Array
يا زميل أورفاي .....

أنا اعتقد ان المسألة هي العكس ، العواهر هم من يتدخلون في الشان الفلسطيني
-------------------
هل السوريون عواهر ، ام ان الآخرين هم العواهر ؟ السؤال يعكس ان هذه العبارة خاطئة ، و لا يمكن للقضية الفلسطينية ان تستمر بدون مساعدة عربية .




موضوع المطرقة و السندان كلام فارغ سئمنا منه
-----------------
ربما انك سئمت منه ، لكنه الواقع ،و الواقع لا يرحم ! فماهي مواقف عشرة منظمات رئيسية فلسطينية في سوريا اذا . و ما هي مواقف منظمات اخرى في لبنان ، و غيرها في تونس ...الخ . و ماذا عندما يتم الخصام بين لبنان و سوريا ، فاين نجد موقف المنظمات الفلسطينية السورية ، اليك احمد جبريل مثالا . او اليك منظمة فتح في لبنان مثال آخر . او حماس في لبنان ايضا . فان لم تعجبك مسالة المطرقة و السندان ، فلن تتعظ منها و ستكو ن دوما تحت مكطرقة هذا البلد او ذاك دون ان تعرف لماذا .


عرفات تورط في مستنقع الغباء الطائفي اللبناني غصبا عنه ... هذا المستنقع الذي تعود مشاكله لايام العصر العثماني و حتى قبله.
----------------
في السياسة ليس هناك غصبا عنه ، بل خيار على المرء ان يتحمل نتيجة خياراته . فبعد ان اوقف حافظ الاسد رجال المقاومة الفلسطينية من ضرب حدود اسرائيل من جولانه عامك 1971 ، اي سنة وصوله الى السلطة ، عبر اتفاق امكريكي مباشر بينه و بين الامريكيين . لم يبق لعرفات سوى لبنان !

الاسد و القذافي و غيرهم من أبناء الحظائر اصطدموا مع أي توجه مستقل لفلسطين ...
------------------
كلامك هذا ، صحيح تماما .



علشان هيك ... يمكن اوسلو أفضل الموجود ،
-----------------
نقاد اوسلو هم من كانوا يريدون ان يبقى عرفات و المنظمة تحت ابطهم طوال عمرهم ، كي يستغلونهم في مواقف معينة ، كما يستغلون اليوم عشرة منظمات في سوريا لتبصم على بياض في كل ما ينبح به بشار الاسد .و لذلك استطاع عرفات عبر اوسلو ان يجلس في بلده ، و قوله ان بلده (غزة ، و الضفة الغربية ) ، مع سوء الظروف التي كان يعانيها مع الصهاينة الاسرائيليين ، يحمل له الكرامة اكثر من اية ضيافة على الدول العربية التي كان هدفها استغلال قضيته .


و اللاجئين لازم يلاقوا حل في دول اخرى عرضت عليهم اللجوء مثل السويد و كندا و أستراليا و البرازيل و غيرها ... مشكلتنا الرئيسية هي اللاجئين و ليست القدس و ليست الاستيطان ... و برايي كرامة اللاجىء اهم من ان يعيش على الاوهام.
------------------
يبدو ان الكثير من الفلسطينيين ما زالوا يعيشون في حلم سبق للهنود الحمر الامريكيين ان تخلوا عنه . فهل على الفلسطينيين ان يعيشوا مأساتهم لخمسمئة سنة كي يتعلموا الواقعية التي وصلها الهنود الحمر ! لن ترضى اسرائيل بعودة اللاجئين الى ارضها . و اضرب الماء يبقى ماء . فليقبل العرب الفلسطينيين ببدل مادي، و خدمات تتعلق بالمكان الذي يرغبون العيش فيه ، و يتخلوا عن ذلك الحلم الطوباوي ، او سيظل لمئات السنين يعيش الظروف الحالية بمآسيها .


نبني دولة عصرية ، و لو على شبر من الارض الفلسطينية ... ننتظر اللحظة المناسبة مهما طال الزمن للانقضاض على إسرائيل ... و بلا قومية لغوية وهمية و بلا أمة افيونية وهمية.
----------------
هذه الفكرة ، دعك منها . انها كفكرة الهنو د الحمر قديما ، اي انهم سينقضون يوما على امريكا . فهي فاشلة سلفا ، فالعالم كله مع حق شعب في تقرير مصيره . وز اقصد هنا حق الاسرائيليين في العيش بسلام . و انظر كيف ينظر العالم الى هذه الحرب و هذه الكارثة . فسينظر مستقبلا لاية انقضلاضة فلسيطينية بالطريقة نفسها . فالتفكير الواقعي يقول نحن مع قيام دولتين ديموقراطيتين مستقلتين تعيشان بسلام و تعاون، و تنسيان الاحقاد ، و تسعيان نحو التسامح و السلم .


تحياتي .[/quote]


:Asmurf:

Array
لا طبعا الفعل يزيد أهمية عن إبداء الرأي. ومن الصحيح أن حرية الكلمة هو حق من حقوق الإنسان الواجب الدفاع عنه، غير أن الدعوة الى الكراهية جريمة يعاقب عليها قانون العقوبات في كل دول العالم المتحضر. طبعا، نحن لا نقارن الكويت بدول العالم المتحضر والعياذ بالله، ولكن وجب التوضيح بين حرية الرأي والتحريض على الكراهية خصوصا عندما ينبع عن الصحافة.

نشرت هذه الصحيفة (في المقال المنقول) كلاما مثل "هؤلاء هم الفلسطينيون أينما حلوا حل معهم الإرهاب والإفساد والقلاقل والفتن والغدر واللؤم ونكران الجميل". وجملته بكلام مثل "وهل يمكن لشعب لم يعرف إلا التشرد والضياع في بداية حياته، ثم التشدد والتطرف والإرهاب والقتل والهجمات الانتحارية وقذائف الكاتيوشا التي يطلقها بشكل يومي على المدنيين الأبرياء والنساء والأطفال في المدن الإسرائيلية في الجنوب المحاذي لقطاع غزة أن يشكل مجتمعا مدنيا ونواة لـ (دولة فلسطينية!) حضارية وقابلة للاندماج في المجتمع الدولي؟ "

لقد فاضت كراهية الصحيفة ولم تتستر حتى بورقة زيتون في تحريضها على الفلسطينيي "شتات اللاجئين".

العذر طبعا هو أنها صحيفة تنشر في دولة من دول عالم الثالث، والكاتب أعرابي من سواد الأعظم الذي تجود به المنطقة .. ومن شابه أباه ما ظلم.

هذا هو رأيي الشخصي.

تحياتي
[/quote]
نقطة من بحر التحريض علي كراهية اليهود في الدول العربية.
ندين الاثنين معاَ.

Array
نقطة من بحر التحريض علي كراهية اليهود في الدول العربية.
ندين الاثنين معاَ.
[/quote]
نعم، والتحريض على كراهية العرب والمسلمين في إسرائيل .. وحيث استطاع الإعلام الموالي لها ..

كلها مرفوضة ومدانة.

Array
هل السوريون عواهر ، ام ان الآخرين هم العواهر ؟ السؤال يعكس ان هذه العبارة خاطئة ، و لا يمكن للقضية الفلسطينية ان تستمر بدون مساعدة عربية[/quote]

القضية الفلسطينية من الممكن ان تستمر بالاعتماد على أبنائها دون اي تدخل اجنبي. هذا التدخل ليس مساعدا بل هو مؤذي و مخرب في معظم الاوقات ...

Array
ربما انك سئمت منه ، لكنه الواقع ،و الواقع لا يرحم ! فماهي مواقف عشرة منظمات رئيسية فلسطينية في سوريا اذا . و ما هي مواقف منظمات اخرى في لبنان ، و غيرها في تونس ...الخ . و ماذا عندما يتم الخصام بين لبنان و سوريا ، فاين نجد موقف المنظمات الفلسطينية السورية ، اليك احمد جبريل مثالا . او اليك منظمة فتح في لبنان مثال آخر . او حماس في لبنان ايضا . فان لم تعجبك مسالة المطرقة و السندان ، فلن تتعظ منها و ستكو ن دوما تحت مكطرقة هذا البلد او ذاك دون ان تعرف لماذا .
[/quote]

لأنها منظمات لا تملك قرار مستقلا .... لا تمثل فلسطين بقدر ما تمثل القوى التي تحشر انفها في فلسطين.

Array
في السياسة ليس هناك غصبا عنه ، بل خيار على المرء ان يتحمل نتيجة خياراته . فبعد ان اوقف حافظ الاسد رجال المقاومة الفلسطينية من ضرب حدود اسرائيل من جولانه عامك 1971 ، اي سنة وصوله الى السلطة ، عبر اتفاق امكريكي مباشر بينه و بين الامريكيين . لم يبق لعرفات سوى لبنان ![/quote]

لم يكن هناك خيارات بالاساس ..... الخيار الحقيقي لم يظهر إلا وقت اوسلو .... حين اصبح التعامل مباشرا مع العدو على الارض الفلسطينية و على طاولة المفاوضات.
لبنان خربانه سياسيا قبل ما يكون فيها اي فلسطيني .... و نستطيع ان نرى الخراب حاليا أي حتى بعد خروج الفلسطينيين كقوة فاعلة في لبنان.

Array
نقاد اوسلو هم من كانوا يريدون ان يبقى عرفات و المنظمة تحت ابطهم طوال عمرهم ، كي يستغلونهم في مواقف معينة ، كما يستغلون اليوم عشرة منظمات في سوريا لتبصم على بياض في كل ما ينبح به بشار الاسد .و لذلك استطاع عرفات عبر اوسلو ان يجلس في بلده ، و قوله ان بلده (غزة ، و الضفة الغربية ) ، مع سوء الظروف التي كان يعانيها مع الصهاينة الاسرائيليين ، يحمل له الكرامة اكثر من اية ضيافة على الدول العربية التي كان هدفها استغلال قضيته [/quote]

أتفق معك ...

Array
يبدو ان الكثير من الفلسطينيين ما زالوا يعيشون في حلم سبق للهنود الحمر الامريكيين ان تخلوا عنه . فهل على الفلسطينيين ان يعيشوا مأساتهم لخمسمئة سنة كي يتعلموا الواقعية التي وصلها الهنود الحمر ! لن ترضى اسرائيل بعودة اللاجئين الى ارضها . و اضرب الماء يبقى ماء . فليقبل العرب الفلسطينيين ببدل مادي، و خدمات تتعلق بالمكان الذي يرغبون العيش فيه ، و يتخلوا عن ذلك الحلم الطوباوي ، او سيظل لمئات السنين يعيش الظروف الحالية بمآسيها .[/quote]

وضعنا ليس بسوء وضع الهنود الحمر و نحن بوضع اقوى بكثير .. و نعم يجب تدمير إسرائيل ، هذا ليس حلما هذا مطلب فلسطيني يجمع عليه كل الفلسطينيين في سرهم إن لم يجمعوا عليه علنا..... كونك تراه حلما هذا يرجع لك ( و بصراحة لا يعنيني هذ الراي و لا احترمه مع احترامي لشخصك )، لكن على المستوى الفلسطيني ما تقوله مرفوض. موضوع هجرة اللاجئين هو ليس لإلغاء حق العودة ، بل حتى يصبحوا فاعلين اكثر في خدمة القضية الفلسطينية ... بدلا من العجز و الاحباط في مخيمات الذل.

Array
هذه الفكرة ، دعك منها . انها كفكرة الهنو د الحمر قديما ، اي انهم سينقضون يوما على امريكا . فهي فاشلة سلفا ، فالعالم كله مع حق شعب في تقرير مصيره . وز اقصد هنا حق الاسرائيليين في العيش بسلام . و انظر كيف ينظر العالم الى هذه الحرب و هذه الكارثة . فسينظر مستقبلا لاية انقضلاضة فلسيطينية بالطريقة نفسها . فالتفكير الواقعي يقول نحن مع قيام دولتين ديموقراطيتين مستقلتين تعيشان بسلام و تعاون، و تنسيان الاحقاد ، و تسعيان نحو التسامح و السلم .
[/quote]

العالم لا يؤثر و لا يحرك كما ارى الان ... ما نراه بوضوح أن العالم يفهم لغة القوة و هذا ما يفعله العدو الذي كان دائما يتجاهل القرارات الدولية .... المطلوب منا امتلاك هذه القوة اللازمة لتدمير إسرائيل....

شخصيا ... و قد تقول ان هذا حلم ، و لكني أرى انه الحل الوحيد للفلسطينيين .... و الارادة موجودة لذلك ، و شخصيا لا امانع ان اضحي بحياتي لتحقيق ذلك فيما لو سنحت لي الفرصة.

برايي يجب علينا امتلاك السلاح النووي ... و ضرب كل التجمعات اليهودية في العالم بشكل متزامن ( سواء في فلسطين او في نيويورك أو غيرها ) ، بحيث ننهي اي مطالبة من اليهود بوطن في فلسطين بل و ننهي الديموغرافية اليهودية و نصيبها في مقتل و يصبح اليهود مهددين بالانقراض ... و انا اتنبا بأن هذا سيحصل في المستقبل ( البعيد او القريب ).
لأن كم الحقد الذي يتجمع في صدورنا سيصنع المستحيلات و خصوصا انه يتراكم ...

Array الكنعاني يقول :
برايي يجب علينا امتلاك السلاح النووي ... و ضرب كل التجمعات اليهودية في العالم بشكل متزامن ( سواء في فلسطين او في نيويورك أو غيرها ) ، بحيث ننهي اي مطالبة من اليهود بوطن في فلسطين بل و ننهي الديموغرافية اليهودية و نصيبها في مقتل و يصبح اليهود مهددين بالانقراض....

[/quote]
انت غالي ، و طلبك رخيص ، و تجده عند محمود احمدي نجاد .
يالله ، اتكل على الله و على نجاد !
وهو سيساعد في ازالة اسرائيل من الوجود ، بقنبلته النووية التي يعمل على تصنيعها !
و بذلك تحل القضية الفلسطينية و يعود النازحون من فلسطين اليها ليعيشوا بثبات و نبات و نعيم و سلام !


:Asmurf:

كنت متوقع ان تسخر مني .... لكن لا تستغرب حصول هذا السيناريو ، الظلم الخرافي سيخلق هذا النوع من الارهاب النووي .... و الذي اتمنى أن نصل لامتلاكه عاجلا.

Array
انت غالي ، و طلبك رخيص ، و تجده عند محمود احمدي نجاد .
يالله ، اتكل على الله و على نجاد !
وهو سيساعد في ازالة اسرائيل من الوجود ، بقنبلته النووية التي يعمل على تصنيعها !
و بذلك تحل القضية الفلسطينية و يعود النازحون من فلسطين اليها ليعيشوا بثبات و نبات و نعيم و سلام ![/quote]

ليس بالضرورة من عند نجاد ..... و لا امانع ان يكون من عند نجاد.
أو من اي قوة في العالم او حتى امتلاك هذه المهارة محليا ... المهم أن تصاب الديموغرافية اليهودية على مستوى العالم في مقتل. فلا يكون يهود حتى يكون هناك لوبي يهودي ... او مجموعة تطالب بأرضنا بناء على وعد إلهي مزعوم عمره 3500 سنة على مجموعة من قطاع الطرق.

سيماهم في وجوهم، فمع كل حقه بالتعبير فإن صورته تقطر بالغباء !!!

أذكر مرة أنني حضرت برنامجاً عمن يطلق الصواريخ يدوية الصنع من غزة. صدقوني بعضهم يقطر وجهه بالغباء أيضاً. يدرك أن صواريخه لن تفعل إلا جر الدمار على أهله، ولن تفعل في الطرف الإسرائيلي إلا ثقباً في حائط على الأكثر في منزل ليهود الفلاشا الأفارقة المنثورين على حدود غزة.

Array
سيماهم في وجوهم، [/quote]

من هم أولئك يا ابا ليلى ؟

:Asmurf:

Arrayم او حتى امتلاك هذه المهارة محليا ..[/quote]

سيستاني كانت له مداخله عن جزائري ساله عن طريقة تحضير قنبلة نوويه فاجابه تضع اتنين كيلو ماء ثقيل علي ثلاثه كيلو يورانيوم مخضب وينضربم بالخلاط . اعتقد كنعاني ممكن توظف هذا الشخص لخدمة "القظية" بدل الخونة بتوع مصر .

فعلا نكته.

Array
سيستاني كانت له مداخله عن جزائري ساله عن طريقة تحضير قنبلة نوويه فاجابه تضع اتنين كيلو ماء ثقيل علي ثلاثه كيلو يورانيوم مخضب وينضربم بالخلاط . اعتقد كنعاني ممكن توظف هذا الشخص لخدمة "القظية" بدل الخونة بتوع مصر .

فعلا نكته.[/quote]

ليس هناك نكتة .... ربما هناك استخفاف عندك بقدرات الفلسطينيين.

علماء ذرة فلسطينيون يجتمعون في مكان ما ، بتمويل قوي و توفير ما يلزم ... لم لا ؟؟