اقتباس: ]  حسام راغب   كتب/كتبت [  
فالناس تختلف طباعهم و ملامحهم وأشكالهم وقاماتهم و جيناتهم. ولا يمكن لهؤلاء أن يكونوا كلهم من أب و أم واحدة. طبعا لا نستطيع اتهام حواء بالخيانة لأنه لم يكن هناك رجلا سوى آدم..

هذه ليست حجة ضد الدين ، يمكن القول أن حواء كانت امرأة سوداء (وآدم كذلك..!؟)، لأن العلم أيضا يقول أن أصل الإنسان من أفريقيا وأن الأعراق الأخرى ( على حد علمي) تفرعت عنه نتيجة لطفرات جينية أو أسباب بيئية .

يا جماعة السؤال من أساسة خطأ. السؤال مبنى على فرضية ان الله هو السبب و المسبب لكل ما يحدث سواء خير أم شر و انه متحكم فى كل شئ لذلك فالإستنتاج المنطقى لهذه الفرضية ان المولود بتشوه خلقى مثلا كان بحسب إرادة الله. و من وجهة نظرى المحدودة فأن هذا ليس بصحيح تماما.

الأن نحن نعلم عشرات الأسباب العلمية التى تؤدى إلى إما المرض بأمراض مزمنة او ولادة بشر بهم تشوهات خلقية فدعونى أسأل هنا ما دخل الله هنا؟

أجيب - و بحسب إيمانى الخاص - المرض او التشوه الخلقى الذى هما بحسب إرادة الله - كما يسميها البعض - لهم سببان وهما إما التأديب الذى يقود للتوبة او إظهار مجد الله لغير المؤمن لعله يؤمن. بالنسبة للسبب الثانى انا اعلم انه خيار صعب و قد ننظر إليه كظلم للشخص (ان يولد بتشوه خلقى لكى يتمجد الله) و لكن يجب ان ننظر للصورة ككل وليس لجزء منها.

أما غير ذلك فليس لله علاقة به من قريب او من بعيد.

بالنسبة للسؤال الأصلى من جاء أولا حواء ام أدم.. بحسب إيمانى أدم ثم حواء. ثم بالمناسبة لا يوجد دليل علمى واحد حتى الآن يصل إلى اليقين للإجابة على هذا السؤال فهو سؤال فلسفى اكثر منه علمى.

بالنسبة للإختلاف الأعراق بين البشر ... الطفرات الجينية و الأسباب البيئة و نظرية البقاء للأصلح هى الإجابة على هذا السؤال.

سلام

سلام

عزيزي حسام و ضيوفك .(f)
أولا نستبعد الدين و آدم وحواء و غيرها من الأساطير الساذجة و الأشعار و إلا فلماذا لا نستدعي ديوان طفولة نهد لنزار قباني .
علينا إذا بالعلم وما أدراك ما هو العلم ..وجع قلب لا يجيده الكثيرون حتى من العلميين .
الإنسان المعاصر تطور من فصائل أدنى من الثدييات التي تطورت بدورها من كائنات أدنى و هكذا ، أما متى ظهر التخصص الوراثي فتلك قصة طويلة لابد أن نعود إلى كتابات هامة في التطور و الجينية ، لم يظهر الجنس البشري من زوج واحد بل نشأ خلال مسارات متعددة و هذا يشرح لماذا يختلف البشر بشكل كبير ، و هناك ملاحظة سديدة هي ان البشر يشبهون القردة العليا التي ظهرت في نفس المنطقة الجغرافية فالأفارقة و الأسيويون و القوقاز و غيرهم من الأجناس يشبهون القردة التي عاشت في مناطقهم في زمن ما و بعضها ما زال يعيش بالفعل .
من المؤلم أن نتصور ان أجدادنا العظام كانوا منذ ملايين قليلة من السنين يتقافزون على فروع الأشجار ،و لكن البعض يوحون لنا ان ذلك لم يكن بعيدا كما نظن ، ربما فقط من عشرات السنين .
آدم و حوا .. لسه فاكرين ؟.

الاخوة الدينيين..

موضوع آدم و حواء هو من صميم الثقافة السومرية منذ 5 آلاف سنة. وهي أسطورة سومرية وقد حسم الأمر فيها ولا داعي لنقاش الموضوع من هذه الزاوية السومرية/دينية..

الطرح علمي, وأرغب في الحصول على مادة علمية تؤكد أو تشير بقوة الى ظهور حواء قبل آدم..

بهجت وباقي المشاركين: شكرا. لكنني في انتظار كريم معلوماتكم بخصوص الموضوع..

راغب..

اقتباس:  حسام راغب   كتب/كتبت  
الاخوة الدينيين..

موضوع آدم و حواء هو من صميم الثقافة السومرية منذ 5 آلاف سنة. وهي أسطورة سومرية وقد حسم الأمر فيها ولا داعي لنقاش الموضوع من هذه الزاوية السومرية/دينية..

....................
راغب..

نعم هي أسطورة موجودة في كثير من الحضارات القديمة ، أما في الشرق الأوسط فالأسطورة أصلها سومري بالفعل و عنهم نقلها البابليون ثم العبرانيون إثناء الأسر البابلي ، و نقلها العرب عن العبرانيين و ثبتوها في النص القرآني ككثير من الأساطير العبرانية ، هذه الأسطورة كانت مبهرة بالفعل للعربي في منعزله الصحراوي و لكن لدينا الان الكثير من الأساطير الأكثر إبهارا و نحن على الأقل نعرف انها جميعا أساطير مسلية ولا شيء آخر ، ربما تؤدي تكرارها إلى النعيم في الآخرة و لكنها ستؤدي إلى الجحيم في الدنيا و هذا ما يعول عليه ، فنحن نعيش في هذه الدنيا أما الآخرة فهي أسطورة أخرى مثل أسطورة الحج آدم و المقدسة حوحو .
كيف تطور البشر من الثدييات ، فلعل هنا من هو أكثر علما بهذه الفرعية و يا ليته يشرح لنا بشكل مبسط
و اسلم لنا بمثل هذه الموضوعات التي ربما تحرك بعض العقول الحفرية :asmurf:

شوف يا حسام
أجزم بأن حينما يصل الانسان الى سر الروح
فسيصل الى اللغز المحير الذي ينخر في أدمغة كثير من البشر
سواء سابقا أم حاليا أو....... يمكن لاحقا ....
تعرف في فصل الشتاء مررت بتجربة شخصية ربما بهذا النادي لم يمر بها من قبل ...
من منطلق انساني بحت ( على فكرة بهجت ينظر الي خارج هذا الاطار )
قمت بحضور جناز في الكنيسة لسيدتين
واحدة معدمة اجتماعيا وماديا
والآخرى أحسن حالا ...الا أن ابنها الوحيد كان نابغة في جامعة أوروبية شهيرة جدا في بداية مرحلتة الجامعية استقطبته احدى الكنائس
وعملت له غسيل مخ ... برضة كما يحصل لديكم حاليا
ولكن من قبل الوعاظ مثل عمر ...وعمرو ..والجندي وصفوت ....
وكل شلة الدبكة الدينية
وترهبن هذا الولد اليافع وضاع ...بين دهاليز الكنائس ومغاراتها الفكرية
والتربوية الارهابية وسوط الترهيب من المجهول وعذاب القبر وعذاب جهنم
وكل العذابات التي لم تتخيلها .... ولا أنا وحياتك
المهم هذه الأم حاولت أن أقنعها كثيرا أن تعتبر ابنها قد مات
الا أنها لم تقتنع وهي من رائدات حركة 68الطلابية الباريسية
يعني هذا الذي أقوله لها لا يمكن أن تتفهمه
وماتت بحسرتها على ابنها الذي حاولت أن أجر رجله وأتوسل اليه أن يحضر الى المستشفى لأن والدته في النزاع الأخير ...ورفض بنذالة وخساسة وضياع فكري تام
حيث أن القساوسة المسؤلين عن ذهنه لم يسمحوا له بذلك
تعرف يا حسام توفت هذه الأم المكلومة بعدما عرفت أن ابنها لن يحضر لأن لدية أمور دينية أهم ...وأنا كنت بقربها ...وطلع السر الالهي ...
وحضر بعدها مع القساوسة ثاني يوم وقام هو بمنتهى الحقارة بعمل الجناز
كرجل دين يعرف الله ويتقيه
وطبعا قدموا مهرولون لبيع شقتها التي تسوى مليون يورو مع بعض التحف ,,,,,
وتم حرق جثتها وكذلك السيدة الأخرى قبلها بأسبوع
وقذفت رماد جثتيهما في البحيرة ...
وسرحت كثيرا عن عذابات القبر ...والذي لم يكن هناك قبر ..
وهل العذاب يطبق على الروح والا على الجسد ؟؟؟؟
وهل الروح تبقى لصيقة تحوم حول الجسد ؟؟؟
ز
وأرهقني التفكير جليا ...
حتى انشغلت بأمور دنيوية أخرى ...وبين فنية وأ خرى تطل مثل رأس التنين هذه التساؤلات ...
فأرجو من يتوصل الى هذا السر الدفين
ألا يبخل علينا بهذه المعرفة ...
ودمتم لاثقالي عليكم بهذه القصص الواقعية
ولك تحية عطرة :97:

الروح هي :-SOFTWARE يدير الجسد.

أعتقد هذا ؟.

نسمة مادة قصصك جميلة ولكن تحتاجين الى بعض المواهب السردية ..مثلي انا .. مستعد اعطيك دروس في السرد ..بأعتراف الجميع انا جيد في السرد .

اول محاضرة مجانية :asmurf:.

محارب النور

(f)

اتلهي ..........................ززززز

[quote] محارب النور كتب/كتبت
الروح هي :-SOFTWARE يدير الجسد.

أعتقد هذا ؟.

نسمة مادة قصصك جميلة ولكن تحتاجين الى بعض المواهب السردية ..
(f)

للوهلة الأولى
لا أعرف لماذا قرأت السردية السردابية




نسمة :

القصة التي سردتيها مؤثرة بالفعل
وهذا الابن هو قمة النذالة
لقد سبق و كتبت بالتفصيل في معنى الروح في هذه الصفحة في المداخلات رقم 2 و 3 و 4 و التي ستجد فيها تجميعا للآيات التي وردت فيها الروح :

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...19594#pid119594
و باختصار شديد أستطيع أن أقول لك ان الروح هي (المعرفة+التشريع) الذي جاءت بها الرسل من عند الله و هو امر يتناقض نع الفهم السائد لمعنى الروح لكنك عندما تقرأ الآيات المتعلقة بالروح تجد ان الله سبحانه وتعالى لم يذكر الروح في مجال الحياة والموت بتاتاً، فالروح هي الوحي الإلهي الذي يتضمن:

1- الأخبار و العلوم (الجانب الموضوعي) الذي يحتمل التصديق و التكذيب.

2- الأوامر و النواهي (الجانب الذاتي) الذي يحتمل الطاعة و المعصية.


(وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )

الروح هي التي حولت البشر إلى إنسان، أي التي نقلت الإنسان نقلة نوعية من المملكة الحيوانية إلى كائن عاقل واع،

أي لدينا الآن المعادلة: بشر + روح = إنسان

لاحظي أيضا أن النفس تقابل بالإنجليزية (SOUL) والروح تقابل (SPIRIT).

والنفس هي التي تخرج من الإنسان عند الوفاة لا الروح بشهادة القرآن

أما كيف نقلت نفحة الروح البشر من المملكة الحيوانية فذلك عن طريق
ايجاد قانون عدم التناقض في دماغ الإنسان و إيجاد العلاقة بين الدال و المدلول في ذهنه
لاحظي أن نفخة الروح ترتبط بنشأة اللغة.

اقتباس:اتلهي ..........................ززززز

:music:

محارب النور


(f)