عاوز أقوله ؟!)).

(f)
[/quote]

استاذ عامر

انا مش بتريق خالص بالعكس انا حزين و لا يوجد حزين يتريق

و انا لم اتربى فى شبرا فانا بعيد عن شبرا بكتير اوى و حتى الان لم اسمع الكلام اللى حضرتك بتقوله يعنى و لا حتى على كبر بس مفيش مانع اسمعه من سيادتك يكون لى الشرف :)

Array

حضرتك جاوبت على أسئلتي بأسئلة ، وأنت ضيف اللقاء والمتحاور معه ، لذا يحسن من حضرتك ألا تسأل من يسألك ، فنحن الواقفون على بابكم لنسأل ونستفيد ..
[/color] )
[/quote]

هى ليست اسئله و لكنها استفسارات فى قلب الحوار لانى لا القى محاضره بل اتحاور مع زملائى

Array
بخصوص الكلام الذي قبسته من مداخلة حضرتك أعلاه ، هذا ميسم إسلام الشباب = إسلام التيار السلفي الحالي ، وهو ما أقصده بالإسلام السلفي حين أذكر هذه الكلمة ، تسفيه للآخر وسخرية منه ، واعتبار تياره هو الصائب وحده لا غيره .. فهو الصواب وغيره (مسلم بغزاله وتابع للهوى) ..
[/color] )
[/quote]

الحقيقه انا لم افهم معنى تيار سلفى او مسلم سلفى المقصود هو انا و لكن لماذا كلمة سلفى تحديدا ؟

هل تقصد السلفى هو من يسخر من الاخرين ؟

و بعدين يا استاذنا انا على خطأ و انت على صواب فصوبنى و اهدنى الطريق الحق و ما انا من المستكبرين

Array
مساء الأنوار يا زعيم
على الهامش
(( حضرتك أكبر من إنك تتريق على حد ، لما هزرت معاك قبل كده زعلت ، واعتذرتلك إني زعلتك ، رغم إني ذكرت لحضرتك إني متربى في شبرا ، يعني مواضيع التريقة والكلام شبه اللي فوق ده حضرتك يمكن لسه سامعو على كبر ! وصلك يا فندم اللي عاوز أقوله ؟!)).


ما الفرق بينك وبين الشيعي أو الصوفي المتعصبين لما هم عليه ، كل يرى الحقيقة من منظاره وحده ، ويدعو غيره ويدعو له بالهداية ، هذا إن حسن خلقهم ، أما وحسن الخلق غير سائد في عالمنا الآن فما يفعله الشيعي يظهر معايب ! السني ، وكذا السني يفعل به ذاك ، والصوفي لا نعدم له حراكا ، فأحدهم يصنف في تجسيد الوهابية للإله وتسفيه الفقهاء ، (f)
[/quote]

من هو المتعصب و من هو الغير متعصب ؟ و من هو الوهابى و من هو الغير وهابى ؟

يا استاذ عامر فى البداية يجب توحيد المعانى و فهم اللغه كى نتكلم لانه عند عدم تثبيت معانى الالفاظ لن نصل الى شئ

و لهذا سألت حضرتك عن معنى مسلم سلفى و معنى متعصب و معنى وهابى لاننى فعلا اود ان استكمل الحوار معك

Array
وأخطاء ابن تيمية في حق آل البيت ........[/color] (f)
[/quote]

فين دى ؟

Array
فحضرتكم تتبع من (تهوى) تياره ، وتستكين إليه نفسكم ، بحجة أنه الصواب ، نعم هو الصواب ألا يستدل الرجل كما ذكرت لك على كل ما يقول من (الكتاب) ويتبع (سنة) الرسول الذي أتى بالكتاب ؟! نعم يا أخي ، وكذا يفعل الشيعي ، وكذا يفعل الصوفي ، والإباضي ، والإسماعيلي ، فالكل ملتف حول النص وعليه يتكل .. أزيدك من الأمر ما لا ينظر إليه السلفي ..
(نصر بوزيد - محمد أركون - مالك شبل - رجاء بن سلامة - الشرفي - حسن حنفي - عبد الوهاب المؤدب .......) ما يسميهم السلفي بـ (العصرانيون الجدد- أو الزنادقة الجدد ، ودونك موقع الكاشف فراجعه) هؤلاء ملتفون حول النص (الكتاب - القران) ولا يزالون أسرى له ، ويدافعون عن الإسلام !! نعم يدافعون عن الإسلام ، وينشرون صورته الجميلة ، انظر من مرآة -..الزميل الفاضل إبراهيم عرفات ..- وأنت تعلم أنهم يدافعون ، فهو وغيره يراهم يجملون ولا يزالون خائفين من مناطق يخشون طرقها !
[/color] )
[/quote]

يا استاذ عامر اا اتبع القران الكريم و صحيح ما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم فقط و من يتكلم بغير هذا لا يعنينى و إلا فمن نتبع اذن ؟

Array
مساء الأنوار يا زعيم
على الهامش
الأخ الحبيب (الزعيم)
شاء القدر أن أقابل شخصا كان يكتب هنا تحت معرف (حارس السرداب) يقول إنه بدأ ملحدا وانتهى مسيحيا [/color] )
[/quote]

قصدك حارس السراب :)

Arrayكذا يمكنك أن تقول عن محدثك (العاجز: يجعله عامر) لي مفهومي الخاص عن الإسلام ، لا أحدثك أو أحدث غيرك من الأفاضل عنه ، ولا أحقر منك ولا مما أنت عليه ، ولا أهزأ بك لأجل ما أنت عليه ، لكن عبر بوابة (النص..الكتاب..النصوص النبوية) يمكنني أن أحاورك فيما تطرحه من (أفكار) لا ما ترويه عن (تدينك وعباداتك ومعاملاتك) ، فكما يؤمن تيار الشباب (المسلمين "السلفيين") [الدين ليس حكرا على أحد] وعلى ذلك يأتى ابن جاري، وابن عمي وابن خالي اللذين ما ترك امرأة من نساء حيهما إلا ومارسا معها الفاحشة ، يطول الشعر النابت في وجههما، يرتدون الجلباب القصير ، يطلبون علم الحديث (أصير أنا بالنسبة لهم منحلا متبعا للهوى!) وبعض "الإخوة" منهم أراح نفسه وقال "هذا ملحد" ( :D ) فقد طلبوا الحديث ، وقراوا الواسطية والطحاوية ، وبذا ظنوا وبشرح ابن عثيمين على البيقونية ، وحكم حافظ حكمي وهذيان أحدهم على الأجرومية انهم بلغوا رتبة في العلم ، يسفهون بها غيرهم ، ويدعون إلى دين الله ، ويذبون عنه !!

القصة طويلة يا صديقي ، والحديث فيها (لعبة اليوم) في عالم الإنترنات ودنيا الواقع ، وعبث فوق عبث يلفه العبث .. وأنا أنزهك وأحاول أن أبعد بنفسي عن هذا من زمن ..
لذا أخي ألتمس منك العذر واعتبرني لم أتحدث بكلمة واحدة ، واجعلني حجرا تركله بقدمك ، أو غبارا تنفضه بنفخة من فاهك ..
طاب لك ما تحبه ودام[/color] )
[/quote]

يا استاذ عامر

و ما الذى تعرفه عن الاسلام و ما هى مصادر معرفتك بالاسلام التى كونت على أساسها مفهومك الخاص ؟ و هذا السؤال هام جدا و من فضلك لا تتجاهله

اما بالنسبه لاقرابائك ممارسى الفاحشه مع نساء الحى فالاولى لك ان تستر عليها إن تابا و ان تنصحهما ان لم يتوبا و لكن قل لى

كيف عرفت انهما مارسا الفاحشه مع كل نساء الحى ؟ إعتراف ام شهود ؟

و الاهم لماذا تسميها فاحشه ؟ من اين لك بهذا الوصف لفعل ابن عمك و ان خالتك ؟

و بعدين حاشا ان تكون حجرا او ما شابه فانت رجل محترم و على العين و الراس و محدش يقدر يقول غير كده

و تحياتى لك و كل عام و انت بخير

تحياتى ابراهيم

سؤال


Array
.
وملاحظة شخصية من أخ صغير لك: أقترح أن لا تدخل في جدل معهم هنا. أنت مسلم راقي وراجل متحضر ويناسبك الكلام مع ناس راقيين تدافع عن التعايش الإنساني. لن تجعل من النمر حمامة أو تجعل من الحمامة نمر. النمر هو اليوم نمر وسيصبح نمر والسلفي هو كذلك. لذلك أنت وما لديك من درر لا تبددها هنا. خسارة. هذا مجهود كبير أنت أولى به. رغم كل جدالي الحاد معك في "التأويل" أو "الهرمونطيقا" إلا أني أحترمك يا يجعله عامر لأنك تريد أن تكون مسلم راقي ولأنك تريد ذلك فحقاً كان ذلك لك وسيكون من نصيبك دوماً. إذا الشعب يوماً أراد الحياة فلابد أن يستجيب القدر. القدر نفسه سينصاع.
[/quote]

ما هو الفارق بين المسلم الراقى و المسلم الغير راقى ؟

Array
المعذرة الزميل الزعيم فقد ورد خطأ مطبعي في مداخلتي , أقصد المشاركة رقم 153

و لم أقصد اي من الزملاء الآخرين

أعتذر , و أقدر ردودك .

تقبل تحياتي(f)
[/quote]

مداخله 153 تشمل اقتباس للاخ عاشق الكلمه و رد منى

و عاشق الكلمه يقول انه مسلم سنى و انا مسلم سنى يعنى مفيش فرق ص و لا فرق ع و ما بينى و بينه اختلاف داخل اطار الفرق الواحد و لا اعتقد ان ايا منا انا و عاشق نقوم بعمل معرف مختلف للكلام داخل نفس الاطار

زميلي الزعيم
بما انك عزيزي مع اقامة الحدود حسب ما تقدم من الردود .
هل تمانع عزيزي في المشاركة في تطبيقها ، خصوصا تلك التي تستعين بجموع المسلمين مثل اقامة حد زنا المحصنة عن طريق رجم الزانية حتى الموت ؟

Array
سؤال
ما هو الفارق بين المسلم الراقى و المسلم الغير راقى ؟

[/quote]

سؤال هام جدا ! و ليت الجميع يناقشه ، لتكتشفوا الفرق الكبير جدا بين المسلم و المسلم !
لكن المشكلة تكمن في ان مفهوم "المسلم الراقي" يختلف بين مسلم و مسلم حتى ولو كانوا من فئة واحدة ، مثلا :
فرضا ، اذا كانت هناك جماعة بدأت برجم امراة زنت مع شاب تحبه ، لان اهلها لم يوافقوا على طلاقها من زوجها .و كنت انت من بين الراجمين ، اختر جوابا يرد على تلك الاسئلة ، و ستجد ان مسلما غيرك لديه جوابا مختلفا ، و كذلك قد يختلف عنكما مسلم ثالث ، الخ :

متى تتوقف عن الرجم ؟
هل تكون اول من يتوقف ؟
هل تكون الاخير ؟
هل تضرب حجارة بكل قوتك ؟
هل تحاول عدم اصابة جسد المراة ؟
هل تشعر بالكره للمراة ، أم بالحزن و الرثاء لها ؟
هل توقف عملية الرجم ، أم تنسحخب خجلا من تلك الممارسات الوثنية البدائية ؟
هل توافق اصلا على الرجم في هذا العصر ؟
هل تحتج على قلة عمليات الرجم ، مع ان عمليات الزنى اتسعت بشكل لا يتناسب مع عازدياد عمليات الرجم ؟

تحياتي ؟


:Asmurf:

Array
زميلي الزعيم
بما انك عزيزي مع اقامة الحدود حسب ما تقدم من الردود .
هل تمانع عزيزي في المشاركة في تطبيقها ، خصوصا تلك التي تستعين بجموع المسلمين مثل اقامة حد زنا المحصنة عن طريق رجم الزانية حتى الموت ؟
[/quote]

مرحبا سيستانى

من حيث المبدأ لا مشكله

و لكن بصفه شخصيه لا أستطيع المشاركه و لا حتى المشاهده

Array
سؤال هام جدا ! و ليت الجميع يناقشه ، لتكتشفوا الفرق الكبير جدا بين المسلم و المسلم !
لكن المشكلة تكمن في ان مفهوم "المسلم الراقي" يختلف بين مسلم و مسلم حتى ولو كانوا من فئة واحدة ، مثلا :
فرضا ، اذا كانت هناك جماعة بدأت برجم امراة زنت مع شاب تحبه ، لان اهلها لم يوافقوا على طلاقها من زوجها .و كنت انت من بين الراجمين ، اختر جوابا يرد على تلك الاسئلة ، و ستجد ان مسلما غيرك لديه جوابا مختلفا ، و كذلك قد يختلف عنكما مسلم ثالث ، الخ :

متى تتوقف عن الرجم ؟
هل تكون اول من يتوقف ؟
هل تكون الاخير ؟
هل تضرب حجارة بكل قوتك ؟
هل تحاول عدم اصابة جسد المراة ؟
هل تشعر بالكره للمراة ، أم بالحزن و الرثاء لها ؟
هل توقف عملية الرجم ، أم تنسحخب خجلا من تلك الممارسات الوثنية البدائية ؟
هل توافق اصلا على الرجم في هذا العصر ؟
هل تحتج على قلة عمليات الرجم ، مع ان عمليات الزنى اتسعت بشكل لا يتناسب مع عازدياد عمليات الرجم ؟

تحياتي ؟
:Asmurf:
[/quote]

الزميل اوارفى يبدو انك تحاول إثارة الشفقه نحو المحكومين بغض النظر عن المبدأ

و تستطيع ان تجد الرد على تساؤلاتك السابقه فى مين يتم إعدامه فى أمريكا صعقا او بالغاز

او يتم شنقه فى بريطانيا

لا يوجد من يقول لا تقوموا باعدامه لانه سوف يتألم و لان الاعدام وحشيه و لان تلك المرأه ضعيفه و رقيقه

اين كان كل ما سبق أثناء إرتكاب الجرم