العزيز إسحاق :
أقصد بالتخريف : ما ورد عن الإله لما زار إبراهيم ومعه مرافقان من الملائكة فضيفهم إبراهيم عليه السلام بخبز و.. ، لخ
وأقصد بالإخفاء : إخفاء خبر النبي محمد والبشارة به أو حتى إيجاد تبريرات واهية عن ما ذكر عنه في الكتب .
وأرجوا المعذرة لأن الحوار سيتشعب ،
في أمان الله .
ــــــــــــــــــــ
فآخذ كسرة خبز فتسندون قلوبكم ثم تجتازون. لأنكم قد مررتم على عبدكم. فقالوا هكذا تفعل كما تكلمت فأسرع إبراهيم إلى الخيمة إلى سارة وقال أسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا. اعجني واصنعي خبز ملّة. ثم ركض إبراهيم إلى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعظاه للغلام فأسرع ليعمله. ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم. وإذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة أكلوا " (تك18 :1-8)

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
العزيز إسحاق :  
أقصد بالتخريف : ما ورد عن الإله لما زار إبراهيم ومعه مرافقان من الملائكة فضيفهم إبراهيم عليه السلام  بخبز و.. ، لخ  
وأقصد بالإخفاء : إخفاء خبر النبي محمد والبشارة به أو حتى إيجاد تبريرات واهية عن ما ذكر عنه في الكتب .
وأرجوا المعذرة لأن الحوار سيتشعب ،
في أمان الله .
ــــــــــــــــــــ
فآخذ كسرة خبز فتسندون قلوبكم ثم تجتازون. لأنكم قد مررتم على عبدكم. فقالوا هكذا تفعل كما تكلمت فأسرع إبراهيم إلى الخيمة إلى سارة وقال أسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا. اعجني واصنعي خبز ملّة. ثم ركض إبراهيم إلى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعظاه للغلام فأسرع ليعمله. ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم. وإذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة أكلوا " (تك18 :1-8)

سألتك عن الإخفاء فأدخلتنى فى متاهات .
سألتك هل قبل الإسلام أم بعده فلم تجيبنى .
عذرك معك .

اقتباس: سألتك عن الإخفاء فأدخلتنى فى متاهات .
سألتك هل قبل الإسلام أم بعده فلم تجيبنى .
عذرك معك .

سألخص لك المداخلات السابقة كحوار لعلك تستخلص الإجابة ،
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ{15}
إسحاق : ما هو هذا الكثير ؟ و من هم المقصود بالقول " أهل الكتاب " هل اليهود أم المسيحيون ؟
عبد التواب :
أهل الكتاب هم اليهود والنصارى (حسب تفسير الجلالين) ، أما ما يعفوا عنه فربما يكون :
ما ورد في الروايات المقدسة من تناقضات أو قصص غير منطقية ، أو تشويه سيرة أنبياء الله ، أو التنكيل برسله ، أو. . أو . . مما لم يبينه القرأن الكريم.
إسحاق : غير سليم هنا .
لأن ما سيخفيه اليهود سيظهره النصارى و العكس صحيح .
عبد التواب : فماذا لو أخفاه النصارى ، وأيدهم اليهود ؟ أوالعكس
إسحاق: المصالح متعارضة.
عبد التواب :
وهل يسمح الإسلام بتحقيق هذه المصالح المشتركة لهما ؟
أم أن الهدف سيوحدهما؟ (القضاء على الإسلام ومحاولة تعطيله وحجبه).
فقلت لي : أخفوه قبل الإسلام ؟
فتوقفت عند هذه النقطة لأن إخفاء أهل الكتاب قد تكلم عنه القرأن ، أما متى كان ذلك فهو قبل الإسلام.
المهم : لقد ابتعدنا عن تساؤلاتي واتجهنا لتوقيعاتي ،
ودمت على خير ومحبة .
ـــــــــــــــــــــــــــ
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

الزميل إسحاق:
لقد ركزت على السؤال الأول لك >
(( ما هو هذا الكثير ؟ و من هم المقصود بالقول " أهل الكتاب " هل اليهود أم المسيحيون ؟ ))
ولم أنتبه إلى انتقالك للسؤال الثاني فجاة بقولك : أخفوه قبل الإسلام ؟
وهذا طبعاً يحتاج لبحث اخر ليس المجال هنا لمناقشته ،
وأعتقد أنه يوجد موضوع بعنوان : "متى تم التحريف؟"
وظننت أنك لم تقتنع بإجاباتي السابقة ،
وتقبل تحياتي الخالصة .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاء لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلاَلٍ{14} وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ{15}الرعد

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
* ألا يكفي أن محمد وقف ضد الأكثرية المسيحية ليفند ادعاءاتهم ويبلغ رسالة الله بدلاً من مجاملتهم ؟ وإلا كان الأسهل عليه أن يقول أنه جاء  ليبلغ  رسالة يسوع ، وكان العالم المسيحي كله سيؤيده ،  
أو يقول بأن المسيح صلب لكي يثبت عدم ألوهيته ؟ أو يقول بما قاله الكناب المقدس حول قصة أدم  والأنبياء والرسل ، وأنهم غير معصومين من الخطأ ؟

سأجيبك عن النقطة الأولى المطروحة أعلاه لأني بصراحة لا أجد أن النقاط الأخرى تحتاج إلى نقاش أصلاً.
يا عزيزي منذ أن بدأ الدين المسيحي ظهرت مئات الهرطقات المختلفة و كل صاحب هرطقة جاء بشيء جديد من أجل أن يجعل الناس يتبعوه دون غيره و يبجلوه. فهل من الممكن أن نعتبر أن كل من جاء بشيء جديدمختلف عن السائد محق في دعاه؟ طبعاً لا و إلا فإنا سنقبل بمئات العقائد الماتناقضة تماماً

تحية حبة

اقتباس:  سأجيبك عن النقطة الأولى المطروحة أعلاه لأني بصراحة لا أجد أن النقاط الأخرى تحتاج إلى نقاش أصلاً.
يا عزيزي منذ أن بدأ الدين المسيحي ظهرت مئات الهرطقات المختلفة و كل صاحب هرطقة جاء بشيء جديد من أجل أن يجعل الناس يتبعوه دون غيره و يبجلوه. فهل من الممكن أن نعتبر أن كل من جاء بشيء جديد مختلف عن السائد محق في دعاه؟ طبعاً لا و إلا فإنا سنقبل بمئات العقائد المتناقضة تماماً  
تحية محبة

هل تساوي تلك الهرطقات المختلفة بدين الإسلام الذي ظهر بواسطة النبي الأمي العربي ؟
وهل لأصحابها ما للمسلمين من عقيدة راسخة ، وكعبة مقدسة يحج إليها الملايين ، ويركعون ويسجدون ويتوجهون إليها من كل الأرض؟
وهل يبلغ عدد أتباع أي منها ما يفوق المليار مؤمن باختلاف أجناسهم وألوانهم وثقافاتهم وألسنتهم ؟
إذن ما جاء به محمد (ص) يختلف تماماً ويتفوق عن ما جاءوا به .
والسؤال الأهم الذي لم تجب عليه : لماذا لم يستسهل محمد ( ص ) الأمر ويدعو لما في الإنجيل وبالذات ويقول بأحد الاحتمالات التالية :
1 ـ عيسى صلب ونال جزاءه العادل لأنه ادعى الألوهية .
2 ـ يسوع جاء ليخلص العالم ، والعرب يجب أن يتبعوه ويتركوا عبادة الأصنام .
وغيرها من الخيارات السهلة المربحة ،
ــــــــــــــــــــــــــــ
لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاء لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلاَلٍ{14} وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ{15}الرعد

إقتباس
إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاء لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ
______________________
لماذا ؟

لماذا؟
لأن الماء يتسرب من بين أصابعه ، أو من جوانب كفيه لأنه يبسطهما فلا يجتمع له شيء من الماء.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
{قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللّهِ يَجْحَدُونَ }الأنعام33

سلام ومحبة عزيزي (f)

كل ما قدمته لا يكفي ولا يفيد ولا يٌشبع ولسنا بحاجة له ابدا
:no2:

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
* ألا يكفي أن محمد وقف ضد الأكثرية المسيحية ليفند ادعاءاتهم ويبلغ رسالة الله بدلاً من مجاملتهم ؟ وإلا كان الأسهل عليه أن يقول أنه جاء  ليبلغ  رسالة يسوع ، وكان العالم المسيحي كله سيؤيده ،  

السيد المسيح قدم رسالته كاملة وأختار رسلا قديسيين لينشروا تعاليمه ولم يكن بحاجة لا لمحمد ولا لغيره من اللذين أتوا بعد مئات السنين ليبلغ رسالة للمسيح
لان رسله قاموا بتقديم كل شيء حتي حياتهم في سيبل نشر تعاليم السيد المسيح

[QUOTE]
أو يقول بأن المسيح صلب لكي يثبت عدم ألوهيته ؟ أو يقول بما قاله الكناب المقدس حول قصة أدم والأنبياء والرسل ، وأنهم غير معصومين من الخطأ ؟

هذا هو العجب يا زميلي أن يأتي شخص بعد 600 سنة ليتكلم عن اشياء مثل الصلب وغيرها وهو لم يعاصرها ولم يعرف عنها شيئا !!!, ليقوم بتكذيب الرسل اللذين عاصروا الاحداث وماتوا من أجل البشارة بما رأوه

إنه مبدأ خالف لكي تٌعرف , وما جعله يستمر هو ذكاء محمد وليس رسالته أو روحانيته
بالفتوحات والغزوات وقتل المرتد وغيرها من اساليب الضغط والقمع المستعمل حتي الان

أما موضوع عصمة الانبياء بالذات فكان لابد أن يقوله لانه أول من يحتاج أن يقول بالعصمة ليفعل ما يريد وتكون كل تصرفاته وحيا معصوما

ونحن نقول أن العصمة الكاملة لله وحده
يوجد عصمة من جهه الوحي فقط بالنسبة للرسل
أما غير ذلك فلا يوجد إنسان بلا خطية لو كانت حياته يوم واحد علي الارض


هذا ما رأيته يستحق الرد وكما تري كلها اشياء لسنا بحاجة لها ابدا ولن نحتاجها :no2:

مع محبتي (f)

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

السيد المسيح قدم رسالته كاملة وأختار رسلا قديسيين لينشروا تعاليمه ولم يكن بحاجة لا لمحمد ولا لغيره من اللذين أتوا بعد مئات السنين ليبلغ رسالة للمسيح  
لان رسله قاموا بتقديم كل شيء حتي حياتهم في سيبل نشر تعاليم السيد المسيح  

(f)

اذا حسب كلامك المسيح لم يكن بحاجة لا لمحمد و لا لغيره من الذين اتوا بعد مئات السنين.....

السؤال :
هل بولس يدخل ضمن هؤلاء ام استثناء خاصة و انه لم يكن من تلاميذ المسيح و لم يعاشره أصلا؟؟

ان كان لا يدخل ضمنهم، فما هو دليلك ؟؟؟