{myadvertisements[zone_1]}
حوارات حرة
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #11
حوارات حرة
شيخنا الدكتور الصفى

اختلف معك تماما في محاولاتك

مثلا لو اخذنا
{ أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ ٱلصُّدُورِ }

فهلا فسرتها لنا بكل احتمالاتها

و ما شكل الوضع الذي كان يأخذه العرب في جماعهم و كيف كانوا يثنون صدورهم ؟

هذه واحدة

و الثانية
قولك

الخطأ ليس في كلامك انت فقط بل هو خطأ شاع من 14 قرن في تسمية مضخة الدم بالقلب.

فما هو اسم مضخة الدم ؟

و لكن
قولك
هل نسيت ان مضخة الدم التي يتسارع ايقاعها هي نفسها تقع تحت تاثير المراكز العصبية العليا و ان الادرنالين تفرزه غدة الكظر تحت تاثير الهيبوثالاموس( الفؤاد).
Ultimately the hypothalamus can control every endocrine gland in the body, and alter blood pressure (through vasopressin and vasoconstriction), body temperature, metabolism (through TSH), and adrenaline levels (through ACTH).
و بدون وصول المؤثرات الحسية المنقولة بواسطة اعضاء الحس ( العين - الاذن- اللمس) الى الهيبوثالاموس فان لا افراز للادرنالين يحدث و بالتالي لا تسارع في ضربات المضخة ( التي تسميها القلب).
الخطأ ليس في كلامك انت فقط بل هو خطأ شاع من 14 قرن في تسمية مضخة الدم بالقلب.


و قولك عن عدم اختلاط الامر علي القيس

فقياسا
هل يمكن ان تقول لنا مثلا ان القلب هو الذي ينجب لانه يخرج الهرمونات التى تنشط الهرمونات التناسلية ؟



11-01-2006, 04:24 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #12
حوارات حرة
اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
شيخنا الدكتور الصفى

اختلف معك تماما في محاولاتك

مثلا لو اخذنا
{ أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ ٱلصُّدُورِ }

فهلا فسرتها لنا بكل احتمالاتها

و ما شكل الوضع الذي كان يأخذه العرب في جماعهم و كيف كانوا يثنون صدورهم ؟

هذه واحدة


لا اعرف هل كلمة الجماع هذه لها دلالة مختلفة عندك ؟ اذ لا دخل لها بما تقصده الاية.
التفسير المنطقي الوحيد للاية هو اعتبار ان الصدر هو اعلى مقدم الانسان و اوله اذ ان من المفهوم كيف يحني الانسان هذا العضو حتى لا يلحظه احد . و لكنه يكون غبيا اذا احنى ظهره و سار من امام الناس بهذا الشكل الغريب فمن المؤكد ان الجميع سيلاحظونه فكيف يستخفي بهذه الطريقة العبيطة؟

و لك ان تقرا المقال كاملا و تخبرني ما هو الذي تختلف معي فيه فانا استدل بمعاجم اللغة على ما قلته و بالشعر الجاهلي:
-----------------------
56- هذا المعني لكلمة (صدر) الذي قصد إليه الشاعر لا يتفق إطلاقاً مع المعني الذي قصده القرآن الكريم، وذلك في قوله تعالى:{ ألا إنهم يثنون صدورهم ليستخفوا منه، ألا حين يستغشون ثيابهم يعلم ما يسرون وما يعلنون} .
فهل نفهم من هذه الآية (يثنون صدورهم) غير(يطأطئون رؤوسهم) ؟
57- ذكر الطبري (ت 310هـ) في تفسير هذه الآية .. فقال بعضهم ذلك كان من فعل بعض المنافقين-كان إذا مر‎َّ النبي صلى الله عليه وسلم غطى وجهه وثنى ظهره. ذكر من قال ذلك ..إلخ
كما أورد الطبري قولاً آخر :
قال: كان المنافقون إذا مرُّوا به ثنى أحدهم صدره وطأطأ رأسه فقال الله : {ألا إنهم يثنون صدورهم} الآية.
ونحن نسأل كيف يحني الرجل ظهره ويطأطئ رأسه، لذلك نعتقد أن جملة يطأطئ رأسه التي وردت في هدا التفسير أراد بها قائلها شرح معني يثنون صدورهم ولكن إضافة حرف الواو قبل هده العبارة جعلها تبدو كجملة معطوفة علي جملة.
58- وقد ذهب إلي معني مجازي لهذه الآية بعض المفسرين فذكر القرطبي (يثنون صدورهم أي يطوونها علي عداوة المسلمين).
أما الطبري فقد أورد عن قتادة قوله (يثنون صدورهم) يحنون صدورهم.
59- وهذا المعني الذي قصدته الآية بالصدر هو نفس ما قصده الشاعر العربي بقوله:
إن يكن طِبُك الفراق فإن * البين أن تعطفي صدورَ الجمالِ.
لسان العرب وس تاج العروس/ مادة طب
----------------

و هذا هو رابط المقال :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=18395

اقتباس:و الثانية
قولك

الخطأ ليس في كلامك انت فقط بل هو خطأ شاع من 14 قرن في تسمية مضخة الدم بالقلب.

فما هو اسم مضخة الدم ؟
لم أبحث في هذه النقطة.
و هل كان لكل الاعضاء اسم في اللغة العربية ؟
على سبيل المثال ماذا كان يسمى البنكرياس في العربية الجاهلية القديمة؟

اقتباس:فقياسا  
هل يمكن ان تقول لنا مثلا ان القلب هو الذي ينجب لانه يخرج الهرمونات التى تنشط الهرمونات التناسلية ؟
الغدد التناسلية هي التي تفرز الهورمونات الجنسية كما ان ..
الهرومونات لا تنجب و الا لانجبت النساء بدون تزاوج !
11-01-2006, 09:25 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #13
حوارات حرة
شيخنا العزيز الصفى

تقول
لم أبحث في هذه النقطة.
و هل كان لكل الاعضاء اسم في اللغة العربية ؟
على سبيل المثال ماذا كان يسمى البنكرياس في العربية الجاهلية القديمة؟


و اقول لك بالنسبة لجاهلى عربى في الصحراء
عندما يشق بطن حيوان
سيسمي البنكرياس و الامعاء و الصفراء و الطحال ( احشاء )

شيئا فشيئا حتى يتدرج في فهمها

اما عن القلب العضو الوحيد الموجود في الصدر بجانب بالونتين هما الرئتان فيقيني انه سيثير فضول الاعرابي ليسميه اسما

عموما النقطة الاساسية ان الصدر يعبر عن the chest

و قد جاء ذكرى للجماع بسبب احد التفسيرات و اتعشم ان تكون قد قراتها و هي خجل الاعرابي من ان يكون عضوه الي السماء فكان يرتدي ملابسه و يثنى صدره

و احسب ان هذا الوضع يبين لنا ماذا كان يقصد بالصدر وقتها


فهل لك ان تتخيل لنا كيف كان هذا الوضع ؟

11-01-2006, 09:34 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #14
حوارات حرة
اقتباس:و اقول لك بالنسبة لجاهلى عربى في الصحراء
عندما يشق بطن حيوان
سيسمي البنكرياس و الامعاء و الصفراء و الطحال ( احشاء )

شيئا فشيئا حتى يتدرج في فهمها

اما عن القلب العضو الوحيد الموجود في الصدر بجانب بالونتين هما الرئتان فيقيني انه سيثير فضول الاعرابي ليسميه اسما

عموما النقطة الاساسية ان الصدر يعبر عن the chest
العربي ليس له كبير معرفة بالتشريح في ذلك الزمان.
كما ان كثير من الكلمات قد اختلف معناها للظروف التي بينتهافي المقال.
النقطة الاساسية في المقال ان الصدر ليس الchest.
11-01-2006, 10:07 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #15
حوارات حرة
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
النقطة الاساسية في المقال ان الصدر ليس الchest.

لذا شيخنا الصفى ارجو منك ان تشرح لي وضع الجماع الذي كان ياخذه الاعرابي كما جاء في تفسير هذه الاية
11-01-2006, 10:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #16
حوارات حرة
اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
النقطة الاساسية في المقال ان الصدر ليس الchest.

لذا شيخنا الصفى ارجو منك ان تشرح لي وضع الجماع الذي كان ياخذه الاعرابي كما جاء في تفسير هذه الاية
يا سيد فانسي هل هذه مزحة؟ اي وضع جماع, و الاية تقول:
أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ
و لم تقل ما ينكحون .:lol:
11-01-2006, 10:56 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #17
حوارات حرة
مزجة طريفة شيخنا الصفى
يبدو اننى كنت مقصرا في عرض ما ابغيه

اليك

حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبو أسامة، عن ابن جريج، عن ابن أبي مليكة، قال: سمعت ابن عباس يقرأ «ألا إنَّهُمْ تَثْنَونِي صُدُورُهُمْ» قال: كانوا لا يأتون النساء ولا الغائط إلا وقد تغشوا بثيابهم كراهة أن يفضوا بفروجهم إلى السماء.

حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جريج، قال: سمعت محمد بن عباد بن جعفر يقول: سمعت ابن عباس يقرؤها: «ألا إنَّهُمْ تَثْنَونِي صُدُورُهُمْ» قال: سألته عنها، فقال: كان ناس يستحيون أن يتخلّوا فيُفْضُوا إلى السماء، وأن يصيبوا فيفضوا إلى السماء.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...s&Page=2&Size=1

و انا هنا لا يهمني تفسير الاية بل مفهوم الصدر

فيما فوق الخط ماذا كان يفعل الناس ؟


11-02-2006, 12:53 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #18
حوارات حرة
اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  


حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جريج، قال: سمعت محمد بن عباد بن جعفر يقول: سمعت ابن عباس يقرؤها: «ألا إنَّهُمْ تَثْنَونِي صُدُورُهُمْ» قال: سألته عنها، فقال: كان ناس يستحيون أن يتخلّوا فيُفْضُوا إلى السماء، وأن يصيبوا فيفضوا إلى السماء.



و انا هنا لا يهمني تفسير الاية بل مفهوم الصدر

فيما فوق الخط ماذا كان يفعل الناس  ؟


معنى الاية واضح و لايحتاج للتاويل. و يؤكد بان الصدر هو اعلى عضو في الانسان و الذي نطلق عليه خطأ الراس. و لو رجعت الة المقال لوجدت شواهدا لغوية كثيرة:
القُلاّب : داء يأخذ في القلب (عن اللحيآني).
القُلاّب : داء يأخذ الإبل في رؤوسها فيقلبها إلى فوق.
11-02-2006, 11:11 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #19
حوارات حرة
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
معنى الاية واضح و لايحتاج للتاويل.

يا شيخنا الصفى انا خرجت من معنى الاية قبل ان ادخل فيه

فقط اشرح لي كيف كان الاعرابي يجامع ثانيا صدره بسبب خجله

و في رواية اخرى ثانيا ظهره

و معروف ان ثنى الصدر يتلازم مع ثنى الظهر بخلاف الرأس

هلا صورت لنا تلك الوضعية عند الاعرابي و المذكورة بالصدفة - علي اقل تقدير - في تفسير الاية ولا اقول انها تفسيرها
11-02-2006, 04:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #20
حوارات حرة
اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  

يا شيخنا الصفى انا خرجت من معنى الاية قبل ان ادخل فيه

فقط اشرح لي كيف كان الاعرابي يجامع ثانيا صدره  بسبب خجله  

و في رواية اخرى ثانيا ظهره  

و معروف ان ثنى الصدر يتلازم مع ثنى الظهر بخلاف الرأس  

هلا صورت لنا  تلك الوضعية عند الاعرابي و المذكورة بالصدفة - علي اقل تقدير - في تفسير الاية ولا اقول انها تفسيرها
ربما عليك ان تسال الدكتورين Masters and Johnson
فهما المختصان بالمسائل الجنسية.
11-02-2006, 07:16 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  حوارات أخوية نظام الملك 15 2,190 10-22-2011, 11:21 PM
آخر رد: نظام الملك

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS