بطخها:25:





















لا بمزح:Dلا أدري بصراحة ... الله يجيرنا من هكذا مصايب....

يا عوارفي انت ما فيش ببالك غير المصايب؟ طب قول تخيل انك اكتشفت أن الفتاة التي كنت تحلم بها وخائف من الحديث معها تُحبّك!!!:aplaudit:

مش خيانة ومصايب وخربان بيوت:2talk:

leave her cuz she dont deserve me

غبية بصراحة تلك المرأة, يعني مش عارفة تزبط حالها بعد ماجوزها يسافر مثلا, ولازم يعني فراش الزوجية!! :D


طارق (f)
نادرا مايرتبط الزواج بالحب. في اغلب الاحيان يكون الزواج ممل وتطايرت منه المشاعر منذ زمن بعيد. ربما لم يكن هناك مشاعر من الأصل. ألا يحدث هذا كثيرا جدا؟!
بهذا المنطق فممارسة المرأة للجنس خارج إطار الزواج ليست بالأمر الخطير إلا لو كنا نصدق أن لمثل هذا النوع من الارتباط قدسية ما بمنطق الدين الذي حرم تعدد الأزواج أو العلاقات الجنسية على المرأة منعا لإختلاط الأنساب.

أرى أن خيانة الزوج/الزوجة هي مجرد استجابة لنداء الطبيعة ضد القيود السطحية والقاصرة -ورقة الزواج- ليس أكثر. واضح ان كل الذين شاركوا في التعليق على هذا الشريط يستمعون لأغاني هاني شاكر كثيرا. رمانسيين انتم أكثر من اللازم ياشباب:). رومانسيين وحاسين بحالكم يعني اكتر من اللازم شويتين لأان كل ردودكم تمحورت حول فكرة أن مثل هذه المرأة لا تستحق حبي لأنها لم تقدرني حق قدري. اللي عاوز يطلقها واللي يطخها... الخ. يعني بالراحة على حالكم شوية. مش يمكن الذكر الآخر -ببساطة قد يعتبرها البعض بجاحة- ممتع أكثر؟؟


من اين يأتي الذكور بمثل هذه الثقة , لا أعرف!! :10:

Array
غبية بصراحة تلك المرأة, يعني مش عارفة تزبط حالها بعد ماجوزها يسافر مثلا, ولازم يعني فراش الزوجية!! :D
طارق (f)
نادرا مايرتبط الزواج بالحب. في اغلب الاحيان يكون الزواج ممل وتطايرت منه المشاعر منذ زمن بعيد. ربما لم يكن هناك مشاعر من الأصل. ألا يحدث هذا كثيرا جدا؟!
بهذا المنطق فممارسة المرأة للجنس خارج إطار الزواج ليست بالأمر الخطير إلا لو كنا نصدق أن لمثل هذا النوع من الارتباط قدسية ما بمنطق الدين الذي حرم تعدد الأزواج أو العلاقات الجنسية على المرأة منعا لإختلاط الأنساب.

أرى أن خيانة الزوج/الزوجة هي مجرد استجابة لنداء الطبيعة ضد القيود السطحية والقاصرة -ورقة الزواج- ليس أكثر. واضح ان كل الذين شاركوا في التعليق على هذا الشريط يستمعون لأغاني هاني شاكر كثيرا. رمانسيين انتم أكثر من اللازم ياشباب:)
[/quote]

ياروزا موضوع الزواج هو جزء من كل ، بمعني انه حتي لو لم يوجد زواج تظل الخيانة خيانة مهما كانت ، انما بما ان أغلب الشرقيين من المؤمنين بمؤسسة الزواج فبالتالي -أظن- أن أورافي كيّف سؤاله عليهم..

الخيانة ليست بممارسة الجنس، بل بمجرد التفكير بإعجاب في رجل أخر، مجرد التفكير في التحدث عن خصوصيات العلاقة أمام أشخاص أخرين. كل ذلك خيانة تستحق العقاب بل و أقسى أنواع العقاب!. و هذا تعريف لمعنى الخيانة قبل أي شيء!

سؤالك يا عوارفي مخيف خصوصاً و أن الأعضاء يفهمون معنى الخيانة على أنه الخيانة الجنسية فلا أكاد أتخيل شعور الزوج حينها أو الزوجة و بما أنك تتحدث عن المرأة فأعتقد أني سأفعل التالي :

1- أسألها بكل هدوء " أو إصطناع هدوء" عن ما هي الأسباب التي جعلتها تقوم بتلك الفعلة؟

2- إبلاغ أهلها بما فعلته ابنتهم ليعرفوا أنهم لم يحسنوا تربيتها

3- البصق عليها لأنها عاهرة و شرموطة و لاتستحق أكثر من البصق

4- الطلاق.

على فكرة السؤال يتحدث عن الزواج و ليس عن العلاقات في الحانات يا روزا.. فهل مداخلتك أعلاه فعلا هي رأيك حول فكرة الزواج و الحب؟

لو كانت كذلك فمداخلتك هي شيء مقرف مع الإحترام ليكي.

(f)

لو حدثت خيانة من المرأة، ولو أني أميل جداً للاعتقاد أن الخيانة تكثر دائما وسط الرجال بسبب زيادة الهرمونات التستاسترونية وكل هذا وليس من العدل على مر التاريخ أن يبدأ الرجل بالسؤال المشهور "ماذا تفعل لو خانت المرأة الرجل" وكأن المرأة فرجها قبر مفتوح لكل عابر سبيل :rolleyes:، أقول لو فعلا حصل هذا وخانت المرأة الرجل فأنا أعتبر الرجل المسئول الأول عن خيانتها. نعم هو مسئول لأنه قصر في إعطائها الاهتمام والانتباه. كل ما تريده المرأة هو أن يلتفت لها الرجل ويسمع لها. الرجل يقصر في ذلك ويقول لنفسه إن النساء لا تفهم أو "عقلهم على قدهن" وهلم جراً. تعيش المرأة في عزلة. عندئذ تبحث المرأة عمن يسمع لها ويفهمها ويقدرها. في كل صداقاتي مع النساء لا تريد المرأة إطفاء حرقة لهيب الفرج! قطعا لا. عندما أتحدث لمرأة لديها احتياجات جنسية فربما هي تبحث عن القبلة المفقودة والتي لم يعرفها الزوج سوى أيام الدلال والتودد إليها قبل أن يخطبها وبعد الخطوبة ولكن بعد أن ضاجعها هدأت ثورته الجنسية وهدأت القبلات الحارة وصارت أم العيال وقومي يا فلانة اعملي شاي وسوي لنا قهوة وتشعر وكأنها بصراحة ليست أكثر من خدامة أو أم العيال. الظاهرة هذه موجودة بالمجتمعات الشرقية والغربية على حد سواء، صدق أو لا تصدق. ما أسهل أن يتناسى وجود الرجل للمرأة في حياته ويتعامل معها وكأنه قام بجعلها توقع على صك البقاء معه مدى الحياة! يعني تدبيسة والسلام!

فلو..................

فلو حدثت أي خيانة من المرأة فهي قطعا تبحث عن احتياجات أخفق الرجل في تسديدها. أخفق في أن يكون صديق لها ويسمع لها ويتحدث معها وكأنه رفيق لها.....

أخفق أن يخرج معها ويستنشقان عبير الحياة ويعشقان الحياة معاً دون داعي لكبرياء الرجولة المصطنع! المرأة تحب الرجل خفيف الدم ولكن إذا استتر هو وراء هذه الأقنعة المزيفة وصار عابس أو دمه تقيل فهل هي تدبيسة أو تأبيدة في السجن والسلام؟

إذا خانت المرأة الرجل فهذا لأن الرجل الزوج هنا حمار! نعم، حمار وبكل تأكيد. كان من الواجب عليه أن يتعرف على جميع صداقاتها ويشركها في حياته وهي أيضا تشركه في حياتها. عندما أصادق سيدات فإني حريص أن تعرفهن زوجتي واحدة تلو الأخرى؛ وعوضا عن أن تصبح هذه السيدات "صداقات حميمة ع الجنب" فإنهن صديقات مشتركات لكلينا ولا أمر خافي أو مستور والأمر يسري على كلا الطرفين. لو لها أي أصدقاء يجب أن ينزل لعالمهن وبابتسامة وبشاشة لا تفارق وجهه ويعاملهن كـ "ملكات" مكرمات معززات. كيف لإمرأة أن تخون رجل في ظروف معاملة راقية كهذه؟ مستحيل! الخيانة تحدث لأن هناك جدار عازل فاصل بين الطرفين.. لو استعمل الرجل عقله وأزال أي حواجز أو فواصل لما حدثت الخيانة.

كانت هناك فتاة تغازلني كثيرا على الانترنت وهذا سبب لي خجل وإحراج وكان أول من أخبرت بهذا الأمر كانت زوجتي. هي تعرف كل شاردة وواردة عني وأنا أعرف كل شاردة وواردة عنها. وتمضي السنين والأيام وتأتي هذه الفتاة وتقابلنا وجها لوجه وهي الآن صديقة حبيبة لزوجتي ولي كذلك. الصداقة ليست هنا من طرف واحد ولكن كلنا نشترك في الصداقة وبهذا تلتئم جراح العزلة والفراغ وجميعنا يعاني منها بشكل أو بآخر.

ودمتم لصداقة أزلية دون غدر أو خيانة ولكن بخير في السراء والضراء، ع الحلوة والمرة.

Array
غبية بصراحة تلك المرأة, يعني مش عارفة تزبط حالها بعد ماجوزها يسافر مثلا, ولازم يعني فراش الزوجية!! :D
طارق (f)
نادرا مايرتبط الزواج بالحب. في اغلب الاحيان يكون الزواج ممل وتطايرت منه المشاعر منذ زمن بعيد. ربما لم يكن هناك مشاعر من الأصل. ألا يحدث هذا كثيرا جدا؟!
بهذا المنطق فممارسة المرأة للجنس خارج إطار الزواج ليست بالأمر الخطير إلا لو كنا نصدق أن لمثل هذا النوع من الارتباط قدسية ما بمنطق الدين الذي حرم تعدد الأزواج أو العلاقات الجنسية على المرأة منعا لإختلاط الأنساب.

أرى أن خيانة الزوج/الزوجة هي مجرد استجابة لنداء الطبيعة ضد القيود السطحية والقاصرة -ورقة الزواج- ليس أكثر. واضح ان كل الذين شاركوا في التعليق على هذا الشريط يستمعون لأغاني هاني شاكر كثيرا. رمانسيين انتم أكثر من اللازم ياشباب:). رومانسيين وحاسين بحالكم يعني اكتر من اللازم شويتين لأان كل ردودكم تمحورت حول فكرة أن مثل هذه المرأة لا تستحق حبي لأنها لم تقدرني حق قدري. اللي عاوز يطلقها واللي يطخها... الخ. يعني بالراحة على حالكم شوية. مش يمكن الذكر الآخر -ببساطة قد يعتبرها البعض بجاحة- ممتع أكثر؟؟
من اين يأتي الذكور بمثل هذه الثقة , لا أعرف!! :10:
[/quote]

نداءات الطبيعة ليس مبرراً أخلاقياً دائماً للفعل الأنساني , فالجائع لن يقتل طفلاً ليأكله .
أحتمال أن الرجل الآخر أكثر أمتاعاً وقدرة في ممارسة الجنس هو مبرر أسوء من عدمه لتبرير الخيانة, فالزواج يتضمن عقداً وأي علاقة عاطفية تتضمن عقداً ضمنياً بالألتزام بالمشاعر الحبية ذات الطابع الجنسي تجاه الشريك , فالحب بالدرجة الأولى مشاركة وجدانية وبحث عن الأمان , لذا هو يفترض علاقة تتخطى التفاصيل الجزئية وتكون كلية الطابع, فمن نمارس الجنس معه ونذهب في نزهة وأياه قد يكون مملاً في نشاطات أخرى , لكن طابع العلاقة "المشارك" يفرض الألتزام في كل جوانب الحياة السيء منها والجيد, طارح الموضوع لم يذكر فكرة الزواج القسري ولا فكرة أن فعل الخيانة مسبوق بتصريح , لذا فهي خيانة بالدرجة الأولى ...خيانة للتوظيف العاطفي والنفسي الذي وضعه الرجل في المرأة, وهذا ما يجعل الخيانة في العلاقة الحبية أكبر حجماً من الخيانة في علاقة صداقة مع زميل العمل فالآخير لم يستهلك قدراً كبيراً من عاطفتنا وأهتمامنا, عاطفتنا وأهتمامنا تجاه شريك الحب هي في سبيل توكيد وأبقاء حالة المشاركة والأمان والثقة من ديمومتها, فهل يبرر قصر قضيبي فعل خيانتها؟
لا طبعاً فعلاقتي معها ليست علاقة أعضاء تناسلية فقط, ما يزعج في الخيانة ليس القضيب الآخر الذي نافس قضيبي .
المرأة تستطيع أن تصرح برغبتها والأصرار عليها.
تستطيع أن لا تتزوج ولاترتبط أصلاً.
لكن أرتباط و ألتزام ظاهري ثم فعل مختلف ويضرب ماسبق, ثم نبرر بـ هكذا هي "طبيعة الامور" "بلا رومنسية" "نداءات الطبيعة" , فلتقبل مؤخرتي نداءات الطبيعة ثم العملية في السلوك وكذلك القدرات الجنسية, أنا وظفت عاطفتي وأهتمامي وزمن من حياتي ... فلي الحق بأعتبار خيانة ذلك خيانة لي ... فليس لدي شيء أهم من ذلك ...
:21:

Arrayنداءات الطبيعة ليس مبرراً أخلاقياً دائماً للفعل الأنساني , فالجائع لن يقتل طفلاً ليأكله .
[/quote]

لاحظت تقريبا سوء فهم لما قالته "روزا لوكسمبرج" ولو أني أعتقدت أنه في حين أنها أحسنت القصد ولكن عبرت عن ذلك بعبارات قد تبدو "متطرفة" من وجهة نظري. ولكن لننظر في ما تقوله هي:

Arrayنادرا مايرتبط الزواج بالحب. في اغلب الاحيان يكون الزواج ممل وتطايرت منه المشاعر منذ زمن بعيد. ربما لم يكن هناك مشاعر من الأصل. ألا يحدث هذا كثيرا جدا؟!
[/quote]

يا شباب، أليس هذا هو الواقع في كثير جداً من الأحيان؟ ألا تتفقون معي أن الزواج كثيرا ما يكون غير مرتبط بالحب؟ لو سألت أي رجل لماذا تحب زوجتك الآن سيقول لك الرد المهين وهو "عشان هي أم أولادي"! رد في منتهى الحقارة! وبالمثل ماذا عليها أن تقول؟ هو الذي قام بتخصيبي وأعطاني هذه الأولاد ولذا من الواجب حبه؟ وربما أضافت: للرجال بعض الاستعمال والفائدة؛ وهم يقومون بتسديد فواتير ليست بقليلة!

نعم، روزا على حق: في أغلب الأحيان يكون الزواج ممل وتطايرت منه المشاعر منذ زمن بعيد. هل من عنزان يتناطحان حول هذه الحقيقة؟

Arrayبهذا المنطق فممارسة المرأة للجنس خارج إطار الزواج ليست بالأمر الخطير إلا لو كنا نصدق أن لمثل هذا النوع من الارتباط قدسية ما بمنطق الدين الذي حرم تعدد الأزواج أو العلاقات الجنسية على المرأة منعا لإختلاط الأنساب.
[/quote]

كلامها صح! وأنا شخصيا قلت لزوجتي إن الزواج مؤسس ليس على ورقة ولكن على الحرية وهي ليست مجبرة ي أي وقت من الأوقات على البقاء معي وبقاءها معي يجب أن يكون من رغبة داخلية لديها في أن تبقى معي وليس لأنها مضت على صك تسليم حياتها لي وكأنها تدبيسة والسلام. من يريد أن يبقى معي في الزواج فليبق معي لأنه/ لأنها مقتنعة وليس لأن الإنجيل يقول ذلك أو لأن الدين يقول ذلك.. مش تدبيسة!

أضف إلى كلام روزا نقطة هامة أحب أن أضيفها وهو أنه قد يبقى أحد الطرفان في الزواج بدافع من الولاء فلربما لا تنال المرأة احتياجاتها العاطفية لفشل الرجل في التعبير على ذلك مثلا ولكن، ومن وجهة نظري، لا داعي للاندفاع والتصرف بشكل قد يبدو "خيانة" لأنه بوسعها أن تتركه كما رضيت به في البداية. ولكن ماذا تعمل لو ليس لها ملاذ؟ أعرف سيدة عندها 5 أطفال وجربت الجنس بدل المرة مليون مرة ولكن وبعد عمر طويل قابلت شاب في الـ 25 بينما هي كانت في أواخر الثلاثينات وكان الجنس لها ممتعاً بشكل لم يحدث من قبل حيث كان هذا الشاب ذو الـ 25 حريصاً على إرضاءها جنسيا بكل الطرق؛ الأمر الذي لا يحاول الزوج أن يفعله معها أبداً لأنه متوهم أنها باقية معه للأبد ولن تجد مكان آخر يأويها كما سبق وأن عايرها مراراً وتكرارً. ياله من متوهم وهي أثبتت لنفسها أنها ليست عبدة وإنما هي نفس حرة طليقة! ومعها الحق من وجهة نظري!

Arrayأرى أن خيانة الزوج/الزوجة هي مجرد استجابة لنداء الطبيعة ضد القيود السطحية والقاصرة -ورقة الزواج- ليس أكثر. واضح ان كل الذين شاركوا في التعليق على هذا الشريط يستمعون لأغاني هاني شاكر كثيرا. رمانسيين انتم أكثر من اللازم ياشباب [/quote]

هنا أختلف مع روزا وفي هذا الموطن تحديداً أعتبر رأيها "متطرف" وربما هي قصدت التعبير بهذه الطريقة لتوصل رسالة في الأساس مفادها جملة محورية وردت في الفقرة وهي [ وحاسين بحالكم يعني اكتر من اللازم شويتين لأان كل ردودكم تمحورت حول فكرة أن مثل هذه المرأة لا تستحق حبي لأنها لم تقدرني حق قدري. اللي عاوز يطلقها واللي يطخها... الخ. يعني بالراحة على حالكم شوية. مش يمكن الذكر الآخر -ببساطة قد يعتبرها البعض بجاحة- ممتع أكثر؟؟
من اين يأتي الذكور بمثل هذه الثقة , لا أعرف!! ] وأوافقها في هذه الفقرة المحورية مائة بالمائة.

عبارات أشباه استجابة لنداء الطبيعة قد نستخدمها لنبرر ما نفعله ولكن كثيرا ما بررت أفعال وأفكار تخطر ببالي واتضح أني أبرر لنفسي "فعل اللحظة" مما قد يؤثر على مستقبلي وتكويني المستقبلي زمانناً طويلاً. المدخن ببساطة يقول: تمتع باللحظة وعليك بتلبية نداءات الطبيعة ثم يكتشف في أواخر العمر وجود سرطانات في مناطق مختلفة ولتكن على الرئة أو في مناطق مختلفة من الجسم مثلا. تلبية نداء الطبيعة بشكل سريع عفوي لا يعني بالضرورة أفضل الحلول لما قد يترتب عليه من عواقب مؤلمة على المدى البعيد. لكن هذا لا يعني أني أرى أن الحاجة للجنس دنسة مثلا بل الجنس جميل ولكن لأنه جميل وقوي وممتع جداً لا يجب إعطاؤه لأي شخص قد يعبر بنا وإلا فإننا سنكتشف أننا قد أعطينا هذا الشخص العابر جزء كبير من كياننا لا يحق له بالمرة ولا يستحقه بالمرة وهذا يترك فراغ مؤلم وتزداد وحشة النفس أكثر مما سبق.

تقديري لك يا روزا وللجميع من الإخوة المشاركين.

Array
غبية بصراحة تلك المرأة, يعني مش عارفة تزبط حالها بعد ماجوزها يسافر مثلا, ولازم يعني فراش الزوجية!! :D
طارق (f)
نادرا مايرتبط الزواج بالحب. في اغلب الاحيان يكون الزواج ممل وتطايرت منه المشاعر منذ زمن بعيد. ربما لم يكن هناك مشاعر من الأصل. ألا يحدث هذا كثيرا جدا؟!
بهذا المنطق فممارسة المرأة للجنس خارج إطار الزواج ليست بالأمر الخطير إلا لو كنا نصدق أن لمثل هذا النوع من الارتباط قدسية ما بمنطق الدين الذي حرم تعدد الأزواج أو العلاقات الجنسية على المرأة منعا لإختلاط الأنساب.

أرى أن خيانة الزوج/الزوجة هي مجرد استجابة لنداء الطبيعة ضد القيود السطحية والقاصرة -ورقة الزواج- ليس أكثر. واضح ان كل الذين شاركوا في التعليق على هذا الشريط يستمعون لأغاني هاني شاكر كثيرا. رمانسيين انتم أكثر من اللازم ياشباب:). رومانسيين وحاسين بحالكم يعني اكتر من اللازم شويتين لأان كل ردودكم تمحورت حول فكرة أن مثل هذه المرأة لا تستحق حبي لأنها لم تقدرني حق قدري. اللي عاوز يطلقها واللي يطخها... الخ. يعني بالراحة على حالكم شوية. مش يمكن الذكر الآخر -ببساطة قد يعتبرها البعض بجاحة- ممتع أكثر؟؟
من اين يأتي الذكور بمثل هذه الثقة , لا أعرف!! :10:
[/quote]

تميز آخر في الرد على هذه القضية من قبل روزا ، اولا، لانه صادر عن الجنس الآخر . ثانيا لانه يعبر عن وجهة نظر مختلفة عن الآخرين . و بغض النظر عن راي روزا المطروح و الذي يعتبر واقعيا من نمط الواقعية الغربية ،و قريب من فكرة الحب الحر ، الا انه يبق ذي اهمية و تميز و ذي بعد مستقبلي يتعلق بالفردية الاجتماعية و تساقط القدسيات النفسية التي تغلف تربيتنا النفسية و الاخلاقية .

كم نود سماع آراء نسائية اخرى حول الموضوع . مع الشكر لمن يشاركنا الراي من الجميع .

تحياتي .

:Asmurf:

مرحبا (f)

إذا اكتشفت أن زوجتي تخونني فماذا أنا فاعل ؟؟؟!! همممممممممم

أظن أنني أولاً أنني ساذهب إلى الاخر الذي تخونني معه وأقدم له التهنئة بها , اي سابارك له بروح رياضية .
ثم وفي الخطوة التالية ساضع رجلي في ظهرها ( عفواً هذا تعبير مجازي ) اي أنني ساطلقها .