اقتباس:  loay   كتب/كتبت  
ويجّددون الولاء المطلق لقيادتكم ‏الحكيمة.‏  

ولاء العبيد لأسيادهم ساعة الخوف و القهر.

حلوة "القيادة الحكيمة". سوريا تدعو للشفقة و الحزن على حالها.

لا يا تروث!
مقارنتك غير صحيحة، لا مجال للمقارنة بين صدام حسين وبشار الأسد!
قد يكون لتاريخ النظام الصدامي ما ذكرت، ولكن لم تحدث حالة مشابهة في سوريا. وهذه الحالة هنا ليست ( أتفه الأسباب ) كما ذكرت.
أنا لست مسؤولاً عن حالتك يا صديقي ولا عن حالة العراق، وإسقاط حالة العراق على سوريا غير مقبول. ليس ذنبي ولا ذنب آل خدام وأنت لم تأت بدليل، كل ما قلته هو أنك لا تتوقع وجود فرق بين النظامين! بربك أهذا جواب؟ أهذا إقناع؟ لا تتوقع؟ طيب يا سيدي لا تتوقع، ولكنها ليست الحقيقة بكل بساطة، وكلامك ما زال مجرد ادّعاء.

حياتهم لن تتحول إلى جحيم لو لم يتقدموا برسالتهم، كل ما تفعله يا عزيزي هو زيادة الادعاءات والاعتقادات بلا سند إلا اللهم أنك [U]لا تتوقع وحسب!
أريد دليلاً على كلامك، وليس مجرد أنك لا تتوقع!
أنا لا أجادل نوستراداموس ولا ماغي فرح، أنا أحاور شخصاً يسمي نفسه " حقيقة " ولا يسمي نفسه "توقعات"! :saint:

لا يتضح من كلامك سوى عداء للنظام ولا أمنعك ... عادي من شئت.
أما أن تتقول على الناس بسبب توقعات فهذا أمر آخر.
أتمنى أن تبقى دائماً على الـ Truth ولا تقتصر على الـ Expect

(f)

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

اقتباس:  loay   كتب/كتبت  
ويجّددون الولاء المطلق لقيادتكم ‏الحكيمة.‏  

ولاء العبيد لأسيادهم ساعة الخوف و القهر.

حلوة "القيادة الحكيمة". سوريا تدعو للشفقة و الحزن على حالها.

هل تعتقد أن آل خدام خُلقوا فجأة بعد مقابلة العربية مع عبد الحليم خدام؟
طيب، ومنذ إذاعة المقابلة وحتى تاريخ رسالة آل خدام هل بدر من القيادة السورية ما يشير إلى اضطهاد آل خدام الموجودين في سوريا وأنهم تعرضوا للخوف والقهر من قبل القيادة السورية؟

إذاً ما تفسير تلك الرسالة؟
خوف ذاتي بدون قهر؟ بدون تهديد؟
إذا كان كذلك، فهذا أيضاً اتهام لهم بالجبن ( ولكل من يرى مثلهم ) بدون إثبات لا يصدر من Logikal عادة.
بذمتك، هل هذا الاتهام Logikal؟ :saint:

لك الحق أن تقول عن "القيادة" ماشئت فلا شأن لي بها.
ولكن لي شأن بـ "سوريا"، والتي هي فعلاً تدعو للشفقة والحزن ولكن ليس بسبب النظام، ولكن بسبب اعتياد البعض على مجرد اتهامات بدون إثبات Logikal :rolleyes:

قلنا ألف مرة: للنظام أخطاء كارثية، هاجموه وانقدوه كيف شئتم!
ولكن لا تتهموا بقية الناس جزافاً وفقط لـ ( زعلكم ) من النظام.
فكما أنت حر في إبداء رأيك هم أحرار في إبداء رأيهم ولم يضغط عليهم أحد، وإذا عندك دليل حقيقي على الضغط فأتحفنا به! وإ ن لم يكن عندك فكلامك أيضاً مجرد ادّعاء.
مارس حريتك يا صديقي واترك للناس حرياتها إذن، ولا تصادر حرياتها بحجة الحرية ذاتها وتتهمها بانعدام الحرية في قرارها بحجة خوف لم تثبته عليهم حتى الآن!

:rose:

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  
إذاً ما تفسير تلك الرسالة؟

:rose:

و تأكيد على ما يقول رأس الحكمة إيبلا (f)

في الغرب .. عندما يقوم عضو في حزب ما او مسؤول ما ..بعمل مشين مثل رشوة, او اهانة لديانة معينة ..الخ يسارع الحزب او المنظمة فورا الى اصدار تصريح عن عدم مسؤوليتهم و ان التصرف كان لاعتبارات شخصية ..
حتى في حالة حدوث جريمة قتل الكثير من العائلات تعلن ببيان ترسله الى القاضي الى عدم مسؤوليتها و الى وقوفها بجانب القضاء لتحقيق العدالة.
و الكثير من هذه الأمثلة التي تحدث يوميا .. هنا .. فما بالك في حال حدوث خيانة وطن ..

ثانيا : .. عائلة بن لادن تنصلت منه و ارسلت الكثير من البيانات الى كل صحف العالم ..
هل اكرهت على ذلك ...هل هو الخوف ..?.. ام ماذا .. ?.. حتى السعودية اسقطت جنسيته على اعتبار انه ليس لديه جنسيات اخرى ذود بها من قبل ال CIA ..

(f)

معليش مع احترامي ومحبتي للدكتور لؤي خدام
ومع احترامي لرأي العزيز إيبلا
فلي رأي مخالف تماماً وأعتبر فعلاً أن ما كتب أعلاه هي ديباجة ممهورة بعهد ولى ومضى، ممهورة بمهر الخوف لأسباب أراها Logikal :) جداً.

أنظر عزيزي إيبلا للصياغة أولاً:

اقتباس: ويجّددون الولاء المطلق لقيادتكم ‏الحكيمة.‏  
حفظكم الله ذخراً لسورية الصامدة

أليست هي نفسها ديباجة العهد المنقرض، ما هذا الولاء المطلق والقيادة الحكيمة وذخراً وما ذخراً. ما حاجة الرئيس بذلك من عائلة خدّام، والتي لا تعبر عن مؤسسة ولا حزب، بل مجرد أشخاص صادف أنهم يحملون نفس لقب نائب الرئيس السابق؟
هل لو قام "سليمان القدّاح" الأمين القطري المساعد السابق لحزب البعث وأعتقد رئيس الجبهة التقدمية الحالي، بالتمرد على النظام. فإنه علي وعلى أعضاء عائلتي القيام بالتبرير وإعلان الولاء المطلق وهل لهذا أصلاً أي معنى؟ فما علاقتي به أصلاً. لماذا علي أن أتبرأ مما لم أفعله ولا علاقة لي به؟

من ناحية ثانية؛
فأعتقد أن تجميع تواقيع على ديباجة من قبل أشخاص من عائلة معينة مع أولادهم فيه "إنة" كبيرة. وذلك في أول انشقاق لمسؤول بالنظام السوري. هل يمكن أن يتعامل كل أعضاء عائلة معينة مع حدث معين بعقلية القطيع، توقيع واحد وديباجة واحدة، وبهذا الشكل الرقيع بصراحة؟
ولماذا يُعلن الولاء "المطلق" للرئيس. يعني هل هو الله لإعلان ولاء مطلق؟
بصراحة مش فايتة بمخي.
الموضوع ليس اتهاماً، لكنه رأي، أي أن الموضوع مش فايت براسي (ولا نخاشيشي :D) بالمرة.

مع فائق التحيات.
طارق
(f)

إيبلا ..
المشكلة أننا شعوب المنطقة العربيّة .. نخلط كثيراً .. بين مفهوم "الوطن" .. ومفهوم "السلطة" ..
لذا .. فأغلب الشعب السوري .. اعتبر خدّام خائناً "للوطن" ..

وقليلون هم من تساءلوا .. هل السلطة تمثّل فعلاً "الوطن" .. !!

يا سيدي .. شعبك بسيط جداً .. ولا يبحث إلا عن لقمة عيشه ..
فما بالك هؤلاء القرويين أقرباء خدّام .. !!

يعني .. بأفضل الأحوال .. وبافتراض أننا قمنا بدراسة "نفسيّة" عن الأسباب التي دفعت أسرة خدّام لهذا العمل .. واستخلصنا أنّ الدافع "الراجح" هو إيمانهم بأن خدّام خائن للوطن ..
فهل هناك قاعدة "ماديّة" .. "منطقيّة" تقول بأن دوافع الأفعال لا تتعدد .. !!

فهل هذا يعني أنّ الإحتمال الآخر منفي .. !! (في علوم النفس .. ستبدو التفاسير كلّها هنا لا معنى لها ولا رائحة .. فدوافع الشروع بعمل ما .. معقّدة أكثر من أن نختزلها بسبب أو سببين ..)

ألا تعتقد أنّ هؤلاء القرويين قد خافوا من بطش النظام .. أيضاً .. !!
حينما يدخل معارض سياسي لمقهى .. ترى أغلب "البسطاء" الموجودين يتجنّبون بأن (يطرقو عينهن بعينو) ..
ولا تقل لي (هذا كان زمان) .. لأنّه وإن خفّ اليوم .. فهو مازال منتشراً .. وجداً ..

من السخافة أن نتحدّث بشكل سياسي بحت .. لنقول (البطش المخابراتي قد خفّ كثيراً عما مضى) .. في خضمّ محاولة لتفسير دوافع سلوك معيّن .. (التفسير لأي سلوك معين .. يحتاج لدراسة نفسيّة أكثر تعقيداً .. ربّما احتاجت للعودة لتاريخ كل شخص من أفراد العائلة منذ يوم ولادته)
هل سيتخلّص هؤلاء الناس من خوفهم التاريخي .. بمجرّد أن البطش قد "خف" .. !!

أظنّ أننا نتحدّث هنا بالعموميّات .. ولا أحد منا يملك دليلاً على أيّ شيء يقول .. فمن منا يعلم كوامن النفوس .. !!
لذا .. فالموقف المحايد .. يضعنا أما احتمالين (إذا قمنا بتبسيط الدراسة لأبعد الحدود) .. لسنا مضطرين أن نفضّل أحدهما عن الآخر .. فهما ربّما متساويين بنسبة 50% لكل منهما ..

-إما أن عائلة خدام خافت من بطش النظام .. (وهذا ليس بمستبعد .. لا إذا تحدّثنا تاريخياً .. ولا إذا تحدّثنا بشكل مرحلي .. هيجان السلطة ضد خدّام .. السلطة متّهمة بتصفية كل من يعارضها في لبنان .. فما بالك في سوريا .. )

- أو أنّ العائلة ترى في خدّام خائنا للوطن .. (وهذا احتمال جائز أيضاً .. ردود أفعال الكثير من السوريين سارت في هذا الإتجاه)


وهذا كلّه .. كل كلامنا أعلاه .. إذا افترضنا أن العائلة هي "شخص واحد" متناسين الإختلاف بين كل شخص وآخر .. في طريقة تناوله للموضوع ..


خوليو

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
هل لو قام "سليمان القدّاح" الأمين القطري المساعد السابق لحزب البعث وأعتقد رئيس الجبهة التقدمية الحالي،

براسي (ولا نخاشيشي :D) بالمرة.

طارق
(f)

و انا عم اقول لحالي وين شايفة ها الوش :lol:... ( من مسرحية غربه )
طلعت بتقرب اللي ... و اللي ملي ... واللي عبي .. :lol:

و طيب بركي اللي كتبلون البيان ... انسان فصيح و مواضيعه انشائية .. انتو شو خصكون ... :what:
لأ على قولة جدي .. *'' واحد مربي دقنه و التاني تعبان فيها '' :23:

لأ كل شي و لا نخاشيشك .. من وين بدنا نجيب نخشوش ..:P
(f)


__________________________________
* ( وين محمد القداح يسمع ها المتل و يضموه لموسوعته الحكميه الشعبيه بتصرف ) :D

كيف نأتيك بالدليل يا صاحبي

دفاعك عن المخابرات الملائكة كفى ووفى ووصلنا حقنا:lol:

وأكاداعتقد ان عارف دليلة يتمتع باوقات دافئة مع عائلته الكريمة:lol2:

يا زميل ايبلا:

هذه الحركة حركة مخابرات فما دخل فلان أو علان من أقاربه بموقف سياسي سوى خوفهم من أن يحسب موقفه عليهم.

بينما في دول تسود فيها حرية التعبير لا يكترث احد بهكذا موقف وتلقائيا لا يحسب الموقف على اهله واقاربه.

اذن لاثبت لك بالدليل القاطع (اثبات مادي) يجب ان تكون حرية التعبير مصانة أولا وكما اسلفت فمن السخافة أساسا ان يطالب اقرباءه بموقف سياسي منه (ولكنهم تبرشو ..تبرعوا بموقف)

اذن في غياب امكانبة التعبير بحرية فمن غير المنطقي ان تطالب اساسا بدليل مادي لا على آل خدام ولا على مشيخة العقل لدىالطائفة الدرزية .

العزيز طارق (f)

جميل أن تعتبر أن أقرباء عبد الحليم خدام يحملون كنيته صدفة! هل تمزح؟ :D

بخصوص التدبيج، خذلك هذه:
أجدد العهد والولاء لطارق القداح أدامه الله ذخراً للنادي! كما أعلن أنني أتبرأ مِن كل مَن عاث فساداً في هذا النادي وهرب للخارج كي يكيل له الاتهامات. :saint:

من ناحية الديباجة، فهي ليست علة نهاجمهم بها، أنا لا أحكم على عواطف الناس لأنني لا أملك قلوبهم، ولا أدري إن كنت تفعل. أنت قلت: ما حاجة الرئيس بذلك من عائلة خدّام؟ وأوافقك. لا حاجة له، وهذا أدعى أن يُقال أنهم لا يستدرون عطفاً ولا عذراً ولا عفواً فهم لم يأتوا بما يستدعي منهم ذلك. ولكن هل وقف الأمر على الديباجة؟ يعني تريد أن تقول أنهم لو لم يضعوا تلك الديباجة لكنتَ وافقتَ؟ أنا معك في أنه لا يتوجب عليهم ذلك، ولكن انعدام الواجب لا يعني انعدام الرغبة. لماذا نضع ألف احتمال ونلغي احتمال أنهم انزعجوا من موقف قريبهم فأرادوا أن يفشوا خلقهم بهذه العبارات مثل الولاء المطلق وذخراً ومخراً ... الخ. يعني أنا في حالة مشابهة قد يجوز أن أستعمل أي عبارة توصل للطرف الآخر أي إزعاج كما أزعجني. لذلك لا تحاكم الناس على نوايا مفترضة ولست أنت من يفعل ذلك. وطالنا أن ألمور محتكمة للاحتمالات فترجيح احتمال على آخر ليس عدلاً خصوصاً في حالة لم يتم اثبات أي نية لا التي تفترضها ولا التي أفترضها.

أما من ناحية عقلية القطيع فمعك حق، لكننا للأسف كلنا نتعامل بهذه العقلية، أنا أيضاً أعتبر أن العقلية التي تهاجم السوريين في هذه الفترة بالذات هي عقلية قطيع ويا للصدفة أن لم يُعِبْها أحد حتى الآن!

لا ...
بشار الأسد ليس الله
لأن الله ذاته لا يمكنه أن يقبل بكل الأوباش المحيطة به. :baby:
ماذا تريد يا طارق؟ مستعد أن أذبح لك النظام السوري كله من الوريد إلى الوريد إذا أعلنت أنك ستحبني لفعلتي هذه. :angry:

ملاحظتك الأخيرة على العين والرأس، أصدق تماماً أنك لا تتهم لأنني أعرف الاتهام من غيره وأعرف المحاور من المهاجم بلا طعمة، وسلامة نخاشيشك من أي مكروه يفوت عليها!
أي شيء يدخل لهذه النخاشيش بدون رغبتك أخبرني وسألعن سلسفيل أهل أهله.

مودة
(f)

خوليو

أولاً، أشكرك لمحاضرة التفريق بين الوطن وبين السلطة لأنني لم أكن في الحقيقة أفرق بين هذين المفهومين. فما أنا إلا من هذا الشعب الذي تصفه بالبساطة والموت جوعاً.
كلمني أنا، واترك الشعب السوري. أين قلت أنا في هذا النادي أن عبدالحليم خدام خان الوطن؟
هات رابطاً ... !

قد تفيدك قراءة ردي للعزيز طارق في إعطائك فكرة عن إيبلا والسلطة والتبولة أيضاً.

من ناحية أخرى، هل تعتبر أن القرويين عيب؟
بأي حضارة يتم وصف ذلك؟
يمكنني متابعة النقاش معك بعد توضيحك.
وإذا بدّك يعني، لا تعتمد كثيراً على عبارت مثل: ( ليس مستبعداً، وأنا أعتقد أن ... ).
عم قول إذا بدّك يعني.

لك كل احترام ومودة
(f)