Array
ملاحظة:

أنتشرت مؤخرا عادة تناكح النساء (خصوصا بألمانيا) مع كلاب مدربة، و رغم بشاعة الأمر و اشمئزازيته، إلا أنه يلاقي رواجا لا بأس به، و عندها اتسائل عن مدى فعالية الوصفة الغربيّة السحرية التي تنادي بها حضرتك؟ يبدو أن المشكلة ليست بمدى إنتشار "الدحما دحما" بالدرجة الأولى، بل بمدى إنتشار الوعي الجماهيري الحقيقي.
بالتأكيد المثال عن "روز" كان في بلد قبائلي و منغلق كالسودان، و يمكنك أن تشاهد ذات المثال بريف مصر (الصعيد) أو بريف العراق أو بصحاري الحجاز، إلا أن الوضع الإجتماعي العام بمدننا (و مدنيتنا) ليس بالسوء الذي تحسب، بل (و عذرا) أعتقد أننا أمة "شراميط و عرصات" من كثرة الذي أراه من أمثلة للشباب و الشابات العرب هنا. يخيل إليّ بأن الكبت الجنسي ليس المشكلة فينا، بل المشكلة بتحجيم التواصل بين الرجل و المرأة لدرجة الجنس لا غير ثم الكبت عليه.
أتمنى أن لا يستاء القرّاء من هذه المفردات، لكنها ضرورية أحيانا.
[/quote]


بس فيه فرق يا سياب! فرق كبير بين أن تنكح فتاة كلب مدرب برغبتها الشخصية لأنها ملت من الرجال وتريد حيوان أليف أكثر من الرجال فتقوم هي بترويضه ويخضع لها خضوع أفضل.....

وبين واحد "طفران" لا يجد فرج أنثى وضاقت به الطرق وأخيرا وبعد أن استحكمت ضيقاتها فـُرجت على "فرج عنزة" لأن ذاك الأخير سيكتم ما أصاب إيره في حين فقدان عذرية المرأة ثمنها باهظ وتروح فيه رقاب.

فرق كبير بين العمل بدافع الاضطرار والعمل بدافع الاختيار المحض ودون اعتبار لـ "كلام الناس".

وتحية للمرأة الألمانية حينما تفعل ما تشاء دون اعتبار لكلام الناس :cool:

Array
استاذ ابراهيم
نعم انا سمعت هذا الخبر في اذاعة البي بي سي
ومثل هذه الممارسات منتشرة جدا ، نسبة للتعاليم الدينية المتخلفة والتي تجعل الانسان مثل الدابة ، قبل فترة كان هناك حدث هائل في الخرطوم ، حيث اغتصب شابان طفلة عمرها حوالي اربع سنوات ، وقاما بعد ذلك بالقاءها في بئر ( السايفون) ويأتي الاسلاميون ويكتبون في صحافتهم الصفراء ، فقط من اجل الاثارة وبدون ان يعرفوا ما هي الاسباب التي تجعل من انسان (عاقل) بممارسة الجنس مع طفلة او حيوان او حتى (حشرة) ..... الحل الوحيد هو ان يخسف الله بهذه الاديان ( الالغام الارضية) والتي خسفت بالانسان بما يكفي ... وصرنا اضحوكة التاريخ او صرنا لا شيء
انا تطرقت لمواقف شخصية في طفولتي مع اقراني في شمال السودان عن هذا الموضوع
وسوف احاول ان اواصل فيه بقدر المستطاع
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=47754&st=10
هذه حقائق ، ماذا يفيد دفن الرؤوس في الرمال ، والتظاهر بكرامة زائفة
[/quote]

أستاذي ثم ماذا (f)

نعم الأديان تعلم الكبح والناس تفهم نقاء السريرة على أنها الكبح والحلال والحرام والقائمة تطول. الكبح يولد الانفجار. مضاجعة هذا الرجل للعنزة تبين أنه انفجر من كبحه.. لابد بشكل أو بآخر أن يقوم بتصريف هذه الطاقة الجنسية وليته يصرفها في مكان آمن يكتم سره فكانت العنزة الصديقة الصدوق.

ما أذكره هو أننا كشرقيين شطار في الكلام عن الغرب وإباحية الغرب وننسى أننا مثلنا مثل الغرب وعندنا هرمونات ونريد الجنس كأي مخلوق على وجه الكرة الأرضية ولا عيب في ذلك. ما أعيبه هو ازدواجيتنا كشرقيين.. للأسف حتى أنا لا أخلو أحيانا من ازدواجية.

إذن بنظرك فالألمانية (أم كلب) تحظى بالإحترام لأنها تختار - أي حرّة - بينما السوداني محتقر و مجتمعه و دينه (مع أنني لا أفهم منذ متى صارت السودان ممثلا للإسلام؟) مجال إحتقار لأنه "أجبر" على الأمر كما تزعم حضرتك. لو تناسينا أن تبريرك قد ينطلي على مثال روز من أنه أيضا "أختار العنزة لرغبته" و بالتالي الأمر متساوي، فأننا سنركز على تبريرك لمناكحة الكلاب. كنت قد كتبت يوما (بنقاش عزيز عليّ مع الأستاذ بهجت) ما يلي عن الحرية:

أرى أن الحرية صارت مفهوما متطرفا بعض الشيء، و صارت "وثنا" أكثر منه "معيارا" يُستفاد منه. كلنا قرأنا مثلا عن مطالبة بعض الألمانيين بالسماح بنكاح المحارم قانونيا، و كلنا نرى يوميا نساء بدينات بزي رجال أو رجال يرتدون حمالات الصدر النسائية أمام أطفالك، و الحجة دوما أنها "حريته". حريته أن يفتق أعين أبنتك أن هناك نساء بلحايا، و لكنها ليست حريتك أن تعترض أنك ستكون بعدها "عنصري" أو "جندري" .. ألخ. كلنا نشهد يوميا ملابس تثير الغثيان و منطقا بلا تحفظات و سوقية إجتماعية صارت تقلق المثقفين هنا، و الحجّة أنها "حريته". الحرية الزائدة عن الحاجة، التي تعني أن هناك من سيستخدمها بشكل غير مسؤول و أن الدولة ستضطر لتعزيز قدرات الشرطة و الردع القانوني، و بالنهاية سنعيش بدولة بوليسية، حيث الكل مشكوك به و حيث تبرير "هناك أشخاص خطرين" جاهز عندما تعترض على معاملة الشرطة لك كمجرم بينما كل قضيتك هو عدم دفع مخالفة سير.

أي الحرية هي المطلوبة، بغض النظر عن التقييم الإجتماعي أو الأخلاقي للأمر، و هذه آثار حقبة صارت تنقرض اليوم، و بقيت (كالعادة) بين العرب لأنها من الشعوب المتأخرة بالتأثر بثقافات الغير.


عندما نصل لهذا، فالنقاش ينتهي، و مبروك على الألمانيات كل كلاب الدنيا. لكن، ربما من هدايا ثقافة الحرية أنها حولت الجنس لسلعة و تفاهة بحيث صار يمل منها، بيد أننا من المفترض أن ننظر للجنس كجزء من علاقة أهم بين الرجل و المرأة و لنقل علاقة حب على الأقل.


أعذر تخلفي و كما قلتَ أنتَ: الدين الدين...


لك كس أخت هالبشر شو منايك. :duh:

السياب كتبت:
(نفهم أن الدين (كسكس أمه رب السماء) سبا بالتخلف بشرقنا، لكن أتفسر أن تناكح الألمانيات مع الكلاب أو نوادي النكاح العام بأمريكا سبها الدين؟ يا رجل لا تكفرنا باقي الرب الذي نؤمن به. صدقني لا أدافع عن الأديان - و يمكن أن تعرف الآن كم أنا قليل تدين و سرسري - لكن أدافع عن العقل و أدافع ضد حمّى الغرب و السخف الفلسفي الغربي.(


وانا اقول كما قال الاستاذ ابراهيم ، ان الدين مفروض على الانسان الشرقي، ويقهر على الالتزام بالتعاليم الدينية، ان كنت مسلما او غير مسلم، جاهلا ام عالما .... لكن في الغرب فلا ، الكلمة الاولى والاخيرة لعقل الانسان وخيارات الانسان ... والحرية مصانة ومرفوعة الراس ... ليست كما هنا ذليلة ومهانة، وسيئة السمة

لكن قل لي : كيف تدافع عن العقل ... وفي نفس الوقت تقف ضد السخف الفسلفي الغربي

والفلسفة الغربية هي التي كرمت الانسان من اضطهاد العصور الوسطى وسيطرة الكنيسة على حركات وسكنات الانسان الاوربي ، في ذلك الزمان ، الفلسفة الغربية ساهمت في انقاذ الانسان من العبودية للآلهة الاسطورية والعبودية للبشر ( وكلاء الاله ) ... الفلسفة الغربية (الانسانية) تاج فخار على راس اوربا ، وعلى راس اي انسان

لكن الآلهة الشرقية ... هذه الافكار الشريرة المتخلفة والتي تتكدس في عقول انسان الشرق المسكين ... من يفتح لنا طريق النور ؟

الفلسفة الغربية احد هذه المفاتيح ....

السياب كتبت:
نفهم أن الدين (كسكس أمه رب السماء) سبا بالتخلف بشرقنا، لكن أتفسر أن تناكح الألمانيات مع الكلاب أو نوادي النكاح العام بأمريكا سبها الدين؟ يا رجل لا تكفرنا باقي الرب الذي نؤمن به. صدقني لا أدافع عن الأديان - و يمكن أن تعرف الآن كم أنا قليل تدين و سرسري - لكن أدافع عن العقل و أدافع ضد حمّى الغرب و السخف الفلسفي الغربي.

وانا اقول كما قال الاستاذ ابراهيم بان الدين مفروض على الانسان في الدول الاسلامية ، يجبر على تنفيذ التعاليم الدينية ، ان كان مسلما او غير مسلم ، (جاهل ام عالم)! اما في الغرب فان الحرية مصانة ( عزيزة مكرمة) ، والعقل هو السيد ، في الاختيارات الشخصية خاصة في النواحي الاجتماعية ، الفرد هو الذي يختار بمحض ارادته، بل يحميه القانون .

لكن في الشرق الانسان مجبر على كل شيء .

لكن قل لي : كيف تدافع عن العقل ، وفي نفس الوقت تقف ضد الفلسفة الغربية ، والفلسفة الغربية هي انقذت الانسان من صلف رجال الدين في العصور الوسطى ، وانقذته من وكلاءهم على الارض والذين كانوا يوزعون صكوك الغفران الرباينة

انظر الى العالم الاسلامي ، قهر، شخصية اسلامية منهارة ، فاقدة الثقة في نفسهها ، لا ابداع ، لا فكر ، لا صناعة ، ماذا عندنا ، غير الهم والغم

كيف نخرج من هذه الورطة ( اذا سلمنا بوجود المشكلة)

الفسلسفة الغربية احد مفاتيح الحل

ثم ماذا:


أولا:

هناك إحتمالان، إما أنك تعيش ببرج عال أو أنك صغير بالعمر يا عزيزي. ذلك أنك لا تحمل أي فكرة أن مواخير الشرق و عن جنون التهتك و الإباحية السرية بهذا الشرق الذي يزعم التديّن ظاهرا. التدين إختياري عند الشرقيين كما هو عند الغربيين، و السرية مباحة للكل تقريبا لفعل ما يشاء.

ثانيا:

بم أعترض على أختيار الفرد، و لكن أن نبني دولة بلا ثوابت أخلاقية متعارف عليها بالمجتمع فهذه فوضى لا أكثر.

ثالثا:

العقل لا يمثل بالغرب، فذات هذا الغرب كان متخلفا قبل خمسة قرون لا أكثر، و الحضارة وصلتهم عبرنا، بزمن كنا دولا إسلاميّة و لم يكن الإسلام (بعينه) مشكلة. العقل يتواجد بمدى منطقيتنا و نظرتنا الشاملة للحياة، و هو أمر أرى أن الحضارة الغربية تنزلق عنه للفوضويّة و الضياع. لا بل إنسان الحضارة الشرقية (اليوناني و العربي و الفارسي و الهندي) وصل شوطا أبعد بالحضارة من ذاك الغربي. قبلا، كان الإنسان منشغلا بتهذيب ذاته و الكدح الفكري لجعل عالمه أفضل مكانا للعيش، و لجعل ذاته أكثر ثقافة و فهما. كانت "العدالة" و "المعرفة" و "الأخلاق" و "الدولة" هي التي تشغله، و كان المحيط شاغلا كبيرا له.

بينما أرى أن إنساننا منشغل فلسفيا بتبرير غرائزه لا أكثر. إنسان لم يعد يبحث عن الثابت (و كان لتراجع الميتافيزيقا أثره) بل أقتنع بالمتحوّل. أمست الصيرورة طريقا للتبرير، و دربا للتحليل المطلوب لكل ما لا يمكن تحليله أو أي غرض يجب التوصل إليه عبر هدم كل ماهو ثابت.


رابعا:


العالم الإسلامي لا يطبق 10% من الإسلام، و أمثالك يمنعون أي شخص يحاول أن يتحدث عن الإسلام الحقيقي لأنك تحرص أن تلصق شكلا واحدا بالإسلام (الظلاميّة) خدمة لأفكارك. هذا حسن، لكن الحقيقة أن المجتمع من يلوي عنق الدين و يأقلمه حسب أراءه لا العكس. المطلوب هو أن ينزّه الإسلام من الأصولية و البدوية التي أعترته للمدنيّة التي كانها بالعصر العباسي و المراحل اللاحقة. لا يمكن أن نعتبر أن القهر الموجود عندنا هو نتيجة الإسلام، لأن الإزدهار الذي عشناه سابقا كان مع الإسلام أيضا، و إذن أين يكمن الخلل؟ أنه يكمن بالمجتمع و حالة الجمود التي أعترته.


طبعا أنا أطالب بدولة ذات مرونة إجتماعية و دينيّة، و أن لم أكن من الحريصين على الذهاب للجامع، إلا أنني أعمل و أفضل أن أعمل لأنهاء التطرف الإجتماعي بوسطيّة دينية و سياسية.

السياب كتبت:
( هناك إحتمالان، إما أنك تعيش ببرج عال أو أنك صغير بالعمر يا عزيزي. ذلك أنك لا تحمل أي فكرة أن مواخير الشرق و عن جنون التهتك و الإباحية السرية بهذا الشرق الذي يزعم التديّن ظاهرا. التدين إختياري عند الشرقيين كما هو عند الغربيين، و السرية مباحة للكل تقريبا لفعل ما يشاء.)
أولا: أولا انا اعيش على (برج عادي) ولست صغير السن ... وهذا ليس موضوعنا
بالتاكيد انا في ( افكار) عن مواخر الشرق السرية وجنون التهتك والاباحية، .... لكن قل لي لماذا هي سرية؟؟
اليست لانها ممنوعة واصحبت سرية وشاذة ؟ ولماذا هي في الغرب (جهرية) ، وعلى الهواء مباشرة؟
الغرب فيه قانون يحدد الحقوق والواجبات ، والقانون مكتوب ومعروف، لكن الشرق حيث قانون الغاب، نعم الشرق قانون الغاب، ولن اتراجع عن هذه الكلمة ، سجون ومعتقلات واعدامات، وفساد بالطول والعرض
ثانيا: ليس هناك معيار محدد للثوابت الاخلاقية، فهي تكتسب او تفهم من مجموع التجارب التاريخية للانسانية. نسبة للاختلافات الثقافية بين الشعوب، نعم، الناس قد يتفقون على صفات اخلاقية محددة ، في موقفهم منها ، مثل الصدق والكذب ، العدل ، ....
انا لست متاكدا من مقولة ان الغرب ( استلهم) حضارته من الشرق ، لكن ان صح هذا الكلام ، كيف ياخزها منا ويتقدم علينا من جميع النواحي ، ونتخلف نحن من جميع النواحي ؟؟
كتبت :
((بينما أرى أن إنساننا منشغل فلسفيا بتبرير غرائزه لا أكثر. إنسان لم يعد يبحث عن الثابت (و كان لتراجع الميتافيزيقا أثره) بل أقتنع بالمتحوّل. أمست الصيرورة طريقا للتبرير، و دربا للتحليل المطلوب لكل ما لا يمكن تحليله أو أي غرض يجب التوصل إليه عبر هدم كل ماهو ثابت.))
لم افهم هذه العبارة تماما : اعذرني !!!
اخيرا ، حقيقة انا لا امنع احد من الحديث، مهما كانت صفته او تفكيره ، ولا طاقة لي بذلك ، ولا سلطة ، ولا رغبة،
وايضا، انا وغيري من الصادقين ، نحاول ان نضئ كل ما هو مظلم في الاسلام او غير الاسلام ، لمصلحة الانسان الذي يتخز من الاسلام او غيره دينا، ولمصلحتنا الجمعية، عمرنا كله انفقناه في مجتمع اسلامي، والاسلام يعتبر بالنسبة لي ثقافة وتراث ، اتعامل معه ، ان احببته ام كرهته ، ان صرت معتدلا ام متعصبا معه ام ضده، هو حقيقة ، ماثلة، فقط من تجاربنا في الحياة ومن تبادل ارائي معك ومع اي انسان في كل مكان ، تتغير افكارنا نحو الافضل،
فما رأيك؟

انت تقول:
انه حتى الان لم يطبق الا 10% من الاسلام !
الهي!!! وهذا العذاب والاضطهاد والارهاب ، و 10% فقط
اعتقد لو حاول الفقهاء والاسلاميون زيادة هذه العشرة في المائة قليلا فلن تجد مسلما على قيد الحياة ، أو على الأقل مؤمنا بالاسلام

كيف تحاول ان تطبق مرونة اجتماعية دينية ؟ مثل الديموقراطية ا لاسلامية ؟ والتي قطع بها اسلامي السودان قلوب المسلمين والكافرين ؟
فلنكن واقعيين ، ونطرد الاوهام بعيدا حد عنان السماء

Well, first of all I am too sorry to write in English, and I will reply in quick points.

First:

You can never deny the fact he Arabs once used to be the center of culture and light, where Islam was stronger and more knowledgeable to the society back then, and were too many freedoms that we don’t consider them necessary in our daily current culture.


The point is that the main problem is not in the type of religion but rather in the type of the practice and the intellectual processing that a society holds within that religion. You see, we practiced the Socialist System and we failed, while Europe is doing so well with that system, and the reason is again based and in our society.

Second:

I am not an Islamic activist, but rather you can claim me to be a Socialist, but I do believe in a free and healthy society.

عزيزي السياب: تحية
كتبت :

You can never deny the fact he Arabs once used to be the center of culture and light, where Islam was stronger and more knowledgeable to the society back then, and were too many freedoms that we don’t consider them necessary in our daily current culture.


The point is that the main problem is not in the type of religion but rather in the type of the practice and the intellectual processing that a society holds within that religion. You see, we practiced the Socialist System and we failed, while Europe is doing so well with that system, and the reason is again based and in our society.

Second:

I am not an Islamic activist, but rather you can claim me to be a Socialist, but I do believe in a free and healthy society.

مشكلتنا اليوم مع عرب اليوم ، ليس عرب الامس، قضايا الحرية ، التحرر ، التنمية، جعل العقل محور للانسان، وليس اللاهوت والميتافيزقيا
ايضا: مسالة ان العرب كانوا مركزا للثقافة ، هذا شيء غير مؤكد، بالتاكيد كانت لهم ثقافة ، وحضارة ، لكنني لا اعتقد بانها اشهر من الحضارة اليونانية وفلاسفتها المشهورين،
لو كنا فعلا مركزا للثقافة ، ما سبب هذا الانحطاط المريع الذي نعيشه اليوم ، كل من يريد ان يخدعنا او يستغلنا يستطيع بكل سهولة، اين نحن اليوم من ، حرية الانسان، مساواة المراة للرجل ، غزو الفضاء ، الثورة التكنلوجية، رفاهية الشعوب .... الخ
لا يمكن ان نجتر ذكريات الماضي - حقيقة ام خيالا كانت - لا بد لنا ان نبحث عن خلاصنا على ضوء معطيات اليوم ،
التاريخ الاسلامي كله ، بصراحة انا لم الحظ فيه اي اشراقات او فوائد للبشرية ، كله اضطهاد وقهر وعبودية ... اريد ان اكون موضوعي - لكن هذا احساسي وما استنتجته من دراساتي ومن معايشتي لبلاد تطبق الشريعة الاسلامية ، وبلاد اسلامية ( بيور)
اوربا نجحت في الوصول الى نظام اجتماعي يمكن ان نقول عليه مرضى الى حد ما - فقط بالمقارنة مع النظام الاجتماعي في الدول الاسلامية لان ارضيتهم التي بنوا عليها نظامهم هي الانسان ، وليس الدين ،
لكننا كل برامجنا الاجتماعية تجتر التعاليم الدينية امامها وخلفها ، وهذا سر فشلنا الاساسي ، في ان نصل الى نظام اجتماعي سليم يتفاعل فيه المجتمع بسلام ، وعدالة
النظام الاسلامي يكرس للتراتبات الطبقية الاجتماعية في اسوأ اشكالها ، يمكنك النظر الى السعودية - السودان - ايران
لا توجد دولة منها قد انجزت شيئا يمكن ان يرمز اليه كنجاح او شيء ايجابي ، هي زادت من مشاكل شعوبها ، بل ارهقتها بالقهر والوصاية التامة عليه
نواصل

Array
نكاح العنزات لا يحتاج لثقافة ولكن يحتاج لوقفة مع أنفسنا ونتساءل: أيهما أشرف الإزدواجية وما يتبعها من نكاح الحمير والدواب أم المجتمع الغربي بكل شفافيته وينكح فيه المرء من شاء وتنكح فيه المرأة من تشاء وفي وضح النهار؟

لا ينكح العنزة غير واحد "طفران".. من قلة النساء ومن شدة القيود يلجأ لمواقعة الحيوانات حيث ستكتم سره ولكن الملوم وراء نكاح الحمير هو ازدواجية المجتمع ولا يقتضي الأمر أن نكون مثقفين أو غيره. لا دخل.
[/quote]

لا أدري قفز الى ذهني احد الزملاء فورا على ذكر نكاح الحمير والتي هي بالنسبة له تعتبر نكاح محارم أيضا :lol::lol::lol: