الأخ ليلين

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت
كمان نصير، لو تلاحظ، 14 آذار عرضوا على المعارضة الاستجابة إلى طلباتهم بالكامل شريطة حسم أمر المحكمة و رئاسة الجمهورية، لكن المعارضة، و حزب الله بالذات، رفضوا بعنف.

بالنسبة لرئاسة الجمهورية فالمشكلة هو في عدم التوافق المسبق على البديل، أما بخصوص المحكمة فأمرها مجمع عليه وقد قال سعد الحريري يوماً: (اعطوني المحكمة وخذوا الثلث الضامن وأكثر) لكنه سرعان ما تنصل بنفسه.

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت  
مطالب كتلة المقاومة و التنمية كانت تتحدث عن إشراك التيار العوني في الحكومة، و على هذا الأساس كانت المفاوضات. يومها وافق سمير جعجع على إدخال النائب ميشيل عون ـ بالاسم ـ إلى الحكومة، لكن المحادثات انهارت كما رأيت.

جعجع قبِل بدخول التيار الوطني ولكنه رفض الثلث الضامن فلم تقبل المعارضة بذلك لأنها تطالب بمشاركة حقيقية وليست اسمية لذلك طالبت بثلث يضمن لها المشاركة الحقيقية.

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت  
لاحظ أن سمير جعجع و أمين الجميّل هما من أقطاب المسيحية عندنا، و هما من قادة 14 آذار، إلى جانب الدعم الروحي للبطريرك. يعني حتى على المستوى المسيحي فالجنرال ’أقلية‘.

تعدد الأقطاب المتحالفة سياسياً أو من لهم توجه واحد لا يعني أن مؤيديهم سياسياً أكثرية وغيرهم أقلية.

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت  
قرأت مؤخراً أن كل من تبقى من أنصار عون هم نحو 8000 شخص معظمهم من الطلبة.

إذا كان عدد المنتسبين فقط للتيار الوطني يفوق الأربعين ألف فكيف أصبح أنصاره 8000 شخص؟
الكل يا عزيزي يقرأ ويسمع وكلنا نعرف من الذي يسيطر على الاعلام في لبنان والعالم العربي. لكن في المقابل أنا قرأت أن التيار الوطني له السيطرة مسيحياً في استطلاع للرأي أجري مؤخراً ويمكنك الأطلاع عليه:

http://www.beirutcenter.info/default.asp?C...D=702&menuID=46

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت  
أنا شخصياً كنت من مؤيديه حتى وقّع صك العبودية لحزب الله 5 شباط من هذا العام.

التفاهم بين حزب الله والتيار الوطني الحر يقوم على عشرة بنود (الحوار - الديمقراطية التوافقية - قانون الإنتخاب - بناء الدولة - المفقودون خلال الحرب - اللبنانيون في إسرائيل - المسألة الأمنية - العلاقات اللبنانية السورية - العلاقات اللبنانية الفلسطينية - حماية لبنان وصيانة استقلاله وسيادته) وهي موجودة بالتفصيل في موقع التيار الوطني الحر:

http://www.tayyar.org/tayyar/articles.php?...10239&type=news

وهي ورقة تفاهم رائعة اشك بأنك قراتها. فأرجو أن ترجع لتلك البنود وتستخرج منها ما يجسد العبودية؟

ولعلمك فقد أظهر استطلاع للرأي قام به مركز بيروت للأبحاث والمعلومات لعينة من المسيحيين أن 77.2% يرون أن التفاهم يحقق مصلحة وطنية لبنانية.

http://www.beirutcenter.info/default.asp?ContentID=667

فلعلك من الـ 22.8%

اقتباس:  أبو خليل   كتب/كتبت  
يا زميل نصير, قوى 14 شباط مشهورة بمهارتها على "المحاسبة على النوايا"  
اي ان باستطاعتك ان تقتل انسانا تصادفه لانك "تظنه" انه ينوي ان يقتلك... يعني شي  من قبيل اسلوب معلمهم بوش و "حروبه الاستباقية"

فرغم ان المعارضة تعلن و بوضوح انها مع مبدأ المحكمة الدولية  و مناقشة التفاصيل, الا ان جعجع و جنبلاط و سعد الاهبل  يعرفون و يؤكدون بأن ذلك غير صحيح و بناء عليه يعاقبون المعارضة على نواياها التي هم يعرفوها مسبقا...!

وهذا حال بعض الأخوة هنا:

thunder75: يا زميل هذه القضايا مفتعلة و واجهة يخفون وراءها القضية الحقيقية التي لا يجرؤون على التصريح برفضها وهي قضية المحكمة الدولية التي تهدد بفضح ومحاسبة الجهات التي تورطت في قضايا الاغتيالات الأخيرة التي طالت الحريري وغيره من النخب اللبنانية

jafar_ali60: يبدو أن الأمور ليست كما تبدو في ظاهرها

ليلين: كي أختصر عليك: حزب الله لديه أجندة خفية، تتصاعد ـ ربما للمصادفة البحتة ـ كلما كانت إيران، سوريا، أو حماس في مأزق سياسي.

اقتباس:  أبو خليل   كتب/كتبت  
على العموم فحتى لو كان كل ذلك صحيحا, فليجربوا و عندما تنكشف  المعارضة ليسقطوا الحكومة في البرلمان و يشكلوا غيرها....

كلامك صحيح وهذا ما قلته أنا أيضا.

اقتباس: نصير كتب/كتبت
ولعلمك فقد أظهر استطلاع للرأي قام به مركز بيروت للأبحاث والمعلومات لعينة من المسيحيين أن 77.2% يرون أن التفاهم يحقق مصلحة وطنية لبنانية.

http://www.beirutcenter.info/default.asp?ContentID=667

فلعلك من الـ 22.8%

اقتباس:نفذ هذا الاستطلاع الذي يحمل الرقم (70)، في الفترة الواقعة بين 8 شباط 2006 و10 شباط ‏‏2006 الذي شمل عيّنة من 320 مستطلعاً من المسيحيين

أما ’الاستطلاع‘ الثاني تبع تحديد حجم القوى السياسية فهومعتمد على نتائج الانتخابات، و الاستطلاع نفسه تم في تشرين السنة الماضيةن يعني قبل 5 شباط و توقيع صك العبودية.

[quote] ونُفِّذ هذا الاستطلاع بين 19 تشرين الأول الماضي و31 منه، وشمل عيِّنة من حوالي 5000 مستطلَع توزعت على كل الاقضية على الشكل الآتي: 1350 استمارة في الجبل، الشمال (1300)، الجنوب (1050)، البقاع (850)، بيروت (590). و اقتصرت العينة على الذين حددوا خياراتهم للتصويت في الانتخابات المقبلة والذين ابدوا نيتهم التصويت للوائح كاملة.

أما عن صك العبودية، فيكفي لبننة مزارع شبعا و تشريع حمل السلاح لأي ’جماعة‘ بدون قصره على الدولة وحدها. يعني 100% نقيض ما كان يدعو إليه عون من فرنسا و في بداية فترته في لبنان بعد العودة. و يا عزيزي قرأنا الصكّ و نعرف ما به و على أساسه تخلّى الكثيرون عن الجنرال flip-flop من ضمنهم أنا.

الأخ أو الأخت ليلين

لا أدري ما المقصود بالتحديد من تلوين عبارة (عيّنة من 320 مستطلعاً من المسيحيين). فإن كان الإشكال على كون الإستطلاع لـ (عينة) فقد ذكرت ذلك بنفسي رغم عدم الإحتياج فجل إستطلاعات الرأي في العالم تجرى على عينات عشوائية. أما إن كان الإشكال على العدد فهو معقول ويمكنك مقارنة هذا العدد بعدد العينات في الكثير من إستطلاعات الرأي التي تجرى في الولايات المتحدة الأمريكية مثلاً مع الأخذ في الحسبان أن عدد المسيحيين في لبنان لايُقارن بسكان الولايات المتحدة.

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت
أما ’الاستطلاع‘ الثاني تبع تحديد حجم القوى السياسية فهومعتمد على نتائج الانتخابات، و الاستطلاع نفسه تم في تشرين السنة الماضيةن يعني قبل 5 شباط و توقيع صك العبودية.

هذا الإستطلاع اجري بعد التفاهم بل وبعد الحرب الأخيرة أيضا أي هذه السنة 2006 وليس السنة الماضية، يعني تقريبا قبل شهر من الآن. ويمكن التحقق من ذلك بوضوح من عبارات المقدمة التي اشارت إلى العدوان الأخير وأمور أخرى حصلت مؤخرا. ويمكنك أيضاً التأكد من ذلك من خلال تاريخ صدور الإستطلاع وهو موجود بجوار عنوان الإستطلاع في قائمة (إستطلاعات): (استطلاع لتحديد الاحجام الانتخابية للقوى السياسية في لبنان 07/11/2006)

http://www.beirutcenter.info/default.asp?MenuID=46

ثم انه إستطلاع أي لم يعتمد على نتائج الإنتخابات السابقة إلا من حيث عدد المقترعين.

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت
أما عن صك العبودية، فيكفي لبننة مزارع شبعا و تشريع حمل السلاح لأي ’جماعة‘ بدون قصره على الدولة وحدها. يعني 100% نقيض ما كان يدعو إليه عون من فرنسا و في بداية فترته في لبنان بعد العودة. و يا عزيزي قرأنا الصكّ و نعرف ما به و على أساسه تخلّى الكثيرون عن الجنرال flip-flop من ضمنهم أنا.

ماحصل بين التيار الوطني وحزب الله هو تفاهم على حلول مشتركة لمشاكل عالقة في لبنان لذلك من الطبيعي أن يتضمن التفاهم مشكلتي السلاح ومزارع شبعا. بالنسبة لمزارع شبعا فما جاء في التفاهم أصبح مجمع عليه لبنانيا بل وقد ذُكر مثل ذلك إما صراحة في القرار الدولي 1701 أو ضمنا في البيان الوزاري للحكومة الحالية. أما بشأن السلاح فالتفاهم لا يشتمل على تشريع لحمل السلاح لأي جماعة -كما تقول- وإنما معالجة لسلاح هو موجود أصلا لذلك كان الحديث عن السلاح الفلسطيني وسلاح المقاومة، السلاح الفلسطيني بالحوار اللبناني الفلسطيني وسلاح المقاومة بتحديد مبررات وجوده وظروف انتفاءها وصياغة استراتيجية دفاع يتفق عليها اللبنانيون بالحوار.

اما تخلي الكثيرون عن الجنرال عون فإن إستطلاع الرأي الأخير يكفي جوابا على ذلك.

أخيرا اقترح عليك، بدل الاشارة العابرة لما في التفاهم، ان تقتبس منه النصوص الدالة على (العبودية) لنتناقش حولها.

على فكرة ما نتحدث حوله الآن كله خارج الموضوع

على السريع:

أعتذر منك، عزيزي، للخطأ الذي حدث بخصوص استطلاع إحصاء القوى السياسية؛ لم أنتبه للتاريخ المذكور جيداً.، و ربطّه بالانتخابات لأثر السياق. أعذرني، نصير.

إحصاء القوى السياسية لا يمكن أن يتم على عينة من 300 شخص كما ترى، بل يجب أن نأخذ سجلات أعضاء كل حزب سياسي، ثم يتم أخذ عينة موزّعة على أماكن النفوذ مقسّمة إلى أماكن نفوذ للقوة المعنية و أماكن خارج تلك الأماكن أيضاً. يعني الأمر مجعدن و شبيه بخطوط الحاصل الديكارتي، و هو ما لا تستوفيه هذه الورقة للأسف.

أنا لا أقلل من قيمتها طبعاً؛ هي تصلح لنعرف موقف الناس من قضايا مطروحة، رأيهم في بقاء لحّود مثلاً، لكن من المبالغ فيه جداً أن نضع عناوين من طراز ’إحصاء القوى السياسية في لبنان‘، و الذي يوحي بأنهم ـ كما حرفيّة الكلمة ـ أحصوا نفوس كل الأفراد الذين ينتمون للتيارات السياسية المتناولة، و هو ما لا أراه في هذه الورقة.

و حاضر، بتمون، نصير؛ سأعود لأضع مآخذي على الصكّ بالتفصيل عن قريب. لكن الآن يجب الاستعداد لكلمة نصر الله بعد شي ساعة و نص.

(f)

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت  
على السريع:  

أعتذر منك، عزيزي، للخطأ الذي حدث بخصوص استطلاع إحصاء القوى السياسية؛ لم أنتبه للتاريخ المذكور جيداً.، و ربطّه بالانتخابات لأثر السياق. أعذرني، نصير.

إحصاء القوى السياسية لا يمكن أن يتم على عينة من 300 شخص كما ترى، بل يجب أن نأخذ سجلات أعضاء كل حزب سياسي، ثم يتم أخذ عينة موزّعة على أماكن النفوذ مقسّمة إلى أماكن نفوذ للقوة المعنية و أماكن خارج تلك الأماكن أيضاً. يعني الأمر مجعدن و شبيه بخطوط الحاصل الديكارتي، و هو ما لا تستوفيه هذه الورقة للأسف.

أنا لا أقلل من قيمتها طبعاً؛ هي تصلح لنعرف موقف الناس من قضايا مطروحة، رأيهم في بقاء لحّود مثلاً، لكن من المبالغ فيه جداً أن نضع عناوين من طراز ’إحصاء القوى السياسية في لبنان‘، و الذي يوحي بأنهم ـ كما حرفيّة الكلمة ـ أحصوا نفوس كل الأفراد الذين ينتمون للتيارات السياسية المتناولة، و هو ما لا أراه في هذه الورقة.

و حاضر، بتمون، نصير؛ سأعود لأضع مآخذي على الصكّ بالتفصيل عن قريب. لكن الآن يجب الاستعداد لكلمة نصر الله بعد شي ساعة و نص.(f)

الأخ العزيز أو الأخت العزيزة ليلين
تعليق سريع:

متفق معك تماماً وكلامك يدعم كلامي بالكامل. إذ أني ذكرت استطلاعين للرأي:

الأول: (شمل عيّنة من 320 مستطلعاً من المسيحيين، وقد توزعت هذه العينة على مدن وقرى ‏مسيحية جرى انتقاؤها عشوائيا في المحافظات التاريخية بصورة تتناسب وحجم الكتل الانتخابية ‏فيها.‏
وقد اقتصرت استمارة الاستطلاع على سؤال واحد عن رأي المستطلعين عما اذا كان لقاء السيد ‏حسن نصرالله مع الجنرال ميشال عون يحقق مصلحة وطنية.‏ واظهر استطلاع الرأي ان 77.2% من المستطلعين اجابوا بانه يحقق مصلحة وطنية، في مقابل ان ‏‏22.8% منهم وجدوا انه لا يحقق مصلحة وطنية.‏‏)

http://www.beirutcenter.info/default.asp?ContentID=667

وكما قلت أنت (هي تصلح لنعرف موقف الناس من قضايا مطروحة، رأيهم في بقاء لحّود مثلاً،)، والسؤال المطروح في هذا الاستطلاع لا يختلف كثيرا عن مثالك.

الثاني: (استطلاع لتحديد الاحجام الانتخابية للقوى السياسية في لبنان (توزعت على كل الاقضية على الشكل الآتي: 1350 استمارة في الجبل، الشمال (1300)، الجنوب (1050)، البقاع (850)، بيروت (590). و اقتصرت العينة على الذين حددوا خياراتهم للتصويت في الانتخابات المقبلة والذين ابدوا نيتهم التصويت للوائح كاملة.)

ويمكنك الرجوع للموقع لمعرفة كيفية احتساب احجام تلك القوى.

http://www.beirutcenter.info/default.asp?C...D=702&menuID=46

نصرالله يتهم السنيورة بالعمالة ثم يطالبه بان يقبل بادخال وزراء من طرفه في نفس هذه الحكومة؟؟؟

نصرالله طلب من السنيورة ان يفاوض الغرب لكي تنهي اسرائيل حربها ضد مناطق الشيعة في لبنان وعندما قام السنيورة بالمفاوضات ونجح بعدها باخراج اسرائيل من لبنان تعرض للشتم والنقد من قبل نصر الله الذي انقلب عليه وخونه؟

عندما غاب الوزراء الشيعة عن الجلسة علم الجميع ان غيابهم هو تفادي الموافقة على المحكمة الدولية ولكنهم يوهموا العالم ويخدعوه بانهم يريدوا حكومة وطنية ؟؟

يعني مزيج من خداع وتقية ومكر تحت ستار من عناوين مختلفة فقط للتمويه

الأخ journalist

الموضوع يتناول ما تطالب به المعارضة اللبنانية

اقتباس:المعارضة تطالب بـ

1. حكومة وحدة وطنية تقوم على أساس المشاركة الحقيقية.
2. قانون انتخابي عادل.

فما المشكلة في ذلك؟

فإن كان عندك اشكال حول ما تعلنه المعارضة من مطالب فتفضل بطرحه.

بالنسبة لكلامك عن "خداع وتقية ومكر تحت ستار من عناوين مختلفة فقط للتمويه" فهو لا يختلف كثيرا عن كلام من سبقك، فهم أيضا يدّعون وجود اموراً خفية، ولكن لا احد منهم يستطيع اثبات دعواه. وهذا الأسلوب في إتهام الآخرين سهل للغاية، فيمكنني مثلاً أن أتهمك بأنك عميل اسرائيلي مندس تحاول بث الفرق بين العرب ولكن تتظاهر بخلاف ذلك وتموه على الآخرين، ولاتسألني عن الدليل.

أما بقية كلامك فهو اولاً خارج الموضوع وثانياً اتهامات لا دليل عليها، وإلا فتفضل ياعزيزي وأثبت:

1. أن "نصرالله يتهم السنيورة بالعمالة"
2. أن السنيورة "تعرض للشتم" من السيد نصر الله.
3. أن غياب الوزراء الشيعة هو لـ "تفادي الموافقة على المحكمة الدولية ولكنهم يوهموا العالم ويخدعوه بانهم يريدوا حكومة وطنية"

ولأسهل عليك، هذا هو خطاب نصر الله الأخير: كتابة - صوتاً