أبو رياض؛

بفرنسا تشل حركة المواصلات خصوصاً وليس البريد، أكثر من ألمانيا.
أحياناً لا نستطيع الذهاب للعمل بسببه، ولكني مع هذه الإضرابات، وإن ضرت ببعض مصالحي الآنية، فأنا مع مصالحهم لأنها من مصالحي أيضاً.

للعزيز طنطاوي؛

لا ضير في شل حركة المجتمع ككل، هذا يسمى العصيان المدني، ما دام الأمر سيأتي بنتيجة إيجابية على المجتمع ككل، لا أعتقد أن على الإنسان أن ينظر لمصالحه الآنية الصغيرة، ويضحي قليلاً من أجل الجماعة.

(f)

Array
بيوتيفولد مايند
انا عجوزة جداً
يمكن اكون اد جدتك كمان
انا بقى عدى عليا 3 روؤساء و ان شاء الله هعيش لحد ما اشوف الرابع و الخامس
ماتقلقش عليا
[/quote]

يا خسارة .. عجوزة زي نسمة عطرة
ده أنا كنت لسه هارسم عليكي .. :(

يلا معلش طلعت أوت المرة ديه.

لكن برضه خدي الوردة ديه يا تيتة :wr:


بس آدي دقني لو حسني مات ولا ساب البلد و عزل ..

ده هيدوبنا كلنا ..
و بكره تشوفي.

Array
عار حقيقى حدث اليوم حيث احجمت القوى السياسية الداعية للاضراب عن المشاركة الحقيقة وتمت تجمعات هذيلة

[/quote]

أحسن .. :icon26:

أنا بقا فرحان في اللي كان فاكر إن تحت القبة شيخ.

ده شعب غير مسيس أصلا و لا يفهم في السياسة ..
ده حتى الناس مش عايزة تعرف حاجة أساسا.

أبسط مثال :
مظاهرات 6 أبريل التعبانة ديه جاية قبل إنتخابات المحليات .
أبقوا إتفرجوا على الإقبال الجماهيري على صناديق الإقتراع من اجل الثورة على الحكومة

يعني الإنتخابات ديه هتأثر على ترشيحات رئاسة الجمهورية بعدين ده غير أهمية تطوير الحكم المحلي و الإدارة الذاتية للأقاليم بالذات ..

لكن الأقبال هيكون كالمعتاد .. عارفين ليه ؟

لأن مفيش جماهير غبية تمشي زي جماعات البقر تعتصم و لا تعترض منغير ما يكون لها مطالب سياسية محددة ..
حزب سياسي معين يقود المعارضة ..
زعيم سياسي يلتفون حوله ..
إتجاه سياسي معين يؤيده الجميع حتى لو كان شيوعية أو إسلام سياسي.

الناس اللي خرجت مش عارفه خرجت ليه ؟

يعني المفروض الحكومة تنزل بالأمن المركزي و الهراوات و المياة و قنابل المسيلة ..
ولا لو وزعت عليهم ملبس و حلويات أو عشرين جنية لكل واحد في ايده هيكتفوا و يروحوا لبيوتهم ؟

الطفرة الوحيدة اللي حصلت و الحاجة الوحيدة اللي تفرح إن المصريين صوتهم علي شوية ..

يعني فيه مظاهرات .. قبل كده كان مفيش.
فيه إضرابات عمالية و إعتصامات فئوية ..
قبل كده كان مفيش أو قليل قوي ..

دلوقتي المصريين صوتهم علي قوي ..
صحيح هما مش بيقولوا حاجة مفيدة :( بس مش مهم ..
بكره يتعلموا.

و دلوقتي الذات عند كل مصري وسعت شوية ..
بدل ما كله بيقول يلا نفسي و خلاص ..
دلوقتي فيه تكتل فئوي و تجمع لأصحاب المهن للمطالبة بحقوقهم.

يعني ممكن خلال خمس ست سنين كمان ينمو وعي سياسي جماهيري في تلك الصحراء القاحلة ..
برضه في أمل ..

لكن و النبي يا جماعة بلاش نستعجل عشان مايجيلناش إحباط.

لسه بدري علينا و الشغل ده حلو قوي لغاية كده.
خلي بالكو إن الناس بتعترض منغير سياسة ... منغير فهم.

يعني بتعترض على ما لا يصح الإعتراض عليه و بتقبل ما لا يصح قبوله ..

يعني كده فل قوي لغاية كده. :D

ده كويس إن الإخوان عملوا بأصلهم و خلعوا وقت الجد ..
و إلا كانت بقت مليطة ..
و لما نشوف هيعملوا ايه في المحليات.

انت جاى تفرح فى الناس يا اخى خللى عندك شوية دم واحساس

Array
انت جاى تفرح فى الناس يا اخى خللى عندك شوية دم واحساس
[/quote]

أيواان .. :10:

عشان أنا بكره الغباء و التصرفات المتخلفة.:angryrazz:
ناس غير منظمة و غير مسيسة يبقى ماتتظاهرش و ماتضربش ..

تتصرف ليه تصرفات جماعية دون أن يكون لديها أهداف محددة و أساليب لتنفيذ تلك الأهداف.

لكن البلد ديه بلد الرعونة و الحماقة.

حاجة تكسف.

لكن إحقاقا للحق ..
المظاهرات و الإضرابات الفئوية هي بطولة و إستئساد كمان ..

يعني عمال المحلة اللي إتضربوا و إتمسح بيهم الأرض و إتصاب منهم كتير ..
مطالبهم مش مستحيلة و إعترضوا قبل كده كتير و مفيش إستجابة.

أساتذة الجامعة اللي أضربوا ..
الدكاترة ..
المعلمين ..

كل جماعة مهنية ثارت من أجل حقوقها تستحق المساندة و الدعم بكل الأشكال ..
لكن إحنا لسه في عصر شهبندر التجار و شيخ السقايين.

إحنا لسه مش دولة عشان الناس تحاول تتصرف تصرفات جماعية.

بكره يظهر نارمر أو سعد زغلول و ساعتها هتلاقي آلاف مؤلفة في الشوارع ..

يا أخي ده يوم ما مصر كسبت كأس أفريقيا الناس كانت في الشوارع بالعبيط ..
و كله شايل علم مصر و ملون وشه.

لكن تقول إضراب تلاقي 32 نفر واقفين في الشارع بيهبهبوا زي الكلاب و محدش سامعهم.

الإستعجال ماينفعش أصلا ..
و الحركات اليسارية المفروض تحاول تجمع الجماهير حواليها قبل ما تتصرف أي تصرف.

الأسعار مولعة و ده موسم لليساريين و الشيوعيين.
بكره الحكومة تتصرف أو الناس تتعود على الأسعار و ساعتها المولد هينفض.

يا جماعة الموسم هيخلص خلاص ..

أنا شخصيا كنت معتقد إن موضوع الإضراب سيفشل لامحالة ولكن تغير رأيى بالأمس عندما شاهدت الهلع والأكاذيب التى تروجها المنشورات الحكومية وأدركت إن بالفعل الحكومة خايفة وعايزة تمنع الإضراب أو أى شكل من أشكال العمل الجماعى حتى لاتكون سابقة يتم البناء عليها بعد ذلك.

إضراب اليوم ناجح بكل المقاييس إذا وضعنا فى الإعتبار أنها المرة الأولى منذ عقود طويلة التى يشترك فيها المصريون فى عمل جماعى سياسي خارج عن سيطرة الحكومة ويكفيه أن كل مواقع الأخبار المعروفة أوردت خبرا عنه وحتى منشورات الحكومة سارعت كلها بهبلها المعتاد لإعلان فشل الإضراب مما يعنى ضمنيا نجاحه لأن مجرد إشارة تلك المنشورات لوجود إضراب يعنى أن الأمر أصبح خارج عن نطاق التجاهل والصمت الرسمى المعتاد وبالتالى الإنتقال للخطوة التالية وهى نشر الأكاذيب عنه وهو تخصص الصحافة الرسمية فى مصر.


Arrayإحنا لسه مش دولة عشان الناس تحاول تتصرف تصرفات جماعية.

بكره يظهر نارمر أو سعد زغلول و ساعتها هتلاقي آلاف مؤلفة في الشوارع ..[/quote]

مشوار الألف ميل يبدأ بخطوة وشعب تم وضعه على الرف لعقود طويلة لاتتوقع منه أن ينظم نفسه فى يوم وليلة ليقوم بعمل جماعى ناجح 100 % .

الشعب المصرى مازال فى روضة العمل الجماعى ونتيجة اليوم تبشر بالخير وأن هناك قوى أخرى على الساحة بعيدة عن سيطرة الحكومة وحزبها وأجهزتها الأمنية الأخطبوطية تستطيع إتخاذ قرار وتنفيذه ولو بشكل جزئى وأن يلتف حولها نسبة معقولة من الشعب.

الشعب المصرى وبسبب القمع الحكومى وعدم إتاحة الفرصة للتيارات السياسية المختلفة أن تنمو بشكل طبيعى فى حالة سيولة سياسية ولا خطوط فاصلة بين التوجهات السياسية المختلفة ولكن كل مايجمعها هو حالة سخط مزمنة ولأسباب كثيرة ومختلفة فهناك من لايعنيه من الأمر سوى لقمة العيش وبجانبه من تعدى مرحلة رغيف العيش ويريد إصلاحات سياسية حقيقية ونظام ديمقراطى حقيقي وهناك من تداعب خيالة حلم الدولة الدينية وهناك كدابين الزفة وبمرور الوقت سيحدث فرز تلقائى للقوى المختلفة وتبرز زعامات جديدة بوجوه محددة ومطالب واضحة وقدرة أكبر على العمل الجماعى المنظم.

مبارك ليس رئيسا لمدة سنة أو سنتين ولم تتاح له الفرصة بعد ولكن إبن القحبة بقاله فى الحكم 27 سنة وأعتقد أن فترة 27 سنة كافية جدا لإصدار حكم عليه وأنا شخصيا أعتقد أن الحكم ليس فى صالحه والتمسك به خوفا من المجهول القادم أصبح بلا معنى ويعنى تجمد البلد لعقود طويلة قادمة وأحسن لمصر أن تجرب وتخطأ بدلا من إستمرار الوضع الحالى وإضراب كهذا فى حد ذاته عامل سيدعو مبارك نفسه إلى تغيير سياساته الأمنية لإمتصاص غضب الناس.

Array
طب ممكن تتعطف علينا وتقول كان قصدك ايه من معني ارادة؟
[/quote]

الزميل طنطاوى.......

هذا هو ردك السابق كاملا :



Array
ادا اعتبرنا ان الانتاج هو اساس الحياة الاقتصادية فتقدر تقولي كيف ستحل الارادة مشاكل الانتاج؟

ردك يعبر عن الصورة النمطية للانسان المصري الدي يظن انه ينقص شئ واحد بمجرد ان نحصل عليه فسنصبح عالم اول وهدا الشئ هو عند المصريين اما الاسلام / التكامل القومي/ رجل دو ارادة/سياسات اكثر يمينية الخ . ويصبح التبشير بهدا الحل هو الاساس مع نسيان مشاكل الواقع داتها.

وفي الواقع فالامور اكثر تعقيدا بكثير ان يحلها شئ واحد ، اد انه يوجد عدد لانهائي من العوامل التي لاتحلها اي ارادة وان سلمت معك انها احد الصفات المطلوبة بالقائد عموما.
[/quote]

انا فهمت من كلامك انك تعتبر ان الارداه كاى شىء مادى ملموس ومحسوس ينقصنا , وبالتالى فعند توفره سوف تحل معه كل المشاكل.

الاراده يا عزيزى هى ليست شىء واحد , الاراده هى العزيمه اللتى تجعل من المستحيل واقع ملموس , والاراده هى ما ينصهر بداخلها كل اسباب التقدم , فان كان التقدم بالاسلام فاهلا به , وان كان بالتكامل القومى فيا حبذا , وان كان بالسياسات الاكثر يمينيه .. ومالوا .. ميضرش, المهم ان تكون هناك اراده لان نكون بدلا من ان لا نكون.

انت تسال: كيف ستحل الاراده مشاكل الانتاج , وانا اسالك : ماهى نوعيه هذا الانتاج؟؟

لو ان هناك ارداه للنهوض اقتصاديا بتلك الامه (الامه المصريه) ستفكر القياده فى اسباب ذلك النهوض , والنهوض الاقتصادى بالانتاج كما تفضلت سيادتك وذكرت لا يعنى بالضروره ان يكون هذا الانتاج انتاج صناعى , انا لا ادعى انى خبير اقتصادى وساضع هنا الحلول اللتى تنهض بالانتاج , ولكنى اكتب من خلال الواقع اللذى اراه ويرى الكثيرون ان به الجزء الاكبر من الحل لمشكلاتنا الاقتصاديه.

مصر بالاساس بلد زراعى , وكانت سله غلال الدوله الرومانيه , ومن بعدها الدوله الاسلاميه, وكان الجنيه المصرى فى عهد الملك فاروق يعادل خمسه استرلينى , برغم انها كانت تعتمد على الزراعه والقطن بالاساس ولا تصنع شيئا , فلماذا لا نتجه للانتاج الزراعى ونتوسع فيه؟؟ هذا مع العلم ان هناك محاصيل زراعيه مصريه يتم تسويقها فى اوروبا على نطاق واسع ,كالارز و البطاطس والبصل والموالح والمانجو وغيرها من الفواكه.

لدينا مساحات طويله من الشواطىء على البحار الاحمر والمتوسط , ولدينا بحيره ناصر اكبر بحيره صناعيه فى العالم , فلماذا لانقوم بانتاج وتصدير الاسماك ؟؟ ولماذا لا تقوم صناعات صغيره على هذا الانتاج فى مواقع انتاجه , بدلا من استيراد علب التونه والسالمون من تايلاند؟؟

مشكله الالغام فى الصحراء الغربيه , واللتى تعوق التنميه فى تلك المنطقه , ويؤكد الخبراء الاقتصاديون ان بها من البترول والمياه الجوفيه والاراضى الصالحه للزراعه على الامطار وغيرها ما يكفى لتغيير وجه مصر بشكل كامل , فلماذا لا يتم التركيز على تلك القضيه ومطالبه الدول اللتى زرعتها بتحمل مصاريف ازالتها وتطهير الارض , ومقاضاه تلك الدول اذا لزم الامر , واذا استعصى تطهيرها لعدم وجود خرائط للالغام , فلماذا لا تتم المطالبه بالتعويض؟؟؟

لوتم التركيز على اشياء مثل تلك والتوسع فى انتاجها , لعادت على الدوله بموارد ماليه معقوله , مع الموارد الماليه الموجوده اصلا دون عناء الانتاج كالغاز والبترول والسياحه وقناه السويس , فتستطيع الدوله ان تحقق مستوى معقول من الرفاهيه لشعبها , وفى نفس الوقت تستطيع الصرف على البحث العلمى , واللذى اعتقد انه الروشته السحريه لعلاج جميع امراضنا الاقتصاديه المستعصيه.

يعنى المشكله اداريه اراديه من وجهه نظرى.

لكن اللى فهمته من كلامك انه لا توجد حلول امامنا.

Array
بس آدي دقني لو حسني مات ولا ساب البلد و عزل ..
[/quote]


طيب" لو ساب البلد" يمكن هوافقك لأنه معندوش غير الكرسى اللى ملزوق فيه
لكن كمان بتتحدى انه يموت
مش واسعة دى شوية؟
:D

تيته ليلى



نيجى للاهم

المصابين من اهل المحلة في مستشفى المنصورة

http://tahyyes.blogspot.com/2008/04/blog-post_1458.html

(f)

####

####