Arrayالنادى غيرنى خالص بس بدون إبداء الأسباب
[/quote]
فعلا يا قطقط ؟ أنا لم الحظ هذا التغير يا عزيزى .. رغم انى قرأت بعض مشاركاتك منذ دخولك للنادى .. أتمنى عزيزى ان تشرح لى لو رغبت فى ذلك ..

التغيير بالفعل يبدأ من أسفل لا من أعلى فيظل الإنسان مسيحيا - مثل قطقط - فى ظاهرة بينما ينخر الإلحاد فى عظام مخه وينتشر فى تلافيف عقله حتى يتملكه تماما ثم يصبح ملحدا أو لا أدريا


Array
طوبى للمتشككين فإنهم يعاينون الحقيقة عينها من وجوهٍ عديدةٍ
[/quote]

لذا عزيزى إبراهيم فهم يحتاجون لأكثر من عقل .. أو يحتاجون الى عقل دوبل يعمل بعدة اتجاهات .. ودائما ما تحضرنى جملة من شكسبير فى عطيل يقول فيها عن زوجته التى يشك فيها .. ماذا لو ضاجعت جميع الرجال وأنا لا اعرف .. ألا يكون ذلك اسعد لى .. طبعا هو يقصد باختصار ان ( الجهل نعمة ) أحيانا

زميلنا فلسطينى كنعانى تحول بفضل النادى إلى اتجاه آخر تماما فانتقل من الإسلام إلى الإلحاد بعد ان كان قرآنيا فى الفترة البينية

عزيزى طار ق هلا بينت لنا كيفية دعم النادى .. فى موضوع مرفوع فى أى ساحة حتى يتمكن الميسورون من دعم هذه النافذة

نادي الفكر هو أول منتدى أشارك و أكتب فيه في حياتي و لم يسبقه شيئ سوى قراءاتي في شبكة اللادينيين العرب يعني حظي جميل أني وقعت من اول مرة بين أفراد عصابة معظم أعضائها زي الفل

تحياتي

اعتقد ان تغير الأفكار عموما يشبة مراحل تقبل الموت التى بينتها الباحثة اليزابيث كوبلر :

1- الإنكار والعزلة .. حيث - فى حالتنا - ينكر العضو الجديد الأفكار الجريئة ويستغربها بشده

2- الغضب او السخط .. وهذه تتبدى فى كثيرين بدأوا بالنادى ساخطين عليه وانتهوا من عشاقة

3- المساومة .. وهى المرحلة التى يحاول الشخص فيها التوفيق بين عقله وعقيدته .. والقرآنيون خير مثال على ذلك وكذلك المعتزلة

4- الإكتئاب .. وفيها يشعر العضو بأنه لا حل هنالك وأن العقيدة لا عقل فيها والعقل وحده جاف ومؤلم ويحمل الإنسان فوق ما يحتمل من مسئوليات ...

5- التقبل .. وفيها يقبل الشخص الأفكار الجديدة .. مبدئيا على الأقل وتترسخ بمرور الزمن فى ذهنه

******************************************
هذه المراحل بالأعلى يمكن لى ان اقسم كثير من الأعضاء بالنادى حسبها ولكنى لن افعل طبعا وأحيانا يبقى العضو فى مرحلة واحدة لمدة طويلة .. وقد لا يفارق مرحلة الغضب مثلا ويظل يتعامل على اساسها بينما هو قد تزلزلت قناعاته تماما من الداخل ولكنه لا يعترف ويعيش هكذا .. وطبعا العقول تتفاوت والنفوس كذلك

نشأت في كنف عائلة مسلمة فوالدي كان سنياً غير ملتزم و والدتي من أصول شيعية ، لم أكن أصلي إلا في رمضان .
كثيراً ما كنت ادخل في حوارات عقيمة مع أصدقائي عن أمور لم أكن مقتنعاً تماماً بها كوجود الجن والحسد وما إلى ذالك ، ودائماً كنت أقف صامتاً حائراً حين كانوا يسألونني ( كيف تشك في هذه الأمور وهي موجودة في الدين ومذكورة في القرآن ؟ )
وحين كنت استكين إلى نفسي كنت أستغفر ألله عن ما بدر مني من تفكير منطقي وكنت أتعوذ به من الشيطان الذي كنت أشك أصلاً في وجوده ، لكن كل هذا لم يمنعني أن أفكر في صحة وحقيقة ديني بتاتاً .. ولا للحظة .. إذ كنت أعتقد بأنني أشك في أمور قد أسيئ تفسيرها ووصلت لنا على شكل أمور يجب تصديقها و الايمان بها وهي ليست كذالك .

في عام 2004 اقتنيت الانترنت لأول مرة في حياتي وفي البداية كنت دائم التردد على المواقع الإخبارية وأمضي جل وقتي في الدردشة مع الأصدقاء بعد عودتي من العمل ، وكثيراً ما كان الأشخاص الذين كنت أضيفهم عندي في قائمة الماسنجر يرسلون لي روابط لمواقع إسـلامية كل حسب توجهه وطائفته مرفقة بعبارة (لا تنسنا من دعائك ) .

في أحد الأيام أرسل لي أحدهم offline message عن رابط لأحد المواقع التي تتحدث عن الإعجاز العلمي للقرآن الكريم ، و تحديداً عن المعجزة " مرج البحرين " الشهيرة والتي قد أسمعنا إياه أساتذة مادة التربية الإسـلامية مراراً وتكراراً في مختلف المراحل الدراسية منذ المرحلة الابتدائية وحتى التخرج من الإعدادية ، بعد قراءتي للموضوع وكيف ان غير المسلمين دخلوا في دين ألله أفواجاً بعد هذه المعجزة " طبعاً المقصود من غير المسـلمين هم المسيحيين واليهود فلم أكن قد سمعت عن اللادينيين والملحدين وما إلى ذالك مثلي كمثل معظم الناس ، والعالم كان مقسماً عندي إلى مسلمين سنة / شيعة ، مسيحيين ، يهود ، وبعد تفكير ... اه نعم هناك أيضاً بعض الناس في روسيا يسمون بالشيوعيين يقال إنهم لا يؤمنون بالله " .
المهم .. بعد ان قرأت الموضوع أحببت أن أعرف أكثر عن الإعجاز الرباني في كتابه الحقاني ، وفوراً كتبت في خانة البحث في صفحة الـ google " الإعجاز العلمي في ألقرآن الكريم " وبدأت أدخل المنتديات واحداً تلو الأخر وكلما قرأت صرت اُسبّح ألله مندهشاً لحال غير المسلمين كيف أنهم يرون هذا الدين الرائع و النور الساطع ولا يفكرون في ترك دينهم وتعاليمهم الضحلة الهزيلة ليعتنقوا دين ألله !
ثم وصلت لوصلة لنادي الفكر العربي ودخلت لأقرأ الموضوع ففوجئت بأنه " نقـــاش " بين زميلين عن الاعجاز ! ، وهذان الزميلان لايزالان موجودان ويكتبان في النادي حالياً .
ذهلت ... ياللهول ! ... أحقاً يوجد هناك شخص يتجرأ و يناقش هذا الموضوع ! ... وهل من الممكن ان يناقش شخص ما صحة الكلام الذي ورد في كتاب ألله المبين ؟ فيشك فيه وينتقده بل و ينفي انه كتاب إلهي !! ، و استمررت في قراءة الموضوع الذي طال لحوالي 7 صفحات ، اندهشت كثيراً حينها فقد تعودنا ان نسمع انه من المستحيل ان يتم إيجاد أي خطاء تأريخي أو علمي أو حسابي في الدين وان هذا الأمر من المسلمات ولا يحتاج حتى إلى نقاش .

فوراً أضفت النادي عندي في المفضلة ، وتحولت إلى قارئ شغوف لكثير من المواضيع التي تُكتب يومياً والمواضيع التي كُتبت من قبل وكنت أنقب عنها في أرشيف النادي ، وبدأت بقراءة مقالات ومدونات أخرى خارج النادي أيضاً ، وفي هذه الأثناء لم أكن مهتماً بتسـجيل عضويتي فيها ، وكنت أكتفي بالتجول داخل أروقة هذه القلعة الرائعة والشامخة كـ"زائر" فقط ، لكن أحياناً كانت الإدارة الكريمة تقطع عني الأوكسجين حين كانت تمنع الدخول لغير الأعضاء ، مما اضطرني لمحاولة تسجيل عضويتي بين الحين والأخر ، لأجد إن خاصية التسجيل مغلق بقرار من الإدارة ، إلى ان تم قبولي أخيراً في بداية هذا العام .
طبعاً خلال كل هذه السنوات كنت كثير القراءة لمختلف المواضيع السياسية والاجتماعية والدينية وعرف توجهات الأعضاء وتعرفت على شخصياتهم وأفكارهم ، لكن كل هذا من خلف الستار وأنا صامت .
لن أطيل عليكم أكثر، ما أود قوله هو ان نادي الفكر بمثابة دلو الماء الذي سقا بذور الشك التي كانت موجودة في أعماقي ، لتنمو تلك البذور وتشتد سيقانها وتصبح نبتة طيبة تعشق ضوء الشمس ، لولاها لكنت حتى الآن أرتوي من بئر العصبية المنتنة.
نعم ، أحياناً أضيق ذرعاً عندما أقراء لعضو ما يغالي ويستميت في الدفاع عن أيدلوجيته مهما كانت خاطئة " في نظري " وأراه معانداً متشدداً ، لكنني حين أنزل إلى الشارع واحدث الناس على أرض الواقع وأتلمس مدى الدوغمائية والانغلاق والتعصب المستشري أدرك فوراً ان ذالك العضو بمجرد تواجده في مكان كنادي الفكر وقبوله بالاختلاط مع من لا ينتمون إلى عقيدته وقبوله الحوار معهم ادرك كم هو منفتح ومتساهل بالمقارنة مع المجتمع والواقع الخانق الذي نعيشه .

الأن وبعد حوالي أربعة أعوام من ضغطي على مفتاح البحث في ألـ google و دخولي نادي الفكر لأول مرة أدرك مدى التغيير الذي أحدثه هذا الموقع في حياتي فمن شخص لا يقبل برأي الأخر ومستعد لإيذاء الآخرين قولا بل وفعلاً حين كنت أحس أنهم يمسون معتقدي ، إلى شخص يشك ويعيد النظر في المُسـلمات الاجتماعية والدينية ، من شخص كلما ذكر أمامه كلمة " ألله " أو " الموت " يتضايق ويشعر بالكآبة والخوف لمجرد أنه لا يصلي أو لأنه كان يمارس العادة السرية أثناء فترة المراهقة ، إلى شخص محب للحياة و مطمئن في قرارة نفسه ، لأنه حتى لو كان هناك إله " وهذا ما لا أعرفه كوني لا أدرياً " فلن يكون ذالك الوحش الذي يعشق تعذيب من خلقهم وسلخ جلودهم ، وسيعرف إنني لا أريد الأذى لأحد ولا أقبل أن يُظلم أي أحد وأنني حين مت .. مت وأنا أبحث عن الحقيقة ... الحقيقة التي قد يكون الوصول إليها مستحيلاً .

هذا ما قدمه النادي لي ... لذا أرى انه من الواجب علي أن أخرج إلى النور وأقول ...

شـكراُ يا " نادي الفكر العربي " .

Arrayسأجعل هذا الموضوع – لمن اراد – فرصة للأعضاء للتعبير عن معتقدهم وما يؤمنون به وهذه الفكرة طرأت على بالى عندما عرفت أن طنطاوى وبسنت ربوبيون ..... وأنا كنت اعتقد طنطاوى ملحد ( سلبى او ايجابى ) واعتقدت لفتره ان بسنت مسيحية.. وهناك اشاعات عن ترك قطقط للمسيحية ومازال يبحث عن ديانة مناسبة [/quote]

طنطاوى اصله طيب وجدع - مع الكائنات العالية - زيادة عن اللزوم , أعتقد انه بيعتقد ان الربوبية مفيدة للصحة النفسية وحاول يقنعنى بيها كتير ... بس انا خلاص اتختم على قلبى , وبعت المولاى لأول بائع ربوبيكيا - لانى لا اتخيل ان المزبلة اللى بنعيش فيها بيقف ورائها كائن معتوه بيقولوا عليه ( الله )

و بسنت - اه من بسنت , لو شفتها هشدها من ودنها واخلى ادم يعضها - بعد ما شفتها بتكتب بيديها الأثمة انها عادت للايمان مرة أخرى ....




* بصراحة أجد كلمة طارق , توفى النادى حقه ... هنقول ايه ولا ايه ؟ (f)

لنادى الفكر (f)

ولمناخ الحرية والتعبير عن الرأى الف مليون وردة (f)

Arrayلذا عزيزى إبراهيم فهم يحتاجون لأكثر من عقل .. أو يحتاجون الى عقل دوبل يعمل بعدة اتجاهات .. ودائما ما تحضرنى جملة من شكسبير فى عطيل يقول فيها عن زوجته التى يشك فيها .. ماذا لو ضاجعت جميع الرجال وأنا لا اعرف .. ألا يكون ذلك اسعد لى .. طبعا هو يقصد باختصار ان ( الجهل نعمة ) أحيانا
[/quote]

الجهل نعمة لو الناس مناخيرها في مؤخرات بعض. ولكن كل واحد حر. وبالتالي الجهل نقمة وما بعدها نقمة. في وقت من الأوقات كنت أقول إن الجهل نعمة وما دفعني لقول ذلك سوى القهر والاكتئاب من أني أصبحت محل تحليل الخصوم. الوقتي أعلى ما في خيل خيلهم يركبوه.

Arrayو بسنت - اه من بسنت , لو شفتها هشدها من ودنها واخلى ادم يعضها - بعد ما شفتها بتكتب بيديها الأثمة انها عادت للايمان مرة أخرى .... [/quote]

ليس بسهولة تلحد المرأة يا بهاء. الإيمان بالنسبة لها يمثل استقرار وأمان وكريمة مختار والنبي انتوا حلوين ياولاد وربنا يهدي سركم واقروا الفتحة بقة وسمعونا صلات النبي ودستور ياسيادي دستور.

الله!!!! مال الكل هنا شغال يمدح في الإلحاد والذي منو وما فيش حد دخل قال كلمتين حلوين عن الإيمان؟:D

طب وديني لجيبلكم الصيع بتوع الحتة اللي هناك كلها يهبروكم تهبير يا كفرة:D

النادي بالنسبة لي كان، ولا يزال، كالعائلة لي ... خصوصا في سنين غربتي التي لم يرافقني فيها إلا قلة قليلة من الأهل والأصدقاء، بينما رافقني كل "الأهل" في نادي الفكر حيثما ذهبت وأينما حططت رحالي ... تعلمت فيه الكثير، وقابلت أصدقاء أحترمتهم رغم أن الحياة لم تقدر لنا اللقيا على أرض الواقع ...

بالنسبة لما يتعلق بالدين:Dالنادي ساعدني أن أتذق حلاوة الإيمان بصراحة بعد أن خضت في رحلة من الشك والأسئلة دامت شهورا، وفعلا تلك الرحلة ساعدتني لأكتشف أنني لا أستطيع العيش بدون الله ... وطبعا حب القراءة التي زرعها النادي في نفسي ساعدتني لأكتشف ذلك أكثر فأكثر ...

والله عندما ينظر المرء إلى الوراء يكتشف أن نادي الفكر كان مرحلة مهمة من مراحل نضوجه فكريا، ولهذا أشكر النادي وكل من ساهم في إبقاءه(f)

(f)

ما يميز نادى الفكر عن غيره من المنتديات هو الحريه اللتى يكفلها لاعضاؤه , فحتى الان لم اسجل فى اى منتدى وكفل لى او لغيرى تلك الحريه .

اذكر انى سجلت فى منتديات " اتباع المرسلين " ورغم انى مسلم , الا ان عضويتى تم شطبها لانى اقتربت من الخطوط الحمراء وهو التشكيك فى الحدود الاسلاميه " الرده - الرجم " من واقع ان القران لم يتطرق اليها , وان بعض العلماء الاسلاميين الافاضل يرفضون تلك الحدود .

وعلى صعيد المنتديات المسيحيه , فقد سجلت فى منتدى منظمه اقباط الولايات المتحده , ورغم احتفاظى بعضويتى للان الا ان معظم ردودى ومداخلاتى كان يتم حذفها لانها تخالف توجهات المنتدى .

يتميز النادى ايضا بساحه هامه جدا , وهى ساحه "قرات لك " وانتهز هذا الشريط لاتقدم بالشكر للعزيز الواد روقه , وللصديق الغالى ابراهيم , وللاخ المحترم يجعلو عامر ,على ما يقدمونه من مجهودات فى تلك الساحه وتوفير الكتب لامثالى , واللتى من خلالها ارتقت مفاهيمى وتوسعت مداركى .

على الصعيد الشخصى لم يغير نادى الفكر من قناعاتى , فقد دخلته مسلم سنى ولا زلت مسلم سنى , بل على العكس ,,, فقد ثبت نادى الفكر تلك القناعات واكدها ودعمها .
يتميز النادى بانه يحتوى على دراسات واطروحات نقديه بناءه , وهى تشكك فى كل المسلمات اللتى تربينا عليها , لذلك فان الايمان العقلانى القائم على البحث والدراسه ارسخ واقوى من الايمان التلقينى القائم على " هى كده "

بقى ان اؤكد على ان نادى الفكر يستحوذ على معظم وقتى على الانترنت , وان مداخلاتى وسجالاتى مع الزملاء جعلت منهم بالنسبه لى اصدقاء غير مرئيين , وبرغم الخلاف الفكرى والعقائدى الحاد الا انى دائما احرص على عدم اغضاب احدهم وكانهم اصدقاء حقيقيين .

تحياتى للجميع :98:

Array
كفاية انه حبب الي الثقافة واللغة العربية و جعلني اتعصب سياسيا للقضايا العربية و أتمنى لو كنت عربيا في زمن اصبح فيه بعض العرب يتبرؤون من هويتهم .
[/quote]

ولا تنسى البعض الآخر الذي بحث في الارشيفات البريطانية و كتب الانساب و التاريخ والكروموزومات عن اصوله الآرية :D