وهم يقولون أن الروح القدس قد جاءت وحلت في تلاميذ المسيح بعد عشرة أيام من رحيله، فهل كانت هذه مدة كافية حتى يتهيئوا للأمور التي كان يريد المسيح أن يخبرهم بها ولكن منعه من قولها عدم قدرتهم على احتمالها قبل عشرة أيام ؟!![SIZE=5]

كما أن الروح القدس التي يدعون أنها المقصودة بالمعزى كانت موجودة قبل أن يرحل المسيح تساعده وتؤيده ؟ فلماذا يقول المسيح إذن إن لم أنطلق لا يأتيكم ؟!!

هل هناك أدنى شك الآن أن الذي يتحدث عنه المسيح بشرا وليس روحا ؟!

وإذا كان بشرا فمن يكون غير محمد – صلى الله عليه وسلم- الذي جاء بعد عيسى عليه السلام ولم يأت بعده نبي غيره!!

و دمتم

الأخ مستر كامل

جزاك الله خيراً على ما قدمت

تحياتي
:97:

سلام

[MODERATOREDIT]مقدمة : لا اسمح لاي احد ان يدس اسم شخص مثل محمد بالكتاب المقدس .. هذا النبي الكاذب الشاذ جنسيا الذي كان قرينه الشيطان فالكتاب المقدس لا يحوى مثل هذه شخصيات فالمسلمون المساكين ليسوا يملكون القدرة على اثبات ان محمد رسول وان القران كلام الله فيحاولون دس اسم محمد من خلال تاليف تفسيرات من وحي خيالهم لايات المقدس تتناسب بما يريدونه هم فقط لاغير ..

سبق وتحديت ولازالت اتحدي اكبر شيخ من شيوخ الامة الاسلامية على اثبات تحريف الكتاب المقدس وفشل الجميع بدون استثناء فعلى اي اساس يأتي المسلم وياخذ ايات من الكتاب المقدس التي يقول مرة عنه انه محرف ومرة يقلب 180 درجة ويقول هذا ليس المنزل على عيسى بحسب تخاريفهم بايات يعترف بها ان انها تتنبئ عن محمد ؟؟؟

بالاحرى على المسلم ان يثبت ان هذه الايات هي الايات الحقيقة التي كانت موجودة في انجيل عيسى بحسب اوهام قرانهم ومن ثم ياتوا ويحاورون بان هذه الايات تتنبأ عن محمد ولكن لا يملك اي مسلم ايا كان مكانة من الاعراب ان يثبت التحريف وان يقول هذه الايه صحيحة وهذه الايه غير صحية سوى ان ياخذ القران الذي هو من تاليف الشيطان الذي كان يتكلم على لسان محمد ويقارن ما هو مكتوب فيه بالكتاب المقدس واذا وجد اختلاف يقول الكتاب المقدس هو الخطأ :nocomment:

هل نضحك على هزل المسلمين وعجزهم امام اثبات ان الله انزل كتاب اسمه قران ام نشفق عليهم ونطبطب عليهم ونقول لهم معلش تعيشوا وتاكلوا غيرها ؟؟؟؟؟

شخص مثل محمد لا يملك اي صفة من صفات الكرامة او القيم او الاخلاق بشهادة العالم كله وبرغم هذا يأتوا المسلمون بكل و.... ويقولون الكتاب المقدس تنبأ عنه !!!

لا اسمح لاحد ان يضع اسم شخص مثل محمد مارس كل انواع الشذوذ الجنسي مع الذكور والاناث والاطفال ومارس كل انواع الجريمة والسرقة والنهب والقتل والنصب الخ بشهادة الاحاديث والقران وفوق هذا كلة كان قرينة الشيطان وينسبه للكتاب المقدس واكتفي بسيرة حياتة لاثبت انه نبي كذاب بالمقارنة بين اصغر نبي من انبياء الكتاب المقدس لاكبرهم .

اما بعد ..

[size=4]على هذا الرابط تجدون ردا على المجدف احمد ديدات الذي حاول ان يثبت ان محمد تنبأ عنه الكتاب المقدس لمن يحب ان يتطلع عليه :

http://servant13.net/dedat/dedat3.htm

[SIZE=4]الروح القدس :
الروح القدس هو روح الله القدوس (أعمال 5 : 3 ، 4) لذلك فهو يحل في قلوب جميع المؤمنين كما قيل في الكتاب (اما تعلمون انكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم) (1كو 3 : 16) وايضا (1 كو 6 : 19) وكذلك قال عنه السيد المسيح (واما انتم فتعرفونة لانه ماكث معكم ويكون فيكم) (يو 14 : 17) .

ومحال ان ملاكا او انسانا يحل في جميع البشر ويسكن فيهم . ومما يثبت انه ليس انسانا قول الانجيل عنه (روح الحق الذي لا يستطيع العالم يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه) (يو 14 : 17 ) فلو كان انسانا او نبيا لكان الناس يرونة ويعرفونة وكذلك قال لهم عنه (يمكث معكم الى الابد) (يو 14 : 16) ولا يوجد انسان يمكث مع تلاميذ المسيح الى الابد .

كذلك ينسب الى الروح القدس القوة على الخلق كقول المزمور للرب عن المخلوقات (ترسل روحك فتخلق) (مز 104 : 30) وقيل لتلاميذ المسيح ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم) (أعمال 1 : 8) . وفد حل في اليوم الخمسين .

كذلك امرهم ان يعمدوا باسم باسم الاب والابن والروح القدس (متى 28 : 19) ومن غير المعقول ان يعمدوا باسم ملاك او انسان مع الاب والابن .... [/MODERATOREDIT]

ثانية واحدة يا جماعة بس عشان نفض الإشكال ده ..

يعني أنا وجدت كتبا تحاول ان تثبت ألوهية المسيح بآيات قرآنية.
مع أن المسيحية لا تؤمن بالقرآن و لا بالإسلام.

و وجدت كتبا تحاول ان تثبت نبوة محمد بآيات من الكتاب المقدس.
مع أن الإسلام يعتبر التوراة و الإنجيل محرفان.

يعني مابالكم يا قوم ؟
أي متناقضة منطقية تلك ؟

هل سمعتم عن المتناقضة المنطقية إياها :
أنا أثيني و كل الاثينيين كذابين فهل انا صادق ام كاذب ؟
## لو كنت صادق إذن فانا أثيني و إذن كاذب بما انهم كذابين جميعا.
يعني لو كنت صادق فأنا اكون كاذبا.

## و لو كنت كذابا إذن فكلهم صادقين إذن فانا صادق بما إني منهم.
يعني لو كنت كاذب فانا صادق.

لديكم تناقض متطابق.
فلو كان الإنجيل صحيحا فهو يشهد لمحمد.
و بما انه يشهد لمحمد إذن فالإسلام صحيح.
و بما ان الإسلام صحيح إذن فالإنجيل محرف.
و بما ان الإنجيل محرف إذن فكل ما جاء به كذب.
و بما ان كل الإنجيل كذب فإن شهادته لمحمد شهادة كاذبة.
و بما ان شهادته لمحمد كاذبة إذن فالإسلام كاذب.
و بما أن الإسلام كاذب فالإنجيل صحيح.
و بما أن الإنجيل صحيح فشهادته لمحمد صحيحه.
و هكذا .. إلي ما لا نهاية.

و نفس الكلام في إثبات الالوهية من القرآن.

حد فهم حاجة ؟
طبعا لأ .. لأن الفكرة نفسها عبثية و لا تعني شيئا.

محبتي (f)

الاخ الكريم بيوتفل مايند

لا يوجد شي اسمه اسلام من اصلة ولم ينزل الله كتاب اسمة قران ولا شخص اسمه محمد فالاسلام 1400 سنة مش قادرين يثبتوا اي شي من هذا الكلام فيحاولون بأي طريقة من الطرق .. الكذب .. التدليس .. الاوهام .. تاليف تفاسير.. اي شي ليحاولوا ان يثبتوا ان هنالك دين اسمه اسلام وشخص اسمة محمد كان نبي وكتاب منزل اسمه قران ..

الحقيقة واضحة وضوح الشمس يا عزيزي بيوتفل مايند فأي شخص يقارن تعاليم القران بتعاليم الكتاب المقدس ويقارن بين الله في القران وفي الكتاب المقدس وبين محمد وبين الانبياء في الكتاب المقدس سيكتشف ان الاسلام ديانة من تاليف البشر .. ويكفي سمعتها في العالم وسمعة تعاليمها الي ما فيش داعي لطرحها ..

لا يوجد اي مسلم على وجة الكون كلة يقدر ان يثبت ان الانجيل هذا الذي بين يدينا محرف واني اتحداه وانا اعي معنى كلمة اتحداه ..

يقولون انه محرف !!! اتحداهم بان ياتوا بالايات المزعومة ويضعها امامي ويثبت التحريف ؟؟؟

يعني لما نقول هذا التوقيع هو توقيع مزور كيف نعرف هذا ؟

يجب ان يكون هنالك خبير خطوط

وخبير الخطوط يجب ان يقارن بين التوقيع المزور والتوقيع الحقيقي لكي يكتشف التزوير ومستحيل ان يكشف شخص ان هذا التوقيع مزرو وهو لا يوجد توقيع اخر يقارن به !!!!

هذا على سبيل المثال ..

المسلم يقول الانجيل محرف
ومرة اخرى يعود ويغير كلامة ويقول الانجيل نزل على عيسى
وهذا ليس هو
ومرة يقولك هذه الايات تتنبأ عن محمد :nocomment:

هم يقارنون محتويات القران بمحتويات الكتاب المقدس واذا وجد اختلاف يقولون الخطأ في الكتاب المقدس

هذا هو السبب فقط بقول المسلمين بوجود التحريف :nocomment:

اقتباس:  غالي   كتب/كتبت  
الأخ مستر كامل

جزاك الله خيراً على ما قدمت

تحياتي
:97:

سلام

لا شكر على واجب أخى الكريم ... لدى المزيد و هو ما سأقوله غذا ان شاء الله ... لأن السيد سيك قد استهلك كل وقتى اليوم ... فغذا ان شاء الله سيكون هناك المزيد والمزيد مما سيثلج صدرك بإذن الله وصدر باقى الأخوة .

والسلام عليكم و رحمة الله وبركاته

إقتباس
كما أن الروح القدس التي يدعون أنها المقصودة بالمعزى كانت موجودة قبل أن يرحل المسيح تساعده ؟!!
____________________________
عزيزى مستر كامل .
الضمائر" باللون الأحمر "هى التى تصنع الفرق : -

14" فوقف بطرس مع الاحد عشر و رفع صوته و قال لهم ايها الرجال اليهود و الساكنون في اورشليم اجمعون ليكن هذا معلوما عندكم و اصغوا الى كلامي
15 لان هؤلاء ليسوا سكارى كما انتم تظنون لانها الساعة الثالثة من النهار
16 بل هذا ما قيل بيوئيل النبي
17 يقول الله و يكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر"
تحياتى

[quote] عدلي كتب/كتبت

سيكتشف ان الاسلام ديانة من تاليف البشر ..


كل الديانات كذلك يا عدلي ..
على الأقل هذا ما أعتقده.

و على فكرة بقا .. لو كانت المسيحية هي ديانة من الله لما إحترمتها.
يعني لو كانت الأديان هي من صنع البشر و هم الذين ألفوها إذن فهي تراث للإنسانية كلها و بالتالي فهي على عيني و راسي.
أما الله فهو ليس منا و لا يفهمنا و ليس له الحق في أن يعلمنا شيئا.
ستكون وقتها عقيدة أجنبية و دخيلة و إستعمارية تمجد الإنصياع لحكم الله .. ده لو كان الله موجود يعني.
اما مادام الله مالوش وجود إذن فكل الديانات هي إفراز إنساني و بالتالي .. محترم لأنه تراث لنا جميعا.

حتى لو كانت التعاليم المسيحية أفضل فالمسيحية أيضا بها الكثير من العيوب و المشاكل.
ربما كانت أفضل بالمقارنة بالإسلام و لكن هذا لا يجعلها جيدة لتلك الدرجة.
يعني ربما تستطيع أن ترى المسيحية جميلة مادمت تصر على مقارنتها بالإسلام أما لو قارنتها بأن تتخلى عن كل الأديان, فالحرية لها طعم تاني خالص.


أحببت فقط أن أقول أن الطرح نفسه متناقض جدا.
لأنه يلزم المسلمين بالإعتراف بأن الكتاب مقدس سليم ليستطيعوا بعد ذلك ان يستخدموه لإثبات أي شيء.
و هو ما لا يعترف به الإسلام ..


محبتي.

الاخ الكريم بيوتفل مايند ..

اولا رأئك عن الاديان هذا شي يرجع لك وانت حر باعتقادك ولن اناقشك به لانه موضوع طويل جدا جدا وسأكتفي بالرد على النقطة الاخيرة ..

يا عزيزي لا يوجد مسلم واحد يملك القدرة على الطعن في ايات الكتاب المقدس ويقول بتحريفها لانه اصلا لا يملك الايات الاخرى التي يعتقد بصحتها بحسب اوهامة التي يعيشها فيها ليثبت بالمقارنة ما تم تحريفة وما لم يتم تحريفة .

ثانيا يعود المسلمون ويرجعون في كلامهم ويقولون هذا ليس الكتاب المقدس الحقيقي :lol:

شر البلية فعلا ما يضحك

فهم يا عزيزي مش قادرين يوصلوا لقرار ولرأي واحد هل هو الكتاب المقدس هو هو نفسة ولكن تحرف ام ليس هذا هو الكتاب المقدس وهذا من تاليف البشر وفي كلا الحالتين سيقعون في اشكال ولا واحد فيها يقدر يطلع منه ..

عزيزي الروح القدس هو ورح الله القدوس ولها اعمال كثيرة كالخلق والنبوة مثلا فهل ...

واذا لاحظت المسلم ياخذ ايات معينه مختارة بدقة ليثبت ان هذه الايه عن الروح القدس تتنبأ عن محمد ويخاف من الايات الاخرى ولا يقترب منها وبنفس الوقت يحاول ان يقوم بتاليف تفسير لهذه الايه من وحي خياله لتتناسب مع ما هو يريده وما يرأه مناسب كتفسير لهذه الايه ..

هذا باختصار الموضوع كله

وفي النهاية سوف اكرر ما كتبتة عن الروح القدس كتوضيح لانه مهم جدا


الروح القدس :
الروح القدس هو روح الله القدوس (أعمال 5 : 3 ، 4) لذلك فهو يحل في قلوب جميع المؤمنين كما قيل في الكتاب (اما تعلمون انكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم) (1كو 3 : 16) وايضا (1 كو 6 : 19) وكذلك قال عنه السيد المسيح (واما انتم فتعرفونة لانه ماكث معكم ويكون فيكم) (يو 14 : 17) .

ومحال ان ملاكا او انسانا يحل في جميع البشر ويسكن فيهم . ومما يثبت انه ليس انسانا قول الانجيل عنه (روح الحق الذي لا يستطيع العالم يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه) (يو 14 : 17 ) فلو كان انسانا او نبيا لكان الناس يرونة ويعرفونة وكذلك قال لهم عنه (يمكث معكم الى الابد) (يو 14 : 16) ولا يوجد انسان يمكث مع تلاميذ المسيح الى الابد .

كذلك ينسب الى الروح القدس القوة على الخلق كقول المزمور للرب عن المخلوقات (ترسل روحك فتخلق) (مز 104 : 30) وقيل لتلاميذ المسيح ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم) (أعمال 1 : 8) . وفد حل في اليوم الخمسين .

كذلك امرهم ان يعمدوا باسم باسم الاب والابن والروح القدس (متى 28 : 19) ومن غير المعقول ان يعمدوا باسم ملاك او انسان مع الاب والابن ....

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
كما أن الروح القدس التي يدعون أنها المقصودة بالمعزى كانت موجودة قبل أن يرحل المسيح تساعده ؟!!
____________________________
عزيزى مستر كامل .
الضمائر" باللون الأحمر "هى التى تصنع الفرق : -

14"  فوقف بطرس مع الاحد عشر و رفع صوته و قال لهم ايها الرجال اليهود و الساكنون في اورشليم اجمعون ليكن هذا معلوما عندكم و اصغوا الى كلامي
 15  لان هؤلاء ليسوا سكارى كما انتم تظنون لانها الساعة الثالثة من النهار
 16  بل هذا ما قيل بيوئيل النبي
 17  يقول الله و يكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر"
تحياتى

عزيزى المقصود منها : لا يأتيكم -أنتم البشر أو أتباعى النصارى- المعزى أو الشفيع أو النبى و(قديما كانت الباركليت.) . وأنتم المؤمنين بى (النصارى المسلمين الموحدين) ستعرفونه لأنكى تحدثت لكم عنه بجلاء ووضوح و ستؤمنون به.


وبالنسبة لقولكم أن هذا المعزي ليس بشرا إنما هو روح، روح تدخل في نفوس المؤمنين لتزيدهم إيمانا وهي الروح القدس - أحد أقانيم الثالوث المقدس عندهم!!

وإذا كان المقصود روحا وليس بشرا؛ فلماذا اشترط المسيح إتيانها برحيله ؟!

وهل هذه الروح أفضل عندهم من المسيح حتى يقول من الخير لكم أن أنطلق لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي ؟!

وهل هذه الروح تتكلم بما تسمع ولا تتكلم من نفسها ؟!

وهل تخبر بأمور آتية ؟!

وكيف تكون الروح القدس لا تتكلم من نفسها بل تحتاج إلى أن تسمع ما ستتكلم به ؟!، أليست إلها كما يدعون؟!! ، كيف يكون إلها من لا يتكلم من نفسه ؟!!!!

بالنسبة لقول بطرس فنرجو وضع ما قاله يؤئيل النبى فى الكتاب المقدس جتى يتسنى لنا معرفة الجو النفسى وسياق النص وبالتالى نحكم ماذا كان يقصد بالظبط من هذا.

و عموما كلمة "روح الحق الذى لا يستطيع العالم أن يقبله" يوحى تماما بأنه يتحدث عن شىء يعرض عليك فتقبله أو لا تقبله وهذا ينطبق على القرآن أو نبوة محمد (ص) عموما.

وفى النسخ الانجليزية تجد كلمة تتوقع ان تجد ترجمة كلمة يقبله أن تكون Accept ولكن ستجدها Receive وطبعا هناك اختلاف كبير فى المعنى بين الكلمتين ... فالأولى تقبله و الثانية تستقبله أو تستمع له.

(Webster) Even the Spirit of truth; whom the world cannot receive, because it seeth him not, neither knoweth him: but ye know him; for he dwelleth with you, and will be in you.

أى ان الناس لا يستطيعون أن يستلموا رسالته أو يسمعوا عنها و هذا حال الكثير من الناس فى العالم الذين لا يعرفون شيئا عن الاسلام... بل يصل اليهم مشوه بفعل الاعداء الذين يسيطرون على الاعلام العالمى حاليا.