يعني الأن الحقائق التي يعرضها علينا العلماني هي كالتالي :

1- السادات فشل في الحرب! ، رغم أن كل المراجع العسكرية تشيد بنصر اكتوبر و خصوصا عبور خط بارليف (يا أخي هاتلي مصدر واحد محترم يقول عكس كدا!)

2- السادات باع العرب، طيب ألم يبوس السادات أيد ورجل كل من سوريا و الفلسطينيين لأخذ أراضيهم المحتلة وكذلك أن يعود الصهاينة لحدود 67، ماذا كان يريد اخوانا العرب الأشقاء غير ذلك؟ يعني كانوا يريدوا محو كل الصهاينة من الوجود؟ طيب لماذا لم يمحوهم بأنفسهم؟ ، ألم تعرف يا علماني أن السادات أشترط أن يتم حل المشكلة الفلسطينية أولاً قبل توقيعه لأي اتفاق سلام بينه وبين الجانب الاسرائيلي؟ ألم يشترط ان يكون هناك حكم ذاتي للفلسطينيين مبدئياً ومن ثم يعقبها مفاوضات الحل النهائي؟ ألم تكن هذه هي طلبات السادات ؟ ولكن لأن العقول العربية "فاجرة" و تريد أن تأتي لها مصر بكل شيء فرفض العرب جميعاً طلبات السادات.

الأن هم يلحسوا نفسهم للحصول على نصف عرض السادات، ها هي الأردن وقعت على السلام في 94، و ها هي لبنان تقيم علاقات مع اسرائيل، وكذلك دبي، و كذلك جنوب السودان، وكذلك الجزائر، وكذلك ليبيا بل وكذلك عرفات في اوسلو وقال حينها كلمته الشهيرة!

الخاسر الوحيد هو الفلسطيني الذي أعتقد ان العرب سيحاربون له إذا تركته مصر. وها هم الان يدفعون ثمن خطاياهم .

3- ست البرين هي ست شريفة لم تكن عاهرة يا علماني ، من أجل أن نعاير ابنها بإسم "والدته" ، يا "مثقف" لا يوجد ما يعيب في ذلك الأسم، و كذلك أسم "الساداتي!" المعيب حقاً هنا هو أن نرمي بإسقاطاتنا على بطل الحرب و السلام، ألم تستعد مصر طابا دون رصاصة واحدة لأن الإسرائيليين يعرفون جيدا أن "علقة" اكتوبر من الممكن أن تتكرر؟ يعني بلد يمتلك غرور اسرائيل يسلم طابا هكذا دون رصاصة واحدة، خصوصا لما لها من موقع هام كجاذب للاستثمارات السياحية و كذلك لما له من اهمية استراتيجية على المدى البعيد او حتى القريب؟

يا علماني مصر هي أقوى بلد في المنطقة، شئت أنت و من معك أم أبيت فنحن أقوى بلد في المنطقة عن بكرة أبيها و أمها و عيلتها كلها، السلام لا يعني الضعف و لكن يعني أن بعد أي حرب في العالم لا بد أن يأتي السلام، أذكر لي حرب واحدة لم يأت بعدها اتفاق سلام عادل؟

في رأينا كمصريين يا علماني فإن اتفاق كامب ديفيد اعاد لنا حقوقنا بالكامل، بل و رحمنا من ويلات الحروب ل50 عاماً مستقبلية، بينما لازالت بلد كسوريا أراضيهم محتلة، وبلد كفلسطين لازالت مغتصبة من عصابات حماس و فتح و الصهاينة.

ياعلماني لو وافقتم كفلسطينيين على عرض السادات لكانت الأن فلسطين شعب أوروبي! ، ألا تذكر ما قاله عرفات ؟، ولكن بسبب عنجهية عرفات و رفاقه العرب، اجتيحت لبنان هي الأخرى و خسرت الالاف الشهداء وانتشرت بها الان عصابات جند الله و فتح الله و العصابات الشيعية التابعة لنصر الله وخلافه..كل ذلك ليس لأنه بلد طائفي ولكن بسبب "تدويل" المشكلة الفلسطينية أكثر من اللازم وقتها.


في النهاية،لم يؤمن العلماني بمحمد او بعيسى و يكذب تعاليمهم و أفكارهم ليلاً و نهاراً...ولكنه مؤمن بأن "النبي" هيكل لايخطئ و دائما على صواب واللي هيقول غير كدا هيبقى مش مثقف وميعرفش تاريخ هيكل الطويل في النضال.(مثل نضاله الأن من خلال منبر قنوات الحظيرة !)

عجبت لك يا علماني والله!

(10-19-2010, 10:59 AM)العلماني كتب:  تستطيع أن تصف هيكل "بالمؤدلج" أو تدل على انحيازه إلى وجهة نظر ما. ولكنك لا تستطيع أن "تشطبه" أو "تهمشه" حتى لو ركبت راسك وأقسمت الأيمان المغلظة بأن الرجل "مجرد صحفي لا طلع ولا نزل".

أنا أستطيع أن أصف هيكل كما أشاء , فكما أنك جرؤت على وصف السادات بـ " الخائن " والذى يراه المصريون وهم أبناء وطنه والذين عمل على خدمه مصالحهم بطل الحرب والسلام , فيحق لى بالمقابل أن أصف هذا العرص بأنه مجرد صحفى لا طلع ولانزل .

ترخيصك لى باستطاعتى أن أصف هيكل بـ " المؤدلج " أو " المنحاز " يتعارض مع سخطك الذى أبديته عندما قلت أنه ليس مؤرخ , فالمؤرخ لابد وحتما أن لايكون منحاز أو مؤدلج , وأن يتصف بالأمانه والنزاهه , وأن يعرض كل وجهات النظر وأن لايفرض وجهه نظر هلى حساب وجهه نظر أخرى ليثبتها ويقويها حتى ولو كانت كاذبه , وقد قرأت لهذا " العرص " ثلاث كتب فقط فى مرحله مبكره من عمرى كانت كقيله بأن تجعلنى لاأقرأ له ثانيه , هى " خريف الغضب " و " لمصر لا لعبد الناصر " و " حديث المبادره " وعندما تقارن بين كتابيى خريف الغضب ولمصر لا لعبد الناصر وكيف أنه فى الأول جعل من السادات شيطانا وفى الثانى جعل من عبد الناصر ملاك فلابد أن تتأكد من عدم نزاهه وحياديه هذا الرجل .

قد يصفه البعض بـ " الأستاذ " أو " الكاتب الصحفى " لكنى لم أقرأ أو أسمع مسبقا أن أحدا وصف هيكل بأنه " مؤرخ " بوزن الدكتور جمال بدوى أو الدكتور عمر صابر عبد الجليل أو الأستاذ محمد عبد الله عنان أو الدكتور يونان لبيب رزق , ولو كتب هيكل ملايين الكتب فلن يصبح مؤرخ لأن أهم صفات المؤرخ من النزاهه والحياديه لا تنطبق عليه , ووصفه بالمؤرخ فيه ظلم له وللتاريخ , التاريخ سيظلم لأنه لا يكتب التاريخ وانما يكتب أراؤه هو , وهو كـ " صحفى " له ملكات أدبيه سيظلم لأنه سيضظر الى الالتزام بالأحداث التاريخيه كماهى ولن يضع بصمته عليها ولن يكون هناك مجال لشطحاته وخيالاته وقراءاته التى تعتمد على " لعل " وربما " و " أغلب الظن " و " من يدرى " , تلك اللغه يستخدمها رجال الصحافه لاعتمادهم مبدأ التشويق والاثاره , ولن تجد أحدا من المؤرخين أبدا يقول " ربما " .

(10-19-2010, 10:59 AM)العلماني كتب:  الآن، وقبل ان "أتضاحك" معك – في مداخلة أخرى - بخصوص "الدليل" على "عقد الساداتي النفسية ومعاناته " في "بيت أبيه" أنصحك بأن تفهم أنك لا تستطيع أن تكون مع "عبدالناصر" و"ابن ست البرين" في نفس الوقت، إذ لا يستقيم أن تعتلي صهوة مهر عربي أصيل في نفس الوقت الذي تركب فيه "حماراً أعرجاً"، فأنت – على جميع الحالات – لن تحسن الركوب إن لم تقع أصلاً.

أنا لست مثلك ,,, أنا مع عبد الناصر , ومع ابن ست البرين , ومع حسنى مبارك أيضا , أنا أستطيع التعامل مع دواب الله جميعها ههههههه فعندما يموت المهر العربى الأصيل ولا يكون هناك سوى الحمار الأعرج فلابد أنى أعى أنه أعرج ولا أحمله أكثر من طاقته , وعندما يؤدى عمله فى حدود " عرجه " فيكون قد أدى ماعليه على أكمل وجه , ورغم أن حمارنا الأعرج قد أصيب نتيجه طيش وتهور المهر العربى الأصيل الذى كان فى المقدمه الا أنه ورغم عرجه أستطاع أن يملأ الفراغ الذى تركه هذا المهر .

(10-20-2010, 06:20 PM)عاشق الكلمه كتب:  والذى يراه المصريون وهم أبناء وطنه والذين عمل على خدمه مصالحهم بطل الحرب والسلام , فيحق لى بالمقابل أن أصف هذا العرص بأنه مجرد صحفى لا طلع ولانزل .

http://www.youtube.com/watch?v=QjCZzqoB0XQ
دول مش مصريين؟

كام واحد هؤلاء ؟

لم أشاهد الرابط حيث أن الموقع محظور عندى .

الوف يا عاشق
.....
انت رحت بلاد العم سعود ... ماشية معااااااك يا عم , الله يسهلو يا سيدي

(10-20-2010, 06:50 PM)Serpico كتب:  الوف يا عاشق
.....
انت رحت بلاد العم سعود ... ماشية معااااااك يا عم , الله يسهلو يا سيدي

هههههههههه

لا مرحتش بلاد حد لسه , لكن الشبكه المتصل بها جهازى حاليا هى شبكه العمل ومواقع الفيديو محجوبه بها .

عموما مش من الصعب أن تجد ألوفا بل ملايين تكره السادات , عندك مثلا ما لايقل عن عشره ملايين مسيحى مصرى يكرهون السادات لأنه عزل البابا شنوده وقلص صلاحياته وحدد اقامته بوادى النطرون , والدى رحمه الله عليه كان ناصريا ويكره السادات كره العمى , ولم يكن يمر خطاب للسادات الا ويبصق على الشاشه , الا أنى لاحظت أن حدة هذا الكره بدأت تقل فى أواخر أيامه وكان يترحم عليه , أنا شخصيا كنت أكره السادات بالتبعيه ورسخ هذا الكره كتابى خريف الغضب ولمصر لالعبد لناصر , فقد قرأتهما مع بدايه ادراكى السياسى , وكان عبد الناصر عندى هو النبى والسادات هو الشيطان بسبب شخاخ هذا المدعو هيكل , لكن مع تقدم العمر وتوسع الوعى والادراك وتغير الواقع السياسى وما عاصرناه من أحداث كل هذا أدى الى تقييمى للرجل بشكل عقلانى وموضوعى متزن , وفى النهايه خلصت الى أنه بشر لا يأتيه الوحى من السماء , وأن مافعله هو عين الصواب فى ظل ما كان يملكه من معطيات وأنه لم يكن فى الامكان أبدع مما كان .

(10-20-2010, 02:36 PM)العلماني كتب:  نحن أمام صحفي ومحلل سياسي خطير، يأتي ببضعة مشاعل صغيرة ذات ضوء خافت لا يكاد يذكر، ولكنه يضعها في طريق مظلم معتم، فتنير لنا الدرب الوحيد المتاح أمامنا للوصول إلى فهم شخصية "ابن ست البرين"

اذا فكل ما لديك أنت و " العرص " من معطيات ومشاعل وحقائق بديهيه كلون اللبن الأبيض هو أن السادات كان أسود اللون وكان ابن القديمه , وهى كافيه من وجهه نظرك أنت و" العرص " لأن يكون السادات " خائن " ,وأنت ترى أن هذا " منطق متماسك " .
وطبعا ليس وحده الخائن , فكل اشقاؤه من ست البرين خونه لنفس السبب , لذلك كان عصمت السادات خائن وعلى نفس دربه كان أبناؤه طلعت وأنور !

(10-20-2010, 02:36 PM)العلماني كتب:  كما بينا فوق، فإنه من العادي جداً والمألوف كثيراً أن "يعاني" من كان في وضع "الفتى أنور"، بل لعله أراد أن ينسى أنه "ابن ست البرين" بكل طاقته، فعمد إلى تزوج "شقراء" نصف أجنبية (جيهان) كرد على "عقدة السواد" التي عانى منها. فلربما فكر، إن لم يستطع هو محاربة "السواد الذي عانى منه (كعقدة نقص) والذي عيره به خصومه حتى عندما صار رئيساً للجمهورية، فإن زواجه من "جيهان" قد يكون نوعاً من محاربة هذا اللون في نسله من بعده.

اذا أفهم من ذلك أن السيده " اقبال ماضى " زوجه السادات الأولى كانت " زنجيه " وأنه أنجب منها أبناء زنوج , فلهذا طلقها وتزوج من جيهان البيضاء كرد على عقده السواد وليعمل على تحسين نسله , وأنه قد حقق ما خطط له وجاء أبناؤه من جيهان أبيض من الشمع !

بقولك ايه ياعلمانى يا خويا ,, أنا لا عندى وقت ولا عندى مراره أرد بيها على المعلقات اللى أنت بتكتبها , علشان كده هقولك ,,,, روح الله يرضى عليك

واسلم لى































يا سندى

(10-20-2010, 09:19 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-20-2010, 02:36 PM)العلماني كتب:  نحن أمام صحفي ومحلل سياسي خطير، يأتي ببضعة مشاعل صغيرة ذات ضوء خافت لا يكاد يذكر، ولكنه يضعها في طريق مظلم معتم، فتنير لنا الدرب الوحيد المتاح أمامنا للوصول إلى فهم شخصية "ابن ست البرين"

اذا فكل ما لديك أنت و " العرص " من معطيات ومشاعل وحقائق بديهيه كلون اللبن الأبيض هو أن السادات كان أسود اللون وكان ابن القديمه , وهى كافيه من وجهه نظرك أنت و" العرص " لأن يكون السادات " خائن " ,وأنت ترى أن هذا " منطق متماسك " .
وطبعا ليس وحده الخائن , فكل اشقاؤه من ست البرين خونه لنفس السبب , لذلك كان عصمت السادات خائن وعلى نفس دربه كان أبناؤه طلعت وأنور !

(10-20-2010, 02:36 PM)العلماني كتب:  كما بينا فوق، فإنه من العادي جداً والمألوف كثيراً أن "يعاني" من كان في وضع "الفتى أنور"، بل لعله أراد أن ينسى أنه "ابن ست البرين" بكل طاقته، فعمد إلى تزوج "شقراء" نصف أجنبية (جيهان) كرد على "عقدة السواد" التي عانى منها. فلربما فكر، إن لم يستطع هو محاربة "السواد الذي عانى منه (كعقدة نقص) والذي عيره به خصومه حتى عندما صار رئيساً للجمهورية، فإن زواجه من "جيهان" قد يكون نوعاً من محاربة هذا اللون في نسله من بعده.

اذا أفهم من ذلك أن السيده " اقبال ماضى " زوجه السادات الأولى كانت " زنجيه " وأنه أنجب منها أبناء زنوج , فلهذا طلقها وتزوج من جيهان البيضاء كرد على عقده السواد وليعمل على تحسين نسله , وأنه قد حقق ما خطط له وجاء أبناؤه من جيهان أبيض من الشمع !

بقولك ايه ياعلمانى يا خويا ,, أنا لا عندى وقت ولا عندى مراره أرد بيها على المعلقات اللى أنت بتكتبها , علشان كده هقولك ,,,, روح الله يرضى عليك

واسلم لى

يا سندى

طب ما "تفرنقع" يا أخي، هو حد حايشك؟!! .. أنت حتى الآن لم تفعل هنا سوى شتم "هيكل" دون أن تقول ما الداعي إلى ذلك سوى "تعريته" "إبن ست البرين" وأنك قرأت له كتابين لم يعجباك،(أو بالأحرى أعجباك عندما كنت صغيراً ولم يعجباك عندما أصبحت كهلاً ولم يدر القاريء حتى الساعة لماذا هذا التغيير سوى أنك أدركت وكبر وعيك فصرت "ناصرياً سادتياً مباركياً" في آن واحد ).. طبعاً، هناك إضافة قيمة عظيمة للموضوع هي أن والدك كان ناصرياً يبصق على "الساداتي" ثم صار يترحم عليه في آخر عمره ...ولكن للأسف، فلقد تركت إضافتك العظيمة هذه دون فائدة عندما لم تقل لنا لماذا كان والدك يبصق على السادات، ولماذا غيّر رأيه وصار يترحم عليه في أواخر أيامه؟ هل كان والعياذ بالله يعتبره "خائناً" في البداية؟

إذا كان لديك معلومة من هنا أو من هناك فهاتها أو غادر الموضوع غير مأسوف على شبابك ، أما أن تستقطع من كلامي جملة أو جملتين ثم تعلق عليهما باستنكار واستهجان من خلال كلمة أو كلمتين، "فمعطلكش بقا، أصل ورانا لسه حاجات كتيره عاوزين نقولها في هجاء المقبور بطل السمنه والبتنجان" ...

آه، "إقبال ماضي"!!! فكرتني ... هافتح صفحتها غداً إن شاء الله (بعد صلاة الظهر على طول أصل صرت متوضي وما قدرش اتكلم عن الحريم دلوقت ) ...

ملاحظة: المواضيع عن "ابن ست البرين" سوف تتوالى حتى آخر هذه السنة (لأمر في نفس يعقوب)... فإذا ما كنش عندك مرارة تدخلها وتسمع الكلام اللي بقوله، خلاص .. سك على الموضوع من البدايه وما تفتحوش خالص .. أو إعمل زي بسام الخوري وحطني في قائمة التجاهل وارتاح وريحني من الرد على مناكفات مالهاش لازمه ....

واسلم لي
العلماني

(10-21-2010, 02:16 AM)العلماني كتب:  .. سك على الموضوع من البدايه وما تفتحوش خالص ..

الموضوع !!

هو فين الموضوع ؟

أنا شايف أن الموضوع كله أن السادات كان أسود اللون وأمه كان اسمها ست البرين , وبناء عليه تم بناء الموضوع الذى يقول أن السادات كان خائن وعميل وباع القضيه كلها لتلك الأسباب التى يشاركه بها مالايقل عن 40% من الشعب المصرى .

(10-21-2010, 02:16 AM)العلماني كتب:  أو إعمل زي بسام الخوري وحطني في قائمة التجاهل وارتاح وريحني من الرد على مناكفات مالهاش لازمه ....

واسلم لي
العلماني

لا ,,, أنت حبيبى والخلاف فى الرأيى لايفسد للود قضيه

وبعدين اللى بقوله ليست مناكفات ملهاش لزمه , أنا فقط ألفت نظرك الى أنه لا توجد لديك أسباب موضوعيه لكل هذا الكره والحقد الذى تكنه للسادات .

أه بالنسبه لوالدى ولماذا غير رأيه فى أخر أيامه .... والدى مواليد 1938 وعندما قامت الثوره كان عمره 14 عام , وعندما توفى السادات كان عمره 42 عاما , وتوفى والدى عن عمر 65 عاما , أى أنه عاش فى ظل حكم مبارك 23 عام , وفيه مثل مصرى بيقول " متعرفش قيمه أمك غير لما تشوف مراه أبوك "

ليس والدى فقط هو من غير رأيه , الشعب المصرى كله كان ضد السادات فى حياته بسبب معاهده السلام وأشياء أخرى , والأن بعد حوالى ثلاثون عاما من وفاته فان غالبيه الشعب المصرى تترحم عليه وتذكره بكل خير , وعندك الأن هذا المنتدى تقدر تعتبره عينه للحكم على رأيى الشعب المصرى فى السادات , فقد اصطدمت أنت سابقا بالزميل " المعتزلى " بسبب السادات , والأن جورو والحكيم الرائى وأنا , فيا ترى كم مصرى فى هذا النادى يوافقك فى طرحك الظالم هذا ؟

الأخ العلمانى .. موضوع السلام من وجهة نظرى وعلى حسب المعطيات اللى أعطوها لنا كان موضوع إجبارى ( لأسباب إقتصادية ) ، مصر فيها نهر وأرض سوداء خصبة ، وكانت أغنى البلاد ( من الزراعة ) ، وبعد عشرين سنة حرب ، مع ملايين من أولاد المدارس المدللين ، فالإقتصاد تعب ، والبلاد الصحراوية التى من حولنا إكتشف الأوربيون فيها البترول وإغتنت وبقوا عايشين أحسن مننا ، وعدد السكان بيتضاعف والأرض مش متحملة كل هذه الأعداد
لما تشوف كل هذه العوامل : حروب طويلة الأمد .. عدد سكان متضاعف .. البلاد حولنا مرتاحة .. طيب مافيش إلا إحنا مكتوب علينا الغلب ؟

ربما واحد يقول إن سوريا ظروفها متشابهة معانا من حيث الحرب المطولة .. بس أنا بصراحة ماأعرفش أوضاعهم المالية ماشية إزاى ، وماعندهمش أعداد السكان الكبيرة