{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ما هو سبب الالحاد؟؟
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #161
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟
اقتباس:عزيزي اكس
ان تعلن ان " لي " تخصك وحدك امر مذهل، هل تعتقد انني كنت اعتقد انني اتحاور مع المسلمين او مع الاسلام او مع الله وليس مع " لي"؟
ان اشارتي الى اعتقادك ان الرسالة تشريع وليس برهان موجه بالذات الى " لي" وفي سياق طرح " لي" وهو المعني بما يترتب عليه فكريا، وبالتالي لايمكن ان يكون لتنبيهك اية قيمة او يغير اي معنى غير التهرب من النتائج التي ترتبت على موقفك، وهو بالذات المعني من الحوار. ان مثل هذه الحجة للتهرب من النتائج المترتبة سيكون بإمكانك ممارسته على الدوام، وبالتالي ماهو معنى الحوار بين شخصين؟

ولذلك فالعتب على الفهم .. والى ان يجري استيعاب هذه النقطة وتوضيحها لايمكن ان يكون للحوار اي معنى.

خالص الود

عزيزي طريف، لحل الاشكال الذي وصلنا اليه، لا بد من الرجوع الى الاساس (السببية):

(05-13-2011, 04:55 PM)طريف سردست كتب:  ونرى من عرضك لوجهة نظرك كمؤمن ان الدليل لديك ليس من داخل الرسالة وانما من خارجها، في حين ان الرسالة اداة تهديد لسوط وعي الانسان عوضا عن الحجة، وهذا بالذات الوظيفة التي تقوم بها الاية التي شعرت انك مُلزم بإرسالها في تعليقك

واجبتك:

(05-13-2011, 04:55 PM)Dr.xXxXx كتب:  الرسالة تشريع وليس اثبات بالنسبة لي، فلا اعتبار للخارج والداخل كون كلاهما يقعان تحت الغطاء الالهي، فالجملة حول الدليل والعقاب استعنت بها لاضافة الرأي السماوي حول طلب الدليل وسبب غيابه.

فردي عليك وتخصيصي كان بنفس سياق السؤال، لذا فلا ارى اشكالاً في الرد كله.

نقاشنا يدور حول ماهية الادلة والاختلاف القائم عليها، كون كلانا يأخذ الامور من منظور مختلف، انا اقول ان وجود الاله حسب هذه الادلة (الكون والتنظيم وكل ما ذكرناه) اصبح واقعاً مثبتاً، لذا فلا اتطرق للشريعة على انها تأكيدات وجوده وانما "توجيهات سير"...
اما بالنسبة اليك فانت غير مقتنع حتى الان بوجود الاله من منظور علمي، فنحن لا نناقش رسالة بعينها لاتهرب من مسؤولية اجاباتي..
كل ود
الزميل طاليس...

انا لا اتهرب من المواجهة، ولم يبدر منك عيب، ونقاشنا لن يقلل من شأني لا سمح الله، فمقامك محفوظ

لكن طرحك قد يستغرق 10 سنوات ان كنا face2face فما بالك من وراء كيبورد..

ثانياً عندك من الكتب ما شاء الله للكتّاب ان يكتبوا وبامكانك ان ترجع لاحداها، فالموضوع ليس لمناقشة التشريعات الاسلامية انما لمناقشة الفكر الالحادي من ناحية فلسفية.

سلام
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-14-2011, 11:26 PM بواسطة Dr.xXxXx.)
05-14-2011, 11:18 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طريف سردست غير متصل
Anunnaki
*****

المشاركات: 2,553
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #162
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟
(05-14-2011, 11:18 PM)Dr.xXxXx كتب:  
اقتباس:عزيزي اكس
ان تعلن ان " لي " تخصك وحدك امر مذهل، هل تعتقد انني كنت اعتقد انني اتحاور مع المسلمين او مع الاسلام او مع الله وليس مع " لي"؟
ان اشارتي الى اعتقادك ان الرسالة تشريع وليس برهان موجه بالذات الى " لي" وفي سياق طرح " لي" وهو المعني بما يترتب عليه فكريا، وبالتالي لايمكن ان يكون لتنبيهك اية قيمة او يغير اي معنى غير التهرب من النتائج التي ترتبت على موقفك، وهو بالذات المعني من الحوار. ان مثل هذه الحجة للتهرب من النتائج المترتبة سيكون بإمكانك ممارسته على الدوام، وبالتالي ماهو معنى الحوار بين شخصين؟

ولذلك فالعتب على الفهم .. والى ان يجري استيعاب هذه النقطة وتوضيحها لايمكن ان يكون للحوار اي معنى.

خالص الود

عزيزي طريف، لحل الاشكال الذي وصلنا اليه، لا بد من الرجوع الى الاساس (السببية):

(05-13-2011, 04:55 PM)طريف سردست كتب:  ونرى من عرضك لوجهة نظرك كمؤمن ان الدليل لديك ليس من داخل الرسالة وانما من خارجها، في حين ان الرسالة اداة تهديد لسوط وعي الانسان عوضا عن الحجة، وهذا بالذات الوظيفة التي تقوم بها الاية التي شعرت انك مُلزم بإرسالها في تعليقك

واجبتك:

(05-13-2011, 04:55 PM)Dr.xXxXx كتب:  الرسالة تشريع وليس اثبات بالنسبة لي، فلا اعتبار للخارج والداخل كون كلاهما يقعان تحت الغطاء الالهي، فالجملة حول الدليل والعقاب استعنت بها لاضافة الرأي السماوي حول طلب الدليل وسبب غيابه.

فردي عليك وتخصيصي كان بنفس سياق السؤال، لذا فلا ارى اشكالاً في الرد كله.

نقاشنا يدور حول ماهية الادلة والاختلاف القائم عليها، كون كلانا يأخذ الامور من منظور مختلف، انا اقول ان وجود الاله حسب هذه الادلة (الكون والتنظيم وكل ما ذكرناه) اصبح واقعاً مثبتاً، لذا فلا اتطرق للشريعة على انها تأكيدات وجوده وانما "توجيهات سير"...
اما بالنسبة اليك فانت غير مقتنع حتى الان بوجود الاله من منظور علمي، فنحن لا نناقش رسالة بعينها لاتهرب من مسؤولية اجاباتي..
كل ود

عزيزي
موضوعك في الاصل هو عن اسباب الحاد الملحد، وماتقدمه اعلاه يشير بوضوح الى ان الملحد ليست لديه اسباب للخروج عن الحاده، بالذات لعدم وجود رسالة برهانية وانما رسالة تشريعية يفترض ان تأتي بعد البرهان وليس قبله.
لايمكن ان يكون الدليل من خارج الرسالة، وانما من داخلها. من حيث ان الادلة خارج الرسالة يمكن للجميع الادعاء بملكيتها، فبعل وهبل ورع والفيض الالهي كلهم يدعون ان هم الخالقين ان هم من اتوا بالشمس من المشرق، فهل يستطيع ربك ان يأتي بها من المغرب كبرهان؟ (لنعتبره سؤالا تعبيريا لغويا على المستوى الشعبي، لتفسير خطأ صياغته العلمية). مالذي يميز إدعاء الله عن البقية؟ لماذا سيؤمن الملحد بإدعاء الله وليس هبل او بعل او ايل او رع او الفيض الالهي؟
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين، وليس المسارعة بالاستيلاء على الظواهر الطبيعية ونسبها الى النفس، وهو عمل يمكن ان يقوم به كل من هب ودب. هذه هي المعضلة التي من الواضح انك لم تتفهمها حتى الان.. وعدم تفهمها هو بذاته جواب بما فيه الكفاية

شكرا على اتاحة الفرصة لحوار لطيف
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-15-2011, 12:09 PM بواسطة طريف سردست.)
05-15-2011, 11:58 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #163
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟
اوكي، كان بامكانك اختصار الكثير والرد بان السبب بالنسبة اليك هو واحد من اثنين:

1. التأكد من عدم وجود اله

2. رفض الله الموجود حسب الديانات السماوية الثلاثة

سلام
05-15-2011, 11:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TwinklE TwinklE غير متصل
Banned

المشاركات: 24
الانضمام: May 2011
مشاركة: #164
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟
ما هو سبب الإيمان ؟

1 / هل أنت متأكد من وجود الله ؟

2/ هل شاهدت معجزه تثبت وجوده؟

3/ رفض الاديان الأخرى وأقنتاعك بالرساله الإبراهيميه ؟

4/حاجتك الماسه للإيمان ؟

5/هل أنت نتأكد أن بعد الموت هناك بعث وخلود وجنه وجهنم ؟

6/ ولادتك لأبوين مسلمين ؟

هذا والله على ما اقول شهيد
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-19-2011, 02:27 AM بواسطة TwinklE TwinklE.)
05-19-2011, 02:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #165
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟
بالاضافة الى انك لم تجب، فقد قلبت الموضوع ايضاً...

عزيزي بامكانك ان تذهب للصفحة الرئيسية ثم تدخل الى القسم الذي تريده، وفي اسفل الصفحة في الجهة اليسرى يمكنك اضافة موضوع والتوسع فيه كيفما شئت، أما هنا فموضوعنا حول الالحاد...

سلام
05-19-2011, 08:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حمادي بلخشين غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 134
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #166
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟
الرغبة في التحرر من القيود الألهية [ بدافع التكبر و العناد ] هي سبب الألحاد
و الا فان وجود خالق للكون مسألة يدركها الأميّ بفطرته و المتعلم بعقله و لكن رفض المتعلم فكرة رضوخه الى خالق الكون عبر الإمتثال لأوامره تجعله اعمى تماما عن رؤية كل البراهين و لو تنازل عن تكبره و توجه الى الله و قال يارب لفتح بصيرته

تحياتي
07-06-2011, 10:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Brave Mind غير متصل
ملحد إنسانوي مصري
***

المشاركات: 187
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #167
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟
(07-06-2011, 10:16 AM)حمادي بلخشين كتب:  الرغبة في التحرر من القيود الألهية [ بدافع التكبر و العناد ] هي سبب الألحاد
و الا فان وجود خالق للكون مسألة يدركها الأميّ بفطرته و المتعلم بعقله و لكن رفض المتعلم فكرة رضوخه الى خالق الكون عبر الإمتثال لأوامره تجعله اعمى تماما عن رؤية كل البراهين و لو تنازل عن تكبره و توجه الى الله و قال يارب لفتح بصيرته

تحياتي

بل إن تفاهة فكرة الله و بطلانها الواضح لكل ذي عينين هو ما يفرض نفسه على العقلاء و الأذكياء فقط.
أما الجهلاء و الأغبياء فلهم عذرهم لضعف إمكانياتهم ..
لكن الطائفة الأكبر من المتدينين (و لا أقول المؤمنين لأنهم كفرة أيضا) هم من المنافقين و بياعي الكلام و الكسالى و المنحلين أخلاقيا, لأن الأوامر الإلهية المزعومة (هي أوامر بشر يدعوا التواصل مع إله خفي) هي أوامر تهدف للحفاظ على نمط قديم من الأخلاق هو أقل في المستوى و النوعية من أخلاق عصرنا.
لذلك فالملحد هو شخص متعالي على الله لان الله يدعو للإنحلال و الكراهية و العنف بينما الملحد لديه من الأخلاق ما يكفي لكي يقول للآلهة لا, لن أكون خروفا منحلا.
الخلاصة أن الملحد عاقل و شجاع و أخلاقي لأن المتدين غبي و جبان و منحل .. الكلام بشكل عام طبعا لان هناك تفاوت في عقول و شخصيات المتدينين.

و تلك هي الأسباب الموضوعية للإلحاد بحسب وجهة نظري :

1- أسباب فلسفية مثل :

- غموض مفهوم الإله, فالله كائن مجهول غير معروف ماهيته و لا نوعه و لا وظيفته و لا سبب وجوده و لا أصل منشؤه, و هو ما يجعل المؤمن بوجود إله كمن يصدق بوجود المجهول.
- وجود إله متصف بصفات الكمال منذ الأزل هو أكثر صعوبة وأقل إحتمالا من نشوء الكون والحياة لأنهما لا يتصفان بصفات الكمال، بمعنى أن افتراض وجود إله يستبدل معضلة وجود الكون بمعضلة أكبر وهي كيفية وجود الإله الكامل منذ الأزل.
- الجمع بين صفتي القدرة المطلقة والعلم المطلق يتعارض مع صفة العدل المطلق للإله وذلك لوجود الشر في العالم.
- لا يمكن أن يكون الله كاملا. إن الكمال معنى من المعاني يتعارض مع الذاتية لأن الذاتية لا تكون بغير حدود. فالإله لو كان موجودا وجودا مطلقا أو كان مطلقا باي صورة من الصور لا يمكن ان تكون له أيضا ذات واعية بل يكون غير شاعر بنفسه و ليس صاحب انا تتشخص في كيان.

2- أسباب دينية مثل :

- التعارض الداخلي بين النصوص المقدسة للدين الواحد ذاته.
- وجود تشابه كبير بين بعض أساطير بلاد الرافدين ومصر القديمة والأساطير الاغريقية والرومانية وبين القصص الواردة في نصوص الأديان الابراهيمية.
- تشريع ما يخالف القاعدة الذهبية للأخلاق حيث لا يجوز بحسبها أن تعامل الناس كما تكره أن يعاملوك مثل سبي نساء مقاتلي العدو في الحروب وما يمتهن كرامة الإنسان كالعبودية في نصوص الأديان الابراهيمية الثلاثة.

3- أسباب علمية مثل :

- عدم وجود أي دليل علمي على وجود إله أو على أن الأديان لها مصدر إلهي خارق للطبيعة.
- وجود أدلة علمية كثيرة على نظريات تتعارض جملة و تفصيلا مع فكرة وجود إله كما تتخيله الأديان أو حتى كما يتصوره الربوبيين مثل قانون بقاء المادة/الطاقة و نظرية التطور و نظرية الأوتار و غيرها ..

4- أسباب نفسية أو ذاتية مثل :

- التحريمات الغير مبررة الكثيرة الموجودة في الأديان مثل تحريم الخمر و لحم الخنزير و الغناء و الرقص و الجنس خارج إطار الزواج و غيرها من التحريمات القاتلة للبهجة ..
- الأوامر العقيمة الكثيرة الموجودة في الأديان مثل الصلاة و الحج و الصيام و غيرها من الأوامر المعطلة للحياة ..
07-06-2011, 01:09 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
القيس عون غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 413
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #168
RE: ما هو سبب الالحاد؟؟
(04-13-2011, 12:02 AM)Dr.xXxXx كتب:  ما هو السبب الرئيسي لالحاد، كل واحد حسب رأيه طبعاً:

1. التأكد من عدم وجود اله؟

2. رفض الله الموجود حسب الديانات السماوية الثلاثة؟

3. الرغبة في التحرر من القيود الالهية؟ يعني باختصار وسيلة لتجاهل الله.

ام سبب اخر

........................ انا ارى انه لا سبب ..... ألا سبب واحد وهو الفساد في الارض فقط لا غير ......

.................... هذا ما اراه انا .. لانهم لم يقدموا دليل على عدم وجود الله الخالق

وتحية
07-06-2011, 10:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ahmed ibrahim غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,031
الانضمام: May 2011
مشاركة: #169
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟
أنا لا أرى سبب فى الإلحاد مقنع

أنا ضد من يقول أن كل شئ صدفة

ربما اللاأدرية أكثر صوابا من الإلحاد من وجهة نظرى الشخصية
07-06-2011, 11:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الجوكر غير متصل
يهدد العالم خطران دائمان: النظام والفوضى

المشاركات: 1,873
الانضمام: May 2011
مشاركة: #170
الرد على: ما هو سبب الالحاد؟؟
عقل شجاع

اسم على مسمى تحيه لك

مع احترامي الشديد والعنيف جدا لصاحب الموضوع

هذا وسايكومانتس مستعان
07-18-2011, 06:19 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هل اثر الالحاد ايجابا على حياتك؟ عبدالله بن محمد بن ابراهيم 14 2,833 08-01-2013, 01:40 PM
آخر رد: takhinen
  ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ Enki 28 7,188 02-22-2012, 08:48 AM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  الالحاد صحيح حتى لو كان الله موجوداً Enki 28 9,569 02-06-2012, 11:44 AM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  رحله من الايمان الى الالحاد الى الايمان muslim_mmr 7 3,498 11-20-2010, 11:32 PM
آخر رد: داعية السلام مع الله
  مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه مسلم الحمد لله 47 11,798 11-15-2010, 04:03 AM
آخر رد: black ops

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS