Arrayفايران هي من خرب العراق [/quote]

في بعض الأحيان أشعر أن ماأشاهده من محطات تليفزيونية يختلف عما يشاهده الأخرين رغم أن إسم المحطة واحد
إذا إستبعدنا المتنيح صدام حسين من علي رأس قائمة المتهمين بتخريب العراق فلا أدري بأي منطق يتم وضع إيران في تلك القائمة

يعني أمريكا مسكت العراق في 91 لعبت عليه أتاري بمساعدة الأشقاء العرب والشقيقة الكبري مصر ثم أكملت أمريكا علي ماتبقي منه في 2003
ثم بقدرة قادر أصبحت إيران هي التي خربت العراق رغم إنها الدولة الوحيدة علي ماأتذكر التي أعلنت حيادها في حرب 91 وهو مادعي عبقري زمانه صدام أن يتخذها ملجأ لطائراته

أنت بتفكرني بأحد أخوتي في الله هنا كان يضع تحت معرفه عبارة ـ أحبكم في الله طالبان ـ ودائم الإتهام لإيران بأنها السبب في إحتلال أفغانستان كما لو كانت أمريكا بعد أحداث سبتمبر محتاجة تعاون إيران علشان تحتل أفغانستان

عارف ياطنطاوي ياخويا
مش هاقلك إن إيران واحة الحرية والديمقراطية لكن يكفيها أن أي إنتخابات تحدث فيها ولو علي مستوي المحليات يتابعها الإعلام الأمريكي عن قرب الشئ الذي لم يحدث علي الإطلاق في أي إنتخابات ببلد عربي ولو حدث يكون مصحوبا بالسخرية كما في حالة إنتخابات للرجال فقط بمملكة الظلام

المسألة نسبية ...

اسباب عداء إيران ....

موضوع الجزر كلام فارغ و حتى في دولة الامارات الكثيرون يتندرون عليه ، فهي نزاع حدودي صغير تسبب به البريطانيون حيث انسحبوا منها دون بيان الحدود ، كما انه يستغرب ان الموضوع تم إثارته بعد الثورة الخمينية في إيران حيث لم يتجرأ أحد على إشعاله ايام الشاه حليف اميركا و إسرائيل ؟؟؟ اي لان علاقتها مع الاله الاميركي انهارت ؟؟
كما أن نسبة كبيرة من سكان الامارات إيرانيين ، و نسبة كبيرة من مواطنيها من اصول إيرانية و الايرانيون هم من أكبر و اغنى رجال الاعمال في هذا البلد ، ذهبت مرة إلا بورصة دبي فوجدت ان اللغة الفارسية هي السائدة في التعاملات هناك !!! كما ان إيران من اكبر الشركاء التجاريين للامارات و المطاعم الايرانية تملؤ البلد، إذن فالعلاقات بين البلدين علاقات حيوية ..... استغرب هذا التضخيم المتعمد لموضوع الجزر الذي من الممكن أن يحل دون إشعال حرب تأكل الاخضر و اليابس.

حزب الله ....
ينظر كثر هنا في المنتدى لحزب الله على انه ظاهرة سلبية ، رغم القلق الذي يسببه لإسرائيل. طبعا ربما المسألة تختلف في الداخل اللبناني حيث يرون أن حزب الله ينفذ أجندة خارجية و لكني كفلسطيني أنظر لحزب الله كأفضل الموجود في المحيط الجغرافي لعلاقته المتأزمة مع إسرائيل على عكس الاخرين من عبيد إسرائيل و اميركا.

العراق ...
الصراع الشيعي السني في العراق جعلهم يأخذون موقفا سلبيا من إيران كون بعض الاحزاب الشيعية لها علاقات وثيقة بإيران. فبعد سقوط الدكتاتور صدام وصل الشيعة للحكم كونهم أغلبية ديمغرافية بعد فترة طويلة من تغييبهم عن الحكم تاريخيا ، فتوحشوا للاسف .... و لا اعتقد ان وجود إيران او عدمه كان سيغير طبيعة ما سيحصل من شيعة العراق بل برايي هو وجود إيجابي بسبب حالة العداء الاميركي الايراني حيث من الممكن ان تستخدمهم إيران كورقة ضغط على اميركا ...

بالنسبة لسنة العراق و متطرفي السنة بشكل عام .... لا يحتملون فكرة ان الحكم في العراق اصبح شيعيا و الذي بدوره لا أرى انه يتحرك من منطلق وعي بقدر ما يتحرك من احقاد ، و من هنا ظهر عداء سافر للشيعة بشكل عام سببه القيادات السياسية و الدينية لشيعة العراق بشكل خاص ، و قد استغل الوهابيون و التكفيريون ( المعادين اصلا للشيعة ) هذا العداء ليصبوا الزيت على النار.
تابعوا هذا الفيديو ....
http://www.youtube.com/watch?v=EP9CcTrJz9A
دليل الوضع الشيعي السني المتأزم في العراق ..... و انهيار الحس الوطني على حساب الحس المذهبي الطائفي.

أعتقد ان الخطأ الذي يقع فيه البعض هو خلطهم بين شيعة العراق و إيران .... أو شيعة لبنان و إيران ، العلاقات بينهم موجودة و لكنهم ليسوا على نفس الخط السياسي دائما .... و كأن الشيعة كلهم يمتلكون موقفا سياسيا موحدا ؟؟!

فعلى سبيل المثال يصرح فضل الله و نصرالله و حتى ايات قم و مشهد بأن مقاومة اميركا واجبة ، فيما نسمع معارضة لذلك من شيعة العراق ...
نرى مواجهة مباشرة بين أميركا و إيران و اميركا و حزب الله و نرى ما يشبه التحالف بين اميركا و شيعة العراق .... حيث العدو لشيعة العراق هم السنة بالدرجة الاولى و الامر بدا يصبح متبادلا مع سنة العراق حيث ان بعضهم يعتبر الشيعة أعداء أكثر من الاحتلال الاميركي .

قبل فترة منع المالكي من الذهاب جوا عبر الحدود الايرانية في جولة اسيوية و قالوا له في إيران انه شخص غير مرغوب !!! أليس ذلك دليلا على الخلاف السياسي بين الطرفين كبير جدا ؟؟

بالنسبة لوجود مخطط إيراني في المنطقة .......... فكل دولة لها إرادة سياسية مستقلة لها مخططات و رؤى مع العالم المحيط بها ..
برايي ان اميركا تنفذ مخططا قذرا حوّل دول المنطقة و شعوبها لعبيد لسياساتها و لا يواجه هذا المشروع الاميركي مقاومة تستحق الذكر إلا في مناطق قليلة ، فما المشكلة إذا كان هناك لإيران مشروع و خصوصا انها مستهدفة بالدرجة الاولى في المشروع الاميركي ؟؟

مشكلة هيكل الحقيقية هو أنه يساري ناصري. ولكنه و لسوء حظه, فهو لا يكتب الا في صحف يمينية كما حصل في أخبار اليوم حين كان يملكها الأخوين أمين. و حين أراد التحدث الى الأمة فتحت له الجزيرة بابها العريض ليتكلم, الا أن الجزيرة يمين اليمين. و بالتالي فمعظم ما يقوله و ما سيقوله هو نصف ما يتمنى..

ايران دولة يسارية حقا, وان كانت نيكروقراطية, لكنها تناضل بجدية ضد الامبريالية. و هيكل يتعثر كثيرا في الحديث حين يكون النزاع بين يمين و يسار, فينحاز لليسار و يقدم مبرراته الوهمية قسرا..

من يرغب في التعرف على هيكل, فعليه أن يقرا له مقالاته و كتبه أبان العهد الناصري..

راغب..

ايران حاربت العراق لمدة ثمان سنين ، فالعراق عدو ايران الاول ، وهي علي وعي بذلك ، وليس صحيحا ان صدام يستطيع وحده ان يجعل الحرب تستمر دون ان يكون لها مبرر حقيقي ، الدولتان عدوتين حقا دون تدخل من صدام..هذه واحده...

الان تخيل : امريكا دخلت العراق وحلت المؤسستين الاكثر اهمية في اي دولة عربية ، جهاز المخابرات الداخلية والجيش ، الا تعتبر هذه فرصة ذهبية لاعداء العراق (ايا كانوا) لتخريبه ؟

او بلاش لتخريبه.. لنقل لكي "يزيدو من التخريب الذي بدأته امريكا" ؟ عشان خاطر طارق

يعني لو لم تجر ايران عمليات استخبارية في العراق لتحقيق مصالحها لاتهمتها بالسذاجة ، والايرانيون ليسوا سذج برأيي

ايران بدعمها للمليشيات الطائفية تحاول تخريب اثمن شئ يملكه العراق وهو وحدته الوطنيه

طبعا ايران ليست العدو الوحيد ، هناك اعداء اخرون استفادو من حل الجيش والمخابرات مثلا الجماعات الارهابية التي حرم صدام دخولها العراق تحريم الله الجنة علي الشيطان...

وبعدين يا نيوترال معظم التخريب اللي حصل في العراق حصل بعد 2003 ، تخريب 91 يعتبر لاشئ بالنسبة له

اتمني انك تضع قائمة للمسؤلين عن تخريب العراق من بعد 2003 ، يعني من بعد ان غادر صدام الحكم ، يعني لا اظن انه مسؤول عن التخريب الذي حدث بعد ان غادر الحكم ، اليس كذلك؟

مع الاحترام الشديد لهيكل , ويوجد احترام , اظن ان ما يقوله عبارة عن راي شخصي اكثر منه تحليلا عميقا , منذ زمن بعيد كان هيكل قريبا جدا من الصحن , لكن هذا كان منذ زمن اما يومنا هذا فهو بعيد جدا عن مركز القرار وليس كل ما يقوله يجب ان يؤخذ على محمل الجد , لكن بعضه , واقصد في هذا " التهديد الايراني " فيه الكثير من الواقعية والصدقية , لدرجة كبيرة , ونتيجة مباشرة لتهويلات الاردن ودول الخليج اصبحنا لا نعلم بالضبط ايهما اشد علينا , ايران ام اسرائيل .

من المثير جداً والمريب جداً أن نقع في فخ "التهديد الإيراني" للـ"أمة العربية"، وبتحريض مباشر برأيي من أمريكا وإسرائيل، فمن مصلحة هاتين الأخيرتين، أن تصبح إيران (المعزولة دولياً والمشار إليها بالبنان كدولة مناهضة لأمريكا وإسرائيل) أقول أن تصبح إيران أشد خطراً من إسرائيل، وبهذا ننسى قضية فلسطين وتصبح إسرائيل حملاً وديعاً أو بأفضل الأحوال دولة محايدة خطرها يأتي تالياً بعد إيران، ويصبح الجمع مشدودين كنخب وفي الشارع لهذا الخطر الإيراني الذي يتم تهويل دوره وخطره (إن كان خطراً طبعاً).

من السذاجة بمكان أن نعتقد بأن إيران حمل وديع، ومن السذاجة أصلاً في السياسة أن نعتقد أن هناك بلداً واحداً في العالم لا يعمل لمصالحه، لا أحد يعتقد ذلك ولا أحد يدافع عن إيران باعتبارها قديسة أو حاملة للورود للعرب، هي بلد كغيره يبحث عن مصالحه كما أي بلد آخر، بل من البلاهة أصلاً أن يقوم أي بلد بالعمل بما لا يخدم مصالحه.
دور إيران هو دور طبيعي لعبت مثله فرنسا وتلعبه لليوم بلبنان، والمشكلة إذاً ليست بإيران بل بمن يتركها تلعب هذا الدور والمشكلة هي بغياب الدور العربي تماماً بالعراق (راجع أسباب استقالة سفير الجامعة العربية في العراق "مختار لماني")، فليس هناك أدوار متنجانسة عربية، وكيف لا وهي بغالبها تابعة سياسياً لأمريكا، ومستفيدة جميعها من تحويل الأنظار عن السبب الأساسي لأزمات المنطقة وتدخلاتها الدائمة والفجة والوقحة (إسرائيل وأمريكا)، فهل قامت لأي سبب إيران باحتلال بلدان عربية؟ فقضية عربستان مثلاً هي تاريخية أتت حين تقسيم الغرب لبلدان المنطقة، والجزر الإماراتية كما تحدثنا كثيراً هي ناجمة عن اتفاقات سابقة في المنطقة وترك البحرين للعرب، أما حرب العراق إيران فهي جنون "صدامي" مدعوم غربياً لضرب الثورة الإسلامية في إيران وذلك باعتراف الغرب نفسه.
أسباب خراب العراق اليوم برأيي آتية من سببين رئيسيين هما الرئيس الراحل"صدام حسين" ودمويته وجنون عظمته فإنه كـ"نيرون" بغداد أحرق العراق ليشعل غليوناً. وثانيهما أمريكا التي استغلت الفرصة لتعلن من العراق مشروعها عن الشرق الأوسط الجديد والذي يُجهض اليوم ويفشل فشلاً ساحقاً.
إيران بلد إقليمي يمكننا أن نتفاهم معه، هو بلد من ضمن نسيج منطقتنا هو بلد قريب منا كقرب الإنكليز من الفرنسيين، هو بلد لا تجمعنا به ربما علاقات لغة وأخوة، لكنه بلد قريب منا ثقافياً وتاريخياً واجتماعياً، أقرب منا من الغرب والشرق، وهو بلد يدعم في مناطق من بلادنا (وإن كان بالطبع لأسباب مصالحه الخاصة وهذا لا يعيبه) ثورات ومعارضات ومقاومات بحق من يستعمر فعلاً بلادنا ويستغلها ويفقرها ويقتل من أبناءها يومياً.
بالنهاية فإيران بالنسبة لي بلد قريب وقريب جداً ولا بد لنا في يوم من الأيام أن نتصالح معه بل ونتحالف معه وتجمعنا معه علاقات مقربة، أما إسرائيل فهي خطر وجودها خطر مطلق، وكل ما تفعله خطر علينا، لا يمكن أن تربطنا بها علاقات طبيعية إلا بحال اندمجت بمنطقتنا، فهي من نشأتها أصلاً نشاز ولا تعيش إلا على ضعفنا، بينما إيران كانت طويلاً نحن وإياها ضمن حضارة واحدة، وكانت رفعتها برفعتنا ورفعتنا برفعتها، ولا ننسى أن نصف علماء ومبدعي الحضارة الإسلامية وحتى في مجالات اللغة والدين هم من أصول فارسية.

محبتي
(f)

Arrayقبل فترة منع المالكي من الذهاب جوا عبر الحدود الايرانية في جولة اسيوية و قالوا له في إيران انه شخص غير مرغوب !!! أليس ذلك دليلا على الخلاف السياسي بين الطرفين كبير جدا ؟؟[/quote]


الزميل فلسطيني كنعاني

لماذا في رأيك الحكومة الايرانية منعت مرور طائرة المالكي عبر الاجواء الايرانية واضطر لكي يأخذ طريق أخر في سفرته الى كوريا واليابان ؟

هم لم يقولوا أنه شخص غير مرغوب فيه .. وليس من المعقول ان يكون المالكي شخص غير مرغوب فيه وايران تتحكم
في كل مفصل من مفاصل الحكومة العراقية وتتقاسم النفوذ مع امريكا في العراق وتسيطر على حكومة المالكي

وليس هناك خلاف سياسي من اي نوع بين الحكومة العراقية الضعيفة وبين الايرانيين

عملية منع طائرة المالكي من المرور كانت مجرد قرصة أذن

لكون نوع الوفد المرافق للمالكي لم توافق عليه دوائر اصحاب القرار في طهران .. وهو ما تشترط ايران على الحكومة العراقية ان تحدد الوفد المرافق مع المالكي وبالاسماء وجميعهم اصولهم ايرانية للتفاوض مع الدول التي يذهب لها رئيس الحكومة وصلت الانباء من مصر ,خلال زيارة المالكي أن الرئيس مبارك رفض استقبال الوفد المرافق للمالكي وكان عذره انهم رجال ايران وليسوا عراقيين , كما أن رفض السعودية استقبال المالكي جاء لنفس السبب وليس لكونه منحاز للشيعة كما ورد في الانباء .. فالسعودية قد استقبلت سابقا مقتدى الصدر واياد علاوي وهم من الشيعة

إعادة ..



Arrayوتطرق هيكل الى مشكلة الجزر الاماراتية وصراعها مع ايران وقال ان هذه الجزر اعطيت لايران بمعاهدة اشرف عليها الملك فيصل مقابل ان توافق ايران على اعتبار البحرين دولة عربية [/quote]


قلنا هالكلام بالزمانات يا نسمه ، قالوا الطلعوا من البلد ..
طبعا هذا الكلام يدين هيكل ولا يرسخه الرجل الي جاب الديب من ديله وفضح الي ما يتفضحش ، ففي حين ( يشرعن ) لإيران سيطرتها على جزر عربية ، يستهجن أن ننظر إليها كخطر رابض في جوارنا متسائلا ببلاهة من يحبو في السياسة : طيب اشمعنا اسرائيل يعني ؟؟!! وهو سؤال من المعيب على محنك مخضرم كهيكل أن يسأله ..
أما حكاية إنو السعودية قدمت المبادرة للهروب من استحقاقات داخلية ففيه نظر كبير ، فمبادرة الملك عبد الله هي ذاتها مبادرة الملك فهد التي طرحها في قمة الرباط عام 1982 وقيل وقتها أن مبادرة الملك عبد الله تسخين لطبخة بايته والمقصود بها مبادرة الملك فهد ..
مصر والسعودية والأردن يلعبون دورا محوريا وأساسيا لتسويق عملية السلام بعد موت الحسن الثاني وانحسار دور المغرب في عهد محمد الصغير الي مس عارف ربنا وين حاطه .. وهذا لا علاقة له بشؤون داخلية بقدر ماهو التعامل بمنطق ( لا راد لقضاء الله ) ..
هذا إذا أحسنا النية بهذه الأطراف وابتعدنا عن معزوفة العمالة لأمريكا ..

طيب ..
هل إيران صديق ؟
لا .. ربما أيضا ولا عدو ، فهي دولة (( ذات سيادة )) وتسعى لتحقيق مصالحها عبر كل الوسائل ، وهذا - بطبيعة الحال - لا يفترض أن نتعامل معها بأخلاقية فكرية ليس لها مكان اساسا في عالم السياسة ، بل (( ببراجماتيه )) وبغض النظر عن الفروق المذهبية والقومية التي (( يستمني )) عليها الفريق المدافع عن إيران ، أو الذي يعتقد أنه يوقظنا من غيبوبتنا الأمريكية ..
الغريب أوي كتير خالص أن رجال دين (( شيعة )) يهاجمون إيران ودورها القذر في العراق ولبنان والخليج العربي ، فيما يدافع عن هذا الدور رجال دين جديد ..
مش شيعي ولا سني ..
حاجه كده متعفرلهاش راس من ديل من فكر من منطق من مبدأ ..
وركزلي أوي على حكاية المبدأ لأنه حييجي فيها سؤال عسير جدا في الإمتحان المقبل ..

الزميل طيف ....

Arrayهم لم يقولوا أنه شخص غير مرغوب فيه .. وليس من المعقول ان يكون المالكي شخص غير مرغوب فيه وايران تتحكم
في كل مفصل من مفاصل الحكومة العراقية وتتقاسم النفوذ مع امريكا في العراق وتسيطر على حكومة المالكي [/quote]

قرصة اذن ؟؟ حتى لو أرادوا قرص أذنه فهناك طرق افضل من إغلاق المجال الجوي في وجهه.

وجود نفوذ إيراني في العراق أمر بديهي بعد انهيار الدولة العراقية ..... خصوصا ان إيران ستكون الثانية بعد العراق على الجدول الاميركي، و لا يستغرب انتشار الاستخبارات الايرانية في العراق.

ما اريد قوله ان شيعة العراق نفسهم يريدون السلطة و يريدون تصفية حسابات قديمة و يريدون التمتع بكونهم أغلبية ، بوجود إيران او عدم وجودها الحرب الطائفية في العراق كانت ستشتعل. مقتدى الصدر و السيستاني و الحكيم و المالكي و غيرهم كانوا سيسلكون نفس السلوك بوجود إيران او عدمه.

لو ان إيران أرادت التحالف مع اميركا فلا يوجد اسهل عندها من ذلك ......
اول شيء ... بقولوا طز في حزب الله .
ثاني شيء ... أهلا و سهلا إسرائيل و إقامة علاقات كاملة مع إسرائيل.

لا أعتقد ان هناك علاقة تحالف في العراق مع الاميركان بل نزاع على النفوذ .... كل طرف يريد كسب شيعة العراق لجانبه.

Arrayلو ان إيران أرادت التحالف مع اميركا فلا يوجد اسهل عندها من ذلك ......
اول شيء ... بقولوا طز في حزب الله .
ثاني شيء ... أهلا و سهلا إسرائيل و إقامة علاقات كاملة مع إسرائيل.

لا أعتقد ان هناك علاقة تحالف في العراق مع الاميركان بل نزاع على النفوذ .... كل طرف يريد كسب شيعة العراق لجانبه.[/quote]

ومن قال لايوجد هناك نوع من التحالف ومن تحت الطاولة بين ايران وامريكا ؟
سيقول النظام الايراني طز بحزب الله بعد أن يستنفذ الى اخر لحظة دوره المخطط له ايرانيا
وأذا كانت أقامة علاقات كاملة مع اسرئيل ستحقق لايران ابعد مدى من مصالحها فما اسهل عليهم ان يقولوا أهلا باسرائيل

عبارة يريدون كسب الشيعة الايرانيين والامريكان , عبارة غير متوافقة
فايران لاتبذل جهدا كبيرا في عملية كسب الشيعة في العراق , بل على العكس شيعة العراق هم من يسعى لايران لكسب الدعم
والمقصود بشيعة العراق الاحزاب الشيعية المتنفذة سياسيا لكون جميع اوراقها مرتبطة ومعلقة في دوائر القرار الايراني
وايران هي المتحكمة بسياسة هذه الاحزاب .. هذا الامر لاخلاف عليه ولايمكن وضع امريكا وايران للمقارنة في سلة واحدة
ايران بالنسبة للشيعة البلد الام وبلد المراجع العظام تضعها في خانة واحدة مع سيدة الاستكبار العالمي وعدوة الثورة الاسلامية الشيعية ..

التعاون مع امريكا كان تعاون مرحلي وعلى المدى القصير ثم تم الانقلاب على هذا التعاون لصالح التعاون مع ايران , حيث التعاون مع ايران هو تعاون ستراتيجي وعلى المدى البعيد