الاستاذ بهجت

شكرا على المعلومات المفيدة لكن كمثال مما أتيت به، اسرائيل في المجموعة الثانية، دول منقوصة الديمقراطية، ما هي النظرة الواقعية التي يجب أن ينظر بها الجميع الى هذه الدولة و التي تقع في نفس المجموعة التي تقع بها فرنسا!!!

(12-25-2010, 01:33 AM)المعتزلي كتب:  الاستاذ بهجت

شكرا على المعلومات المفيدة لكن كمثال مما أتيت به، اسرائيل في المجموعة الثانية، دول منقوصة الديمقراطية، ما هي النظرة الواقعية التي يجب أن ينظر بها الجميع الى هذه الدولة و التي تقع في نفس المجموعة التي تقع بها فرنسا!!!

يا صديقي .
هذا المؤشر له مصداقية عالية وهو من إعداد ما يسمى Economist Intelligence Unit (EIU) ، التابع لمجموعة الإيكونومست . هو يقيم الدول بناء على 60 مؤشر مقسمة في خمس مجموعات ، هي النظام الإنتخابي ،المشاركة و الحقوق المتساوية للجميع ، الحقوق المدنية ، فعالية الحكومة ، المشاركة السياسية ،و الثقافة السياسية . هذه المؤشرات تطبق على الجميع بدون تمييز ،و لكن عند تقييم بند ما فهذا التقييم سيتوقف بالقطع على تقدير الإنسان القائم بالتقييم ، و هنا سيتدخل العامل الفردي . لكن هذا قائم في كل التقديرات التي تقيم العوامل النوعية كميا . أي كي تعطي تقييما رقميا مثلآ للنشاط او الحيوية ... الخ ، سيتدخل العامل الشخصي ،و سيختلف عن أن تقيس كثافة المادة أو سرعة السيارة . لهذا تجد أن دولة ديمقراطية هامة مثل فرنسا توضع في المجموعة الثانية . هناك بالطبع ترتيب داخل نفس المجموعة ،و لكنهم بالفعل يضعون إسرائيل في شريحة ( ديمقراطية) واحدة مع فرنسا و بلجيكا و البرازيل و بولنده و ... ، في نفس الوقت يضعون إندونسيا و ماليزيا أيضا في نفس المجموعة ، وهما دولتان مسلمتان حديثتي العهد بالديمقراطية ( خاصة إندونسيا ) . و يضعون مثلآ مصر وسوريا و إيران في أدنى مستويات الديمقراطية .
كما ترى أن هذا التقسيم خاص فقط بالمعايير الديمقراطية كنظام سياسي ،و لا علاقة له مثلآ بالإستقرار السياسي و الإجتماعي الذي له مقياس آخر ،أو مستوى نوعية الحياة الذي له مقياس ثالث ، أو التسامح و التعايش الذي له مقياس رابع و هكذا .
شخصيا أرى أن العنصرية هي عامل يلغي الديمقراطية ،و لكن هذا الرأي لا يبدوا شائعا ، هناك أيضا من يرى أن الإدانة بالعنصرية لا بد أن تكون صادرة عن مجلس الأمن ،ولا يقبلون الإتهامات السياسية و هكذا . يمكننا بالطبع أن نرفض كل المعايير الدولية ،و بالتالي فكل هذه التقسيمات تكون عديمة الجدوى ،و أن العمل بمبادئ الشريعة الإسلامية هو المعيار الوحيد للديمقراطية ، رغم أن الشريعة لا تعترف بها ،و لكننا بهذا علينا أن نعرف أننا سنكون كمن يغرد خارج سرب هذه الحضارة المعاصرة كلية .
..........................
أتمنى أن يقبل الأخوة توقفي عن المشاركة في قضية الديمقراطية داخل هذا الشريط المحدد لتناول قضية محددة ، هي التمثيل الوحشي بالإناث في السودان في إطار تطبيق الشريعة الإسلامية ، فإني أخشى أن اصبح مساهما في صرف النظر عن تكثيف الإدانة ضد هذه الممارسات الوحشية البدائية ، فهذه الإدانة وحدها هي التي تليق بأناس متحضرين ينتمون للإنسان و قيمه ،و ليس للبشير و عصره الحقير.

الزميل عاشق
أولا
ذكرت أن الجلد للزوجه الزانيه عقوبه مناسبه ورادعه
وفاتك أن عقوبة الزوجه الزانيه هي الرجم وليس الجلد
وبفرض أنها الجلد ، هل ستصبح الحياه ممكنه بعد جلد الزوجه أمام جمع من الناس
وهل سيغفر لها الزوج خيانتها أو هل ستنسى هي المهانه والمذله التي تعرضت لها .
ثانيا
لماذا تلجأ الزوجه في مصر عادة إلي الأتفاق مع العشيق على قتل الزوج ولا تفعل ذلك في الدول الغربيه إلا نادرا .
الحل لا يكون بأبقاء السوط مشرعا في وجوه النساء , ولكن بتعديل قوانين الأحوال الشخصيه لتسمح بأنفصال هادئ وسريع وعادل يحفظ لكل شخص حقوقه
الحل يكون بتمكين المرأه وتعزيز إستقلالها حتى لا تضطر للحياه مع شخص لا تحبه في مقابل الطعام والسكن .
الحل يكون بأقرار الزواج المدني الذي يقوم على نبدأ المشاركه بين رجل و إمرأه يرغبان في العيش المشترك والمتكافئ ، وليس كما هو حاليا عباره عن تسليع للنساء وجعلهن تراثا ومتاعا لمن يملك الثمن


الزميل عاشق
من قال لك أن أطفال الشوارع هم نتاج علاقات غير شرعيه ؟
نسبه كبيره منهم هم نتاج علاقات شرعيه ، وقد عايشت بعض الحالات بنفسي
أب طلق زوجته وهي تزوجت ومنحت طليقها حضانة الأبن ( من سيتزوج مطلقه ومعها طفل ؟)
تزوج الأب من أمرأه أخري وكانت تتفنن في ارهاب ابن زوجها وإيذاؤه
أخذ الأب الطفل بعد أن بلغ ١٢ سنه والقى به في ورشه لتصليح السيارات
بعد عامين هرب الطفل من قسوة العمل ومن قسوة زوجة أبيه
وعاد أبيه ووجده بعد فتره وعذبه عذابا شديدا
وكانت السعاده تملأ قلب زوجة أبيه
وهرب مره أخرى
وتعرض للأغتصاب
ووجده أبيه , وعاقبه عقاب أعنف مما سبقه
عاقبه لأنه تم أغتصابه
ثم هرب مره أخرى

ولم يعرف عنه أبوه شيئا لمدة ٨ سنوات

ثم تم ابلاغ ابيه بضرورة استلام ابنه من سجن الأحداث
وعندما عاد للمنزل وهو بعمر ٢٣ عام
حاول التحرش جنسيا بأخي الأصغر
وفي هذه المره أنا من توليت عقابه
على الرغم من أن عمري وقتها كان ١٦ عام
إلا أني طحنته ضرب ، مما جعله يهرب هائما على وجهه ولم نرى أو نعرف عنه شيئا من وقتها
لو كان لازال على قيد الحياه سيكون عمره الآن ٣٨ عام
هذا الشخص هو أخي الأكبر غير الشقيق .

معظم أطفال الشوارع ليسوا نتاج علاقات غير شرعيه , بل نتاج الجهل والتخلف في أمة القرآن

والقضاء على أطفال الشوارع , لا يكون بجلد الناس ورجمهم
ولكن بإباحة الأجهاض و توفير وسائله .

و إباحة التبني

كثير من الناس لو لم تكن قد أتت إلى الحياه لكان أرحم لها .

فارس ..
مداخلة استثنائية رائعة .
أروع مافيها هي الروح التي أملتها .
آمل ألا تتوقف عن هذه المشاركات التي تعبق بأريج الإنسانية ،و التي تضفي على النادي مسحة لا أعتقد أن هناك غيرك يجود بها .
هذه الروح الإنسانية التي ترفق بالإنسان وتقبل ضعفه و تمسح على جبينه المكدود ،و ليس سياط الشريعة ولا نطع الطاغية هي التي أفرزت حضارتنا المعاصرة .

فارس من أنضف الناس سريرة فى هذا

فارس مشاركة صادقة ورصينة كالعادة ..

كما اشار بهجت بمكان اخر , يوجد بيننا وبين بعض الاخوة المسلمين خلل بنيوي , هم ببساطة يعتقدون ان التعذيب الجسدي كوسيلة عقابية مناسبة
ورادعه للمجتمع , متناسين كل الابحاث و الاختبارات التي اجريت بالمئة سنة الاخيرة والتي اثبتت بما لايدعو للشك ان التعذيب الجسدي كطريقة للعقاب
لايؤدي الى اي نتيجة رادعه بل العكس , وينتج افراد معاقين نفسيا واجتماعيا , وهذا بالمناسبة ليس اثرا مقتصرا على المتعرض للتعذيب بل الجلاد وشهود العيان ايضا
الغرب حرم التعذيب مهما كانت جريمة الانسان , فيكفي ايداعه بالسجن وابعاده عن المجتمع , والسجن ليس كما صورته يا عزيزي فمن الواضح انك متاثر
ببرزون بريك وغيره من مسلسلات الاكشن , فالسجن ببساطة مؤسسة حكومية غايتها اصلاحية , وقد خرج العديد من الافراد بشهادات عليا و نضوج عقلي ..
حسب معرفتي تطبيق الشرع نوع من العبادة ولا تحتاج لاي مبرر منطقي , فكما تحريم بعض الاطعمه و اداء بعض الحركات فريضة فتطبيق العقاب الرباني
فرض ولو كان مخالفا لكل قوانين المنطق والاخلاق الانسانية , هذا بالضبط هو الفرق بين التفكير الغيبي والتفكير االمنطقي الممنهج الخاضع للواقع
الاجتماعي والملبي للضرورات الانسانية بكل زمان ..

the special one
يا صديقي .
هناك فكرة لم أتوقف عن ترديدها بسبب شدة اعتقادي فيها هي نظرية الإطار ، ببساطة هناك قطيعة معرفية تامة بين الإطار الديني النصي و الإطار العلماني العقلاني ، الأول مرجعيته النص الديني ، و الثاني آليات التفكير و القيم الحضارية المعاصرة . هذه القطيعة تجعل الحوار الحقيقي بين منتسبي الإطارين مستحيلة استحالة منطقية . تزامننا و تشاركنا الأوطان لا تعني شيئا نهائيا ، فزمن الإنسان هو زمن أفكاره ،و الوطن حيث توجد الرموز .
تكرر كثيرا نفس العبارات التي يوجهها الزملاء الحداثيين على اختلاف مشاربهم للزميل الأصولي حتى لو لم يدرك ذلك ، انه لا يفهم شيئا من المداخلات و يخلط الأمور ،و هذا حقيقي ليس لضعف عقلي – لا سمح الله- و لكن بسبب القطيعة المعرفية التامة . مهما حسنت النوايا لن يمكن أبدآ إحداث تواصل حقيقي ، هذا مستحيل ولا حيلة لأحد فيه . الموضوع أبعد كثيرا من استظراف أو صداقة و كراهية .. أبعد كثيرا جدا ، هذا أشبه بمحاولة ايجاد تواصل عقلي بين لغة المعادلات الرياضية و لغة الشعر . حيث كل كلمة تعني شيئا مختلفا لدى الجميع .
نحن نرى العقوبات البدنية تخلفا مطلقا ،وهو يراه دينا ، فهل يمكن ان نقبل التعذيب دينا ؟،وهل يمكن ان يرى الدين تعذيبا ؟. تلك هي حقيقة القضية .

فارس :

أساس مشاركتى فى هذا الحوار هو أن بعض الدول تعتمد الجلد كعقوبه جسديه رادعه , البعض شارك بأراء تفيد بأن تلك العقوبه مصدرها الشريعه الاسلاميه على الرغم من أن حجم العقوبه وأسبابها لا يتوافق مع ما قررته الشريعه , وكان تدخلى لاثبات أنه حتى لو لم تقر الشريعه تلك الوسيله للعقاب فحتما كانت ستكون هناك وسائل أخرى أشد همجيه وتخلف , وأنه اذا كنتم أنتم اليوم تتفاخرون علينا بأنكم أبناء الحضاره المعاصره والداعين لنشر قيمها فان الاسلام بتعاليمه الأخلاقيه التى أسست لحضاره عظيمه استمرت عده قرون كان له أحد أوجه الفضل فى ذلك , وليس الاسلام مرض نفسى كما يدعى نيوترال ويوافقه البعض على ذلك , وهذا هو سبب سؤالى للزميل أندروبوف ان كان الاسلام قد ساهم فى تقدم الوعى والفكر الانسانى وساهم فى بناء الحضاره الانسانيه المعاصره أم كان على الحياد أم جرها الى الخلف ؟ ورده كان ايجابى بهذا الصدد.

فى ظل عدم وجود الاسلام يمكنك أن تقرأ وتسمع وتشاهد بعض العقوبات الهمجيه المتخلفه من مثل تلك العقوبه :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=40657
هذا على الرغم من وجود الاسلام فى تلك البلاد الا أنهم لجأوا الى الأعراف والتقاليد القبيله , ويمكنك مقارنه تلك العقوبه بعقوبه الجلد لتستطيع أن تميز مابين التخلف والهمجيه وبين اعتماد القسوه الشديده فى العقاب .

أنا قلت وكررت من خلال مداخلاتى وفى مواضع كثيره أخرى أنى لا أطالب بتطبيق الشريعه وليس هذا فقط بل أنى أرفض تطبيقها , بمعنى أنه لو أجرى استفتاء على تطبيق الشريعه من عدمه فسأكون من الرافضين لهذا التطبيق , وهذا لسبب بسيط جدا وهو ما أشرت أنت اليه فى بدايه مداخلتك وهو هل حد الزنى فى الشريعه هو الرجم أم الجلد ؟ وقس على ذلك أشياء كثيره .

وقلت أنى أناقش العقوبات الجسديه وجدواها بمعزل عن الشريعه الاسلاميه , فبالنسبه لى لا أرى عقوبه الجلد عقوبه همجيه , وقلت أنها عقوبه شديده القسوه , وأحيانا تكون القسوه الشديده لها ما يبررها .

كما أن السوط فى الشريعه ليس مشرعا فى أوجه النساء فقط , الشريعه لم تفرق بين رجل وأمرأه فى الثواب أو العقاب , والمرأه الأن لديها وسائل عديده تستطيع بها الانفصال عن رجل لا تحبه , لكن بقاؤها على ذمه رجل ورغبتها فى المتعه مع رجل أخر يعود فى المقام الأول الى رغبتها فى الجمع مابين عنب الشام وبلح اليمن , فهى لا تريد الاستغناء عن رجل يوفر لها أسباب الرفاهيه والوضع الاجتماعى المناسب كزوجه محترمه وأم وربه أسره , وفى نفس الوقت تريد الاستمتاع مع شاب يوفر لها أسباب المتعه والمزاج , وطبعا لا أنا ولا أنت نستطيع التعميم .

كما أن مشكله أطفال الشوارع أيضا لها أسباب عديده , أحد أهم أسبابها ما نقلته عن صحيفه البديل فى مشاركتى رقم 129 من محاوله أم القاء رضيعها أسقل كوبرى 6 أكتوبر فى منطقه الزمالك لأنه جاء من علاقه غير شرعيه وده مثال واقعى حدث ونقلته أحدى الصحف ويتكرر يوميا , أما اذا كنت تعتقد مثلى أن السينيما هى مرأه المجتمع وتعكس واقعه فلعلك شاهدت فيلم " حين ميسره " وتعرفت على مشكله أطفال الشوارع وأسبابها .

أمر أخر ....

لا يمكننا أبدا التنظير على الانترنت والحديث عن الحضاره المعاصره ونشر قيمها ومبادئها فى مجتمعات متخلفه ليس على مستوى الوعى الفكرى والانسانى فقط ولكن على المستوى الحضارى بشكل عام , فى مصر وحدها هناك حوالى 1220 منطقه عشوائيه يسكنها حوالى 13 مليون نسمه , يوجد منها فى القاهره وحدها حوالى 76 منطقه يسكنها 2 مليون نسمه أبرزها مناطق منشأة ناصر والدويقة والزبالين وعزبه الهجانه ومقابرالبساتين والإمام الشافعى وباب الوزير والغفير والمجاورين والإمام الليثى ,,,, الخ ,, فكيف تتحدث بين هؤلاء عن الحضاره وقيمها قبل أن توفر لهم أسباب تلك الحضاره ؟!

أنت مثلا تطالب باباحه الاجهاض على الرغم مما أراه أنا فى ذلك من وحشيه وهمجيه , فهل يمكنك مثلا خنق طفل والقاؤه فى النفايات عقب ولادته مباشره ؟ عندى أن الاجهاض وازهاق روح بريئه يماثل ذلك تماما , والأولى هو منع الأسباب التى أدت الى وجود روح بريئه نعمل على التخلص منها بالمطالبه باجهاضها , وفى ظل أوضاع وظروف كتلك لا يمكن أبدا المطالبه بتطبيق الشريعه الاسلاميه , فلا الحديث عن الحضاره المعاصره مقبول ولا المناداه بتطبيق الشريعه مقبول قبل توفير أسباب وسبل العيش الكريم , بعدها يرى الناس ان كانت الشريعه الاسلاميه تناسبهم أم قيم الحضاره المعاصره هى الأفضل , وقد عبرت عن ذلك فى المداخله رقم 121 عندما قلت (( عندما تستطيع شعوبنا أن تقود ممثليها الحقيقين الى كراسى الحكم فسيرتفع دخل المواطن وسيتم القضاء على البطاله وسيحصل على حظه الوافر من التعليم الجيد , وسيتم القضاء على الجهل وسترتفع مشاعل التنوير وتزيد , لكن كيف ذلك ونحن لازلنا نناقش قضايا النقاب والفساء والظراط والجلد والقطع والرجم سواء بالتأييد أو بالسخريه والتقريع ؟ )) لكن يبدو بالفعل أن هناك خلل بنيوى بينى وبينكم , فالبعض يرى أن العلاج ليس بالتنمية و الديمقراطية فقط بل الإصلاح الثقافي و التنوير, ولا أدرى كيف أنهم لايدركون أن الاصلاح الثقافى والتنوير لن يكون الا بعد رفع معدلات التنميه ونشر ثقافه الديمقراطيه وممارستها ؟! كيف تصبح مثقفا وأنت لا تملك ثمن أقل وسائل المعرفه قيمه وهى الصحيفه أو الكتاب ؟!

الحقيقه التى اراها أننا هنا نجلس خلف شاشات الكمبيوتر نمارس التنظير الفكرى , لكن لا أحد نزل الى الشارع وشاهد الواقع وتحدث عن أسبابه وطرق علاجه أو حاول المشاركه بفاعليه فى هذا العلاج .

وأنا شخصيا أرى على سبيل المثال أن عقوبه الجلد لزوجه خائنه ليست أمينه على شرف زوجها ولا أمواله ولا حتى أسراره هى عقوبه ملائمه لها وقبل أن يستفحل أمرها وتعقد اتفاقا مع عشيقها لقتل زوجها بخنقه أو دس السم له وتعبئته فى شوال والقاؤه فى أقرب مقلب زباله .
..........................

عاشق
انت مصيبة صافي ...
وبعد ما تجلدها تقدر تعيش بعدها معاها وتعاشرها .كمااااااااااااااااااااااااان ..................................
طب ازاييييييييييييييييييييييييييي
بدل ما تضربها وتجلدها حينما تخونك
كيف تقبل على نفسك بأن تستمر و تبقيا سويا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جلد وبالكرباج يا عاشق .... !!!!!
طب لو رفعت صوتك مجرد رفع صوت بطريقة غير مألوفة سأكون
سلمتك استمارة سته ..................
مع كسر قله قناوي ...........................من اللي وصى عليها المطرب الشعبي قناوي
قال ضرب وكرباج قال ......................
جتك ضربه على حنطور عينك يا بعيد ...

(12-29-2010, 01:12 AM)نسمه عطرة كتب:  قال ضرب وكرباج قال ......................
جتك ضربه على حنطور عينك يا بعيد ...

على كثره ما تلقاه أفكارى من استهجان بت أعتقد أن الخلل والمشكله تكمن فى طريقه صياغتها وليس فى المستهجنين لها .

مين قال أنى سأقبل بالعيش معها مره أخرى ؟

تسمعى عن حاجه فى الاسلام أسمها " اللعان " ؟

اللعان هو أن يشاهد رجل زوجته تخونه , وقد رأها فى ذلك الوضع بأم عينيه وليس عنده شهود لتلك الواقعه , فما الذى قرره الاسلام فى ذلك ؟

(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ6وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَأُ7عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ8 وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ9وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ حَكِيمٌ )

ولا يجلد أحد منهما, ولكن يفرق بينهما, ولا يجتمعان أبداً في مكان واحد, وتأخذ المرأة المهر من زوجها, والولد الذي يبرأ منه الزوج ترثه أمه ولا يرثه أبوه الذي لاعن أمه.

روى أنس بن مالك رضي الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما لاعن بين هلال بن امية وبين زوجته حين اتهمها بشريك بن سحماء، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "اللهم بيّن" قال أنيس: فوضعت شبيهاً بالذي ذَكَرَ زوجُها أنه وجده عندها ومع هذا الدليل لم يُقم الرسول صلى الله عليه وسلم الحد لأن البينة لم تقم ولم يحصل منها اعتراف ومجرد ظهور الحمل عليها لا يقوم دليلا على إقامة الحد وقد درأ عنها الحد وقال عليه الصلاة والسلام: "لولا الإيمان لكان لي ولها شأن".

ياترى ممكن تفهمى ايه بعد كل ده ؟ ومتى يكون هذا الجلد اذا ؟

ما قمتى باقتباسه من مداخلتى لا يعبر الا عن شخصى ورغبتى الانتقاميه من زوجه خائنه , فلو أنى لا قدر الله فى ذلك الموقف لن أضربها بالكرباج حتى لا أكون همجيا من وجهه نظركم , لكنى سأضربها بالنار قبل أن أكون أنا ضحيتها بدس السم لى وتقطيعى وتعبئتى فى شوال .