اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=28476&page=4

مداخلة 33 و 40

تحية محبة

الزميل سارى فى الروح

بعد التحيه

بعد مطالعة المداخلتين ارقام 33 و 40 فى الرابط اعلاه

وجدتك تحميلا للنص بما لا يحتمل

فتقول ان قصد من القول بالجيل الحالى هو كل اليهود الغير مؤمنين براسلته و الذى يمتد حتى اليوم

فأى جيل هذا الذى يمتد الفى عام

على اية حال

انتظر من حضرتك الإتيان بدليل على صحة ما ذكرت و إلا

أصبح ردك عباره عن تلفيق لا أصل له من الصحه

تحياتى (f)

اقتباس: Pythagoras كتب/كتبت
صحيح يا ديدات ..
موافقك .. الكتاب المقدس هو من الكتب السماوية التي فلقنا المؤمنون بوجود نبوءات ومعجزات فيها .. قد انقضت أجيال وستنقضي أخرى ولن تقع الواقعة .. وهذا دليل على أن الكتاب المقدس ليس إلهياً ....

وأنا يا سيد Pythagoras أوافقك على هذا السطر وأحسدك على عقلك حتى الأن ولكن هل سيستمر العقل في الصمود من دون خطأ سنرى في باقي المداخله
على ذكر الواقعة ،، أذكر أموراً عنها حبذا لو توضحها لي أرى أنك العلامة الفهّامة في هذه الساحة:.. [/quote] من بعض ما عندكم وسأوضح لك كل ما تريد يا سيد Pythagoras
إِذَا وَقَعَتِ الْوَاقِعَةُ 1 لَيْسَ لِوَقْعَتِهَا كَاذِبَةٌ 2 خَافِضَةٌ رَّافِعَةٌ 3 إِذَا رُجَّتِ الْأَرْضُ رَجًّا 4
لقد رجت الأرض رجاَ ألوف المرات .. ولم تقع الواقعة .

وَبُسَّتِ الْجِبَالُ بَسًّا 5 فَكَانَتْ هَبَاء مُّنبَثًّا 6
لقد بُسَّت الكثير الكثير من الجبال وصارت هباء ( إذا كنت لا تعرف معنى بُسَّت فاسأل ) .. لقد بُسَّت الجبال يا زميل ديدات .. كثير منها تمّ بسّه ،، لم يكن كاتب القرآن يخطر بباله أن الجبال ممكن أن تُبَسَّ وتصير هباء يمكن بثّه فصاغ "" آيته "" المعجزة &^%$&)*^%@@ .. حسن .. لقد بست الجبال يا زميل ولم تقع الواقعة . فإما أن كاتب الآية المعجزة ليس إلهاً، أو أنه إله لا يعرف المستقبل من الـ LBC .[/quote] وبدأ العقل يظهر على حقيقته وتثبت لنا بالدليل والبرهان أن العقل لايمكن ان يكون اله لان الله لايخطيء ولكن كم من العقول تخطيء وكم من أخطاء ارتكبتها في حياتك يا سيد Pythagoras وكان عقلك يتصورها بأنها ليست اخطأ وان قرارك سليم ولكن بعد ما تنفذ قرارك تجد نفسك ندمان على اتخاذ هذا القرار اتعلم لماذا لان عقلك لم يحسن التصرف او لكي اكون دقيقا لم يحسن التفكير واريد ان اسئل كل انسان حينما يولد يكون له عقل اي (مخ) واريد ان اسئل الذي عقله مجنون ويدخل مستشفى المجانين هل نقول له بدلا من عقلك مجنون نقول له هل ربك مجنون والان لندخل في الموضوع بخصوص سورة الواقعه الايه تقول واذا بست الجبال بسا اي جميع الجبال لان الله يتكلم عن الجبال بصيغة الجمع اي جميع الجبال وليس بعضها واعتقد ان الجبال كلها لم تبس اي( لم تفتت) اذن انتظر حينما تتفتت جميع جبال العالم وبعدها تكلم ونفس الحال على الارض ويقول الله رجت الارض رجا اي رجا لامثيل له وله قوة خارقه والله لم يقل رجت الأرض وسكت ولكنه قال رجت الأرض رجا وايضا انتظر حينما ترج جميع الارض في وقت واحد لان الله لم يقل رجت بعض الارض رجا ولكنه قال ورجت الارض ولكن الذي يرج بعض الارض بمعنى يمكن مثلا ان يوجد زلزال في امريكا ولكن في نفس الوقت لا يوجد زلزال في مصر مثلا فالذي بحدث الان هو رج بعض الارض فأنتظر حينما ترج الارض كلها رجا ثم تبس الجبال كلها وليس بعضها وحينها ان لم تقم القيامه (الواقعه) ابقى تعال وتكلم علمت الأن يا سيدPythagoras بأن عقلك لم يستوعب أو يفهم الكلام جيدا
في السورة نفسها ،،
ثُمَّ إِنَّكُمْ أَيُّهَا الضَّالُّونَ الْمُكَذِّبُونَ 51 لَآكِلُونَ مِن شَجَرٍ مِّن زَقُّومٍ 52
يقول القرآن أن ثمار الزقوم المرّة هي طعام أهل النار .
لم يوضح الله كيف يمكنه إيصال ثمرة إلى جهنم بدون أن تحترق .. لم يوضح أيضا أمراً آخر .. هل يوجد في جهنم أوقات استراحة من العذاب لتناول الطعام ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!! &%$#&**&%@

ولا إله إلا العقل وحده لا شريك له .. [/quote] اعتقد بأن الاخ الغالي خالد قد رد على هذا السؤال وقد أفحمك برده وفي النهايه تحيه الى جميع الأخوه الافاضل والاحباء على مشاركتهم في موضوعي وسأكمل الرد على الزملاء فيما بعد تحياتي للجميع

[quote] الشبح كتب/كتبت



إن كانت اقوال بولس عباره عن نبؤات كاذبه لم تحدث

فكيف نصدق قوله بانه راى المسيح ؟

ربما كانت امنيه او حلما كما هى النبؤه الكاذبه

:97:


الزميل الشبح ،


اقول ردا على ماتفضلت به ،


من يستغرب تصريحات بولس وينسبه الى جملة الانبياء الكذبة لانه اعلن اقتراب مجيء المسيح هو على عدم دراية بالتعاليم التوراتية والانجيلية التي يستند عليها بولس ...

اولا : بولس لم يتنبىء محددا ازمنة وسنين لمجيء المسيح ، بل نسمعه يقول بصريح العبارة :

" واما الازمنة والاوقات فلاحاجة لكم ايها الاخوة ان اكتب اليكم عنها . لانكم تعلمون بالتحقيق ان يوم الرب كلص في الليل هكذا يجيء " 1 تسا 5 : 1 )


ثانيا : لكي ندرك الاسباب التي تقف خلف تصريحات بولس وغيره من رسل المسيح، التصريحات التي قادتك الى الحكم الباطل بكذبه ، علينا ان نقيس تلك التصريحات بكلام المسيح الذي يؤمن به بولس ومن ثم نحكم بصدقها او كذبها ...

قال المسيح في انجيل متى 24 :

"اسهروا اذا لانكم لا تعلمون في اية ساعة يأتي ربكم .
واعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اية هزيع يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب .
لذلك كونوا انتم ايضا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان .
فمن هو العبد الامين الحكيم الذي اقامه سيده على خدمه ليعطيهم الطعام في حينه .
طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا .
الحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله .
ولكن ان قال ذلك العبد الردي في قلبه سيدي يبطئ قدومه .
فيبتدئ يضرب العبيد رفقاءه ويأكل ويشرب مع السكارى .
يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها .
فيقطعه ويجعل نصيبه مع المرائين .هناك يكون البكاء وصرير الاسنان "

فالمسيح نفسه يطالب اتباعه بتوقع مجيئه في الجيل الذي تواجدوا فيه ، بل ويحثهم في كل عصر وزمان ، اولا : على السهر الروحي ، وثانيا على توقع مجيئه الفجائي ...

فمن لايسهر ويتوقع مجيء المسيح في جيله ، بولس كان ام غيره ، فأنه يعيش على هواه بعيدا عن السهر والصحوة الروحية ونابذا تحذير المسيح " اسهروا " ...

ولهذا حق لبولس ولكل المسيحيين الامناء على مر العصور والازمنة توقع مجيء المسيح القريب في جيلهم ...



تصريحات بولس تعبر عن توقع ورجاء ولااثر للنبؤة فيها ...

ولم يكن هو الوحيد الذي انتظر وترقب مجيء المسيح ، بل جميع رسل المسيح توقعوا ذلك كما وعلموا بوجوب انتظار مجيء الرب في جيلهم ...


" منتظرين وطالبين سرعة مجيء يوم الرب ... لذلك ايها الاحباء اذ انتم منتظرون هذه اجتهدوا لتوجدوا عنده بلا دنس ولا عيب في سلام." ( 2 بطرس 3 )

" فتأنوا انتم وثبتوا قلوبكم لان مجيء الرب قد اقترب" ( يعقوب 5 : 8 )

فهل تسمي بطرس ويعقوب ايضا انبياء كذبة لانهم توقعوا مجيء الرب القريب ؟

عليك ان تميز بين من ينتظر ويتوقع مجيء المسيح القريب وبين من يتنبىء ويحدد الازمنة والسنين لهذا المجيء المبارك !!

تحياتي لشخصك

عزيزي الشبح , الاخوة الافاضل

[quote] الشبح كتب/كتبت
و كانت خلاصة الرد انه نسب الاقوال الى بولس و انه كان يقصد المؤمنين فى عصره من منطلق ايمانى

و هنا نسأل

إن كانت اقوال بولس عباره عن نبؤات كاذبه لم تحدث

فكيف نصدق قوله بانه راى المسيح ؟

ربما كانت امنيه او حلما كما هى النبؤه الكاذبه

:97:[/SIZE][/color]

سيدي الفاضل ممكن بعد أذنك تراجع الرد الخاص بأقوال الرسول بولس
مرة أخرى

الرد كان كالتالي :

عزيزي الرسول بولس يتكلم بلسان المؤمنين في أي عصر و عندما يقول : نحن الأحياء يقصد بها ( المؤمنين ) الأحياء عند مجئ الرب و لا يقصد بها نفسه تحديدا لأنه هو نفسه الذي قال :

فيلبي 1:23 فاني محصور من الاثنين.لي اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح.ذاك افضل جدا.

أي أنه يشتاق لترك الجسد و الأنتقال للعالم الآخر ليكون مع السيد المسيح فو كان في فكره أن سيكون حيا عند مجئ السيد المسيح لما قالها .

أما كلمة القديس يوحنا : هوذا يأتي سريعا فهي لكي لا ينعس المؤمنين و يتكاسلوا عن الجهاد الروحي .

فهذا التعبير يستخدم بكثرة بالكتب المقدس و هدفه التنبيه ليس ألا و هناك تعبير آخر مشابه أستخدمه بطرس الرسول في رسالته الأولى :

1 بطرس 4:7 وانما نهاية كل شيء قد اقتربت.فتعقلوا واصحوا للصلوات.

فكما ترى هدف الكلام هو التحفيز على الجهاد الروحي و عدم الكسل من باب أنه لسه بدري على مجئ السيد المسيح .

الرسول بولس يتكلم عن حال المؤمنين ( في كافة ) العصور لأنه يعرف بنعمة الروح القدس أن أقواله ستتناقلها الاجيال تماما كما فعل الرسول بطرس عندما قال للمؤمنين : نهاية كل شئ قد أقتربت رغم أن أستشهد و مر عشرين قرن و لم تأتي النهاية .

كلام الرسل عن الاحداث المستقبلية هو بلسان كل العصور لأن كلامهم
موجه لأي مؤمن مسيحي بأي عصر و ليس فقط المؤمنين المعاصرين لهم


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[MODERATOREDIT]زميلى العزيز الاستاذ عبد المسيح

تحياتى لك (f)

ما هذا يا زميلى ؟

ما تلك التلفيقات الغريبه العجيبه

ما هذا الإبداع التلفيقى المقدس ؟ :lol:


اضع لك مره اخرى الفقره محل الدراسه

[CENTER]الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:عزيزي الرسول بولس يتكلم بلسان المؤمنين في أي عصر و عندما يقول : نحن الأحياء يقصد بها ( المؤمنين ) الأحياء عند مجئ الرب و لا يقصد بها نفسه تحديدا لأنه هو نفسه الذي قال :

فيلبي 1:23 فاني محصور من الاثنين.لي اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح.ذاك افضل جدا.

أي أنه يشتاق لترك الجسد و الأنتقال للعالم الآخر ليكون مع السيد المسيح فو كان في فكره أن سيكون حيا عند مجئ السيد المسيح لما قالها .

جميل اوى و ما علاقتها بالموضوع الاصلى أما كلمة القديس يوحنا : هوذا يأتي سريعا فهي لكي لا ينعس المؤمنين و يتكاسلوا عن الجهاد الروحي .

فهذا التعبير يستخدم بكثرة بالكتب المقدس و هدفه التنبيه ليس ألا و هناك تعبير آخر مشابه أستخدمه بطرس الرسول في رسالته الأولى :

1 بطرس 4:7 وانما نهاية كل شيء قد اقتربت.فتعقلوا واصحوا للصلوات.

فكما ترى هدف الكلام هو التحفيز على الجهاد الروحي و عدم الكسل من باب أنه لسه بدري على مجئ السيد المسيح .

جميل و مفهوم و ما علاقته بالموضوع الاصلى ؟

اقتباس:الرسول بولس يتكلم عن حال المؤمنين  ( في كافة ) العصور لأنه يعرف بنعمة الروح القدس أن أقواله ستتناقلها الاجيال تماما كما فعل الرسول بطرس عندما قال للمؤمنين : نهاية كل شئ قد أقتربت رغم أن أستشهد و مر عشرين قرن و لم تأتي النهاية .

و هنا يرفع الستار عن خلاصة فن الإبداع التلفيقى المقدس :lol:

فلنعد للنص الاصلى و نطبق عليه ما تقول

و نعتبر جيلنا الحالى محل التطبيق

1- جاء عبد المسيح و هو من الجيل الحالى

2- قرأ العباره بإعتبارها موجهه اليه من بولس لان بولس يخاطب كل الاجيال

3- إنتظر عبد المسيح ان يتم ما جاء فى النبؤه بإتبار الحديث موجه الى جيله

4- انتظر عبد المسيح و انتظر و فى النهايه لم يتحقق اى شئ

و لكن حيث ان عبد المسيح من المؤمنين بنعمة الرب و بكتابه المقدس بغض النظر عما يحوى فقد قرر طرح تفسيره الخاص جدا و الخالى من اية ادله عليه

فقال ما قال فى مداخلته السابقه و حتى هذا التفسير ليس مكتملا لانه لم يصلح للتطبيق و لا حتى على عبد المسيح نفسه

و نحن فى إنتظار تلفيقه مقدسه اخرى :baby:

[quote] الشبح كتب/كتبت

و هنا يرفع الستار عن خلاصة فن الإبداع التلفيقى المقدس :lol:

...

و نحن فى إنتظار تلفيقه مقدسه اخرى :baby:

الزميل الشبح ،

ليتك تترافع في حوارك عن اسلوب الاستهزاء ...

وليتك ايضا تراجع بنفسك الاصحاح 24 من انجيل متى مع النبؤات في سفر دانيال لتقف على الحقائق التي يتضمنها قول المسيح والجيل المشار اليه ...

ومن ثم تعال وحاور عن معرفة ودراية وستلقى الاجوبة على تساؤلاتك جميعها ... ان حالة الجهل بالنبؤات المتعلقة بزمن النهاية التي انت فيها ستجعلك ترى في كل جواب وتفسير من قبلنا كذب وتلفيق ...

تحياتي

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  


ومن ثم تعال وحاور عن معرفة ودراية وستلقى الاجوبة على تساؤلاتك جميعها ... ان حالة الجهل بالنبؤات المتعلقة بزمن النهاية التي انت فيها ستجعلك ترى في كل جواب وتفسير من قبلنا كذب وتلفيق ...

تحياتي

زميلى العزيز السريانى

بعد التحيه (f)

يا زميلى العزيز الموضوع هنا لا يتعلق بدراسة نبؤه عن المسيح بل عن قول بولس بتحقق ما يقول فى الجيل الحالى

قال لن يمضى هذاالجيل حتى يتحقق هذا كله

فما المقصود بهذا الجيل الذى سيتحقق فيه كل شئ ؟

اقتباس: الشبح كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت


ومن ثم تعال وحاور عن معرفة ودراية وستلقى الاجوبة على تساؤلاتك جميعها ... ان حالة الجهل بالنبؤات المتعلقة بزمن النهاية التي انت فيها ستجعلك ترى في كل جواب وتفسير من قبلنا كذب وتلفيق ...

تحياتي

زميلى العزيز السريانى

بعد التحيه (f)

يا زميلى العزيز الموضوع هنا لا يتعلق بدراسة نبؤه عن المسيح بل عن قول بولس بتحقق ما يقول فى الجيل الحالى

قال لن يمضى هذاالجيل حتى يتحقق هذا كله

فما المقصود بهذا الجيل الذى سيتحقق فيه كل شئ ؟

عزيزي ،

لن ندرك ماهو الجيل الذي يشير اليه المسيح الا بالرجوع الى سفر دانيال والاصحاح 24 من انجيل متى كاملا واعطائهما الحق الكافي من الدراسة والتأمل ...

اعتقد بأن محاولة شرح كلمات المسيح لمن يجهل نبؤات الكتاب المقدس المختصة بأزمنة النهاية هو اشبه بصب الماء في الغربال ...

تحياتي

عزيزي الشبح الاخوة الافاضل

كيف حالك و كل التحية لك و لكافة المشاركين خاصة الاخ السرياني

اقتباس:  الشبح   كتب/كتبت  
ما هذا يا زميلى ؟

ما تلك التلفيقات الغريبه العجيبه  

ما هذا الإبداع التلفيقى المقدس ؟ :lol:


اضع لك مره اخرى الفقره محل الدراسه [/COLOR]

[CENTER]الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله

يا أخي لا تتصور مدى أسفي لكلامك هذا لسببين

أولهما أسلوبك الساخر المستهزئ و قد عاتبك عليه أيضا الاخ السرياني .

ثانيا و هو الاهم أنك بكلامك هذا تظهر أنك لم تتابع الموضوع جيدا
و لم تقرأ الرد في الموضوع الذي وضع رابطه الاخ اسحق

هذه العبارة من كلام السيد المسيح و ليس من كلام بولس الرسول

ثانيا : لا ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله مقصود بها النبوءات التي قالها السيد المسيح عن خراب أورشليم و هروب أهلها الى الجبال
و قتلهم على يد تيطس و قد تم هذا كله سنة 70 م و كان ( هذا الجيل )
من اليهود و التلاميذ أحياء .

أما باقي النبوات المذكورة في الانجيل بحسب متى و الخاصة بنهاية العالم فلا علاقة لها بعبارة السيد المسيح التي علقت عليها .

أستسمحك بمراجعة الانجيل بحسب متى و الرد الموضوع بالرابط .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

زميلى العزيز
عبد المسيح
تحياتى لك (f)

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
ثانيا : لا ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله مقصود بها النبوءات التي قالها السيد المسيح عن خراب أورشليم و هروب أهلها الى الجبال
و قتلهم على يد تيطس و قد تم هذا كله سنة 70 م و كان  ( هذا الجيل )
من اليهود و التلاميذ أحياء .

كى استطيع استكمال الحوار

ارجو ان تتفضل و توضح

كله فى النص التالى تعود على اى شئ ؟


الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله

تحياتى (f)