اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
السيد نيومان
تحياتي
ساقبل اجابتك و لكن تاكد انني ساموت و في نفسي شئ من حتى!

شكرا ـ

الاعتراف بالخطأ و الرجوع الى الحق فضيلة ولا ينتقص ابدا من قدرك كمحاور

تحياتي و احترامي

و اين اخطات يا عزيزي ؟ النصوص كما تقول رمزية و تفتح باب التاويل. فكللا المثلين يرمز الى العقوبة الحتمية للعصاة . و في الفهم المشترك انها النار . و لكنك قلت:
اعتقد اننا وصلنا الى نهاية مناقشة هذه النقطة

تحياتي.

هلا شرحت لي الاتي:

5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل.
6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك.
8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها.
9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي.
10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد
متى 4

5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.
6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.
7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.
8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل.
10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك

لوقا 4

موقف واحد مكتوب باسلوبين مختلفين لكاتبين مختلفين لم ينقل احدهما من الآخر ـ الوحي في المسيحية لا يلغي وعي وثقافة الكاتب

انه تقريبا مثل هذا ::

نقرأ مايلي في سورة البقرة :


وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ {35} فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ {36} فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {37} قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {38} وَالَّذِينَ كَفَرواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُولَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ {39}

نقرأ مايلي في سورة الاعراف :

وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ {19} فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ {20} وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ {21} فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ {22} قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ {23} قَالَ اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ {24} قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ {25}


نقرأ مايلي في سورة طه :

فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى {120} فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى {121} ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى {122} قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى {123} وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى {124} قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا {125} قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى {126} وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى {127}

مع الفارق ان البشارتين لكاتبين مختلفين - فالاختلاف له ما يبرره ـ بينما القرآن وحي املائي من الله لشخص واحد فلماذا الاختلاف

تحياتي

سيد نيومان
ركز معي قليلا انا لم اسئل عن الاختلاف في الاسلوب انا اسال عن الاختلاف في ترتيب الاحداث. في متى اوقف اولا على جناح الهيكل ثم من بعد اخذ الى جبل عال, عكس لوقا.

5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل.
6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك.
8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها.
9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي.
10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد
متى 4

5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.
6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.
7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.
8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل.
10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك

لوقا 4

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
سيد نيومان
ركز معي قليلا انا لم اسئل عن الاختلاف في الاسلوب انا اسال عن الاختلاف في ترتيب الاحداث. في متى اوقف اولا على جناح الهيكل ثم من بعد اخذ الى جبل عال, عكس لوقا.

اخي الفاضل الصفي :

يبدو انه في بحثك عن اي خطأ للكتاب المقدس نسيت ان تقرأ في القرأن ايض اختلاف في ترتيب الاحداث

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ {35} فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِإِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {37}

نقرأ مايلي في سورة الاعراف :

وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ {19} فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ {24} قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ {25}


نقرأ مايلي في سورة طه :

فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى {123}


هل طرد الله آدم من الجنة فتاب عليه الله بعدها
ام اجتباه الله وتاب عليه في الجنة ثم طرده بعدها ؟؟

وهل قال الله اهبطوا منها جميعا ، ام قال اهبطا منها جميعا


وهل وسوس الشيطان لآدم ، ام وسوس لهما ( آدم وحواء ) ؟؟

الزميل الصفي،

بالنسبة لجهنم إن كانت نارا أم ظلمة.

النار التي يتكلّم عنها الكتاب المقدس ليست هي النار التي نعرفها أنا أنت. نحن نعيش على الأرض الآن ونحن في بعد مختلف عن الجنة وجهنم. لاحظ مثلا أن النار التي يتكلم عنها الكتاب المقدس لا تنطفئ، ولاحظ أيضا أن الذين يتعذبون فيها لا يحترقون ولا يضمحلون ولا يفنون. إذا هي نار مختلفة ولا نعرف كل الاختلافات حاليا سوى ما أعلن عنه في الكتاب المقدس.

إذا، ليس بالضرورة أن يكون لنار جهنم نورا، فيمكن أن تكون نارا بدون نور! خاصة أن النور هو عكس الظلمة، فالله نور وكل ما هو خارج نطاق الله فهو ظلمة.

Praad

كتب براد

اقتباس: الزميل الصفي،

لاحظ مثلا أن النار التي يتكلم عنها الكتاب المقدس لا تنطفئ،  
......
......
إذا، ليس بالضرورة أن يكون لنار جهنم نورا، فيمكن أن تكون نارا بدون نور! خاصة أن النور هو عكس الظلمة، فالله نور وكل ما هو خارج نطاق الله فهو ظلمة.

الزميل براد

تحياتي

هلا شرحت لنا كيف قال ( نار لا تطفأ) و انت تقول ( ليس بالضرورة ان يكون لنار جهنم نور) فان الفعل ( يطفأ ) يدل ان لها نور.

الصفي،

ليس بالضرورة عند استعمال فعل أطفأ أن يكون هناك نور. فنحن نقول أطفأ عطشه أو أخمد عطشه، ونقول أيضا أطفأ قلبه ليُشعل الحرية.... فهل للعطش نور لإخماده وهل للقلب نور لينطفئ؟

Praad

[quote] Praad كتب/كتبت
الصفي،

ليس بالضرورة عند استعمال فعل أطفأ أن يكون هناك نور. فنحن نقول أطفأ عطشه أو أخمد عطشه، ونقول أيضا أطفأ قلبه ليُشعل الحرية.... فهل للعطش نور لإخماده وهل للقلب نور لينطفئ؟

Praad

يمكنك ان تستخدم الفعل طفأ كيفما تشاء . و لكنك عند استخدامك له مقرونا بكلمة نار فهو يفيد اطفاء اللهب و اخماده.

ورد في اللسان:

طفأ: طَفِئَتِ النارُ تَطْفَأُ طَفْأً وطُفُوءاً وانْطَفَأَتْ: ذهَبَ
لَهَبُها. الأَخيرة عن الزجاجي حكاها في كتاب الجُمل

الاخ الفاضل : الصفي

بعد ان تنتهي مع الاخ براد
اتمنى ان اسمع ردا على مداخلتي السابقة رقم 134 ؟؟؟

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...27370#pid227370

تحياتي