مرحبا بالجميع مره اخرى

ويبدو ان الاخ انا مسلم قد وضع ما يكفى لتشطب مداخلته كلها :D

لم اتوقع الافضل منه او من امثاله :hmm:

مرحبا زميلنا الفاضل وليد (f)

اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  

إسمح لي بأن أعيد مداخلتي بالموضوع:
أرني الإله

تابعت الموضوع المشار اليه سابقا .. ولى فيه هذه المداخله وبالقطع قرأت مداخلتك " اللا ادريه " .. ولكن ما اختلف فيه مع اللاادريين هو ان تفكيرهم " عقلى خالص " وان بدا هذا منطقيا .

وذلك لانه لا يوجد من " يدرى " بوجود الله ... هناك فقط من " يؤمن " بوجود الله . وهذا يتطلب نوع من " الشعوريه " التى لا يكفى العقل لاحتوائها .

وقلت حضرتك :

اقتباس:أما تطبيقات هذه الفكرة (الأديان و خلافه) فهي هدف سهل للمناقشة لما فيها من تفسيرات للطبيعة و غيرها ناقضت ما تم التوصل إليه و إكتشافه مع التقدم الإنساني.

و ايضا

اقتباس:أما الفكرة المجردة للإله فهي غير قابلة للإثبات و لا النفي بجميع الوسائل المتاحة لنا

وهذا اختلاف فيما بيننا ... لانه لم يناقض التفسير الايمانى اى علم من العلوم " على الاقل بصوره مثبته علميه " وايضا الاديان نظرا لانها تعتمد على التأويل والظنيه .. وربما الفلسفيه ايضا .. وهذا لا بأس به كفكر واعتراضنا هو على احتكار اى فكر للحقيقه المطلقه .

اقتباس:في حين أنه لا يمكن إنكار أن 1+1=2 (من المسلمات الرياضية)

انا انكر :) .. 1 + 1 قد = 3 احيانا . بل وهناك طريقه جبريه " صحيحه جبريا " تفيد ان 1 + 1 = 1 . ولا يحل تلك المعضله الا علم " التفاضل والتكامل " . و1 + 1 = 1 بطريقه التلاعب بالالفاظ " مثال " 1 كوب ماء + 1 حفنة تراب = (( 1 )) كتلة طين " :D.

اليقين فى عالم ملىء بالنسبيه وهم كبير .. وهكذا بنيت عقيدتى . لا يوجد بها يقين " الافحام " واعتمد اكثر على الشعوريه والاحساس " وهو امر اعترف بانه نسبى جدا " .

اقتباس:الوسيلة الثانية (إمبريقيا): تجريبيا لا توجد وسيلة لإثبات وجود الله أو عدمه بل أن الفكرة تتناقض مع مبدأ التجريب.

هذا ما قلته للزميل " ابراهيم " .. الله خارج من المنظومه العلميه .. الله مجنون :10:

اقتباس:الله=لا أعلم

عندك حق " فكريا " ... لربما يأتى يوم يكون الله = اعلم اذا فقط تحرك احساسك ناحيه الايمان بأن ذلك الكون طاقه عظمى مجموعها + مالانهايه = الله ذاته .

محبتى :wr:

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
لان خلو الله من الشر يعنى ان الشيطان يحمل صفات لا يحملها الله وهذا ينفى انه حامل لكل الصفات ولا احد يمتلك شيئا لا يمتلكه .

الزميل توما .. الله - بفرض وجوده - فهو خالق الشر فكيف يكون شريراً فى نفس الوقت؟؟ اليس هذا تناقض ؟؟
وبنفس منطقك فان الله ظالم وجاحد ,, الى اخره من الصفات الغريبة .. اليس كذلك ؟؟ لان الشيطان يحمل صفات الظلم والجحود ايضاً .

مع اطيب التحيات (f)

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
 الله - بفرض وجوده - فهو خالق الشر فكيف يكون شريراً فى نفس الوقت؟؟ اليس هذا تناقض ؟؟  
(f)

اين التناقض ؟؟؟ هو خلق الشر وهو شرير بدليل خلقه اياه :)

اقتباس:وبنفس منطقك فان الله ظالم وجاحد ,, الى اخره من الصفات الغريبة .. اليس كذلك ؟؟ لان الشيطان يحمل صفات الظلم والجحود ايضاً .

الله به كل الصفات الشريره :)

وقد قلت سابقا :

اقتباس:لربما انه يتغلب عليها ... او حاوطها بحواجز سميناها " الشيطان " او لربما غير ذلك

احترامى

عزيزي توما

اقتباس:
لربما انه يتغلب عليها ... او حاوطها بحواجز سميناها " الشيطان " او لربما غير ذلك

لربما .. و ربما .. أو ... أو ...

و هذا هو المقصود من مداخلتي ..

الموضوع كله يبدأ بربما و ينتهي عندها.
و هذا ليس تقليلا من شأن الموضوع - و أنا لا أعترض عليه و لكن من المبدأ الذي تفضلتم بذكره:

اقتباس:
وذلك لانه لا يوجد من " يدرى " بوجود الله ... هناك فقط من " يؤمن " بوجود الله . وهذا يتطلب نوع من " الشعوريه " التى لا يكفى العقل لاحتوائها .

الموضوع غير قابل للتبادل المعرفي بين البشر (على الأقل في الوقت الحالي و بما نمتلكه من خبرات) أي أنه من الممكن أن ينتهي عمر شخصين و هما يتناقشان في مسألة وجود الله من عدمه دون الوصول لأي نتيجة - بل و أكثر من ذلك في حالة كونهما مؤمنين لكن على ديانتين مختلفتين (و الأمثلة كثيرة هنا بحوار الأديان).

أنا لا أنكر على أي إنسان حقه بالإيمان - بل و أذهب أبعد من ذلك في إعتبار أن الموقف الإلحادي هو موقف ميتافيزيقي.

لكن في المقابل أنكر أن تعرض قضايا الإيمان و الأديان كأنها من المنطق أو العقل أو يجبر إنسان عليها لمجرد أن المجموع يؤمن بها أو يعتقد أنها الأفضل.

محبتى وليد (f)

اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  
الموضوع كله يبدأ بربما و ينتهي عندها.

نعم ولكن بنسبيه .... ربما هذه ترجع للقصور العلمى .... ولكن الحوار بين اثنان مؤمنين لا يحتوى على " ربما " .

اقتباس:الموضوع غير قابل للتبادل المعرفي بين البشر (على الأقل في الوقت الحالي و بما نمتلكه من خبرات)

قابل للحوار على شريطه الا يفكر كلا المتحاورين فى افحام الاخر .

اقتباس:لكن في المقابل أنكر أن تعرض قضايا الإيمان و الأديان كأنها من المنطق أو العقل أو يجبر إنسان عليها لمجرد أن المجموع يؤمن بها أو يعتقد أنها الأفضل.

بيت القصيد وما نتفق فيه كلانا ....... لايوجد ما يسمى بالحقيقه المطلقه .

محبتى

[CENTER][SIZE=5] [COLOR=Red]وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ

عزيزي توما

تحياتي لشخصك و أسلوبك الراقي

بسم الله

الزميل توما كتب

اقتباس:اين التناقض ؟؟؟ هو خلق الشر وهو شرير بدليل خلقه اياه

هو ماده بدليل خلقه ماده ..!!!

لبيك وسعديك والخير بين يديك ، والشر ليس إليك ، أنا بك وإليك ، تباركت وتعاليت ..

أساس الملك الخلق والخلق أساسه العدل ... والعدل يتطلب المساواه بين جميع الخلق ..

فالخير عندك شر عند غيرك .. فالله هنا خير لك ...

والشر عندك خير عند غيرك .. فالله خير عند غيرك ...

ولكن لأنك تقيس ألأمور بمنظورك الشخصي وفق مصلحتك ومنفعتك ... لديك خير وشر ..

الأمر أوسع من نظر 6 /6

على خير نلتقي

لا عجب أن توما الرائى يرفض أبونا زكريا ، ويفترى على الله

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
لا عجب أن توما الرائى يرفض أبونا زكريا ، ويفترى على الله

كتابك يقول ( لاتقاموا الشر بالشر )

كتابك يقول ( من ضربك على خدك الايمن فادر له الايسر )

كتابك يقول ( احبوا اعدائكم )

كتابك يقول ( صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم )

كتابك يقول ( وعلى الارض السلام )

اين ابوك زكريا من هذه التعاليم ؟؟؟؟

والله انا احترم الاخ توما الرائى لانه يرفض زكريا بطرس .

وعجبى . :rose: