اقتباس:  قناص واشنطن   كتب/كتبت  
عن اي خطيئة تتحدث خطيئة الجنة ام خطيئة الارض  
اذا كنت تقصد خطيئة الجنة فلا خطيئة لادم اما في الارض من تقصد بقولك ادم هل هو الانسان الاول ام الانسان عموما  
وشكرا

مرحبا بك أولا
عن آدم الأول أتحدث و عن الأكل من الشجرة .
تحياتى

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
جميل جدا .
وسقط آدم فى أول إختبار له .

و تاب الله عليه

فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
البقره 37

هل هناك بالقرآن أو الاحاديث أو المفسرين فحوى تلك الكلمات ؟
تحياتى

الزميل اسحق :
تحية طيبة (f)

خلق الله ادم عليه السلام و وهبه كل الامكانات اللازمة له للحياة على الارض و عرفه بامور كثيرة من ضمنها الجنة ليتزود منها و يعلم انها مستقره و ذريته و لكى تشتاق لها نفسه و نفوس ذريته وراثيا فتكون دافع خير لهم ليعملوا الحسن فى الدنيا .
عندما تعرف ادم عليه السلام على الجنة نهاه الله عن الشجرة المشهورة عالميا دينيا لانها شجرة خاصة جدا و مقدسة و لها حرمة عظمى عند الله سبحانه و تعالى لسبب لن افصله الان .
حذر الله سبحانه و تعالى ادم من الشيطان الذى سيكيد له و لذريته .
فى الجنة خدع الشيطان ادم و حواء عليهما السلام و اقسم لهما بالله ان الله رفع تحريم الاقتراب من الشجرة و اعطاهما على ذلك دليلا اذ ان الملائكة التى تحيط الشجرة كانت تدفع عنها بعيدا كل المخلوقات فى الجنة و لا تسمح لها الاقتراب من هذه الشجرة المقدسة فاخبرهما الشيطان بان يقتربا فان ابعدتهما الملائكة فالتحريم عليهما سارى و ان تركتهما الملائكة فالتحريم لا يشملهما .
ادم و حواء عليهما السلام كانا دون تجارب فهما بريئان كالاطفال
لم يخطر فى بال ادم و حواء ان مخلوقا فى الكون يستطيع ان يقسم بالله العظيم كاذبا حتى لو كان اشد المخلوقات شرا .
فاقتنعا بقسمه و اقتربا باتجاه الشجرة .
الملائكة الموكلة بالشجرة لم تكن مامورة بصد ادم و حواء من دون المخلوقات لان ادم و حواء لهما ارادة .
فاقتربا من الشجرة و وقع المحظور .
اذا ادم و حواء تعرضا لخدعة شيطانية و لم يعصيا الله سبحانه و تعالى ابدا عامدين متعمدين .
اثار المعصية ظهرت عليهما و توارثت ذريتهما مظاهر و اثار المعصية من جوع و عطش و عرى و غيره .
و اشبه ذلك
برجل مؤمن بسيط جدا و برئ
يعلم ان الدين ينهاه عن شرب الخمر
و لكن استطاع احدهم خداعه و اقناعه بان هذا المشروب ليس خمرا بل عصيرا عاديا فشرب حتى ظهرت اثار شرب الخمر عليه .
شرعا هذا المؤمن ليس مذنبا و لكنه ارتكب المعصية عن غير عمد و قصد بل مخدوعا .
اثار المعصية تظهر لا محالة و لكنه عند الله ليس مذنبا .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس: اسحق كتب/كتبت

ماشي ..

اجابة القرآن - وليس فلاسفة الاسلام - هي :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

وقوله :

تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلأ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ


فقد أراد الله سبحانه وتعالى أن يخلقنا للاختبار ..اختبار محبتنا له عن طريق الامر والنهي الذي نسميه ( التكليف ) ..

كانت مقدمة هذا التكليف هي : التكليف بالنهي عن الاكل من الشجرة

بداية تمرين على تحمل الامانة ..........أمانة اثبات المحبة التي لايمكن ان تنفك عن الطاعة .


:97:

جميل جدا .
وسقط آدم فى أول إختبار له . [/quote]

طيب انت لم تجبني عن اجابة المسيحية !!

ليست المشكلة هل سقط آدم أم لا ..

الله سبحانه وتعالى قد أراد من آدم أن يسقط اصلا لكي يتوب عليه ولكي تظهر آثار رحمته ومغفرته ..............والا فكيف نعرف انه يعفو عن المسيء والمذنب الا اذا حدث ذنب وخطيئة ؟ :what:

والان ماهي اجابة المسيحية التي يعمل فلاسفتها ألفي سنة ؟ :what::what:

اقتباس: هل هناك بالقرآن أو الاحاديث أو المفسرين فحوى تلك الكلمات ؟
تحياتى

{قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الأعراف23

الزملاء الأعزاء
شكرا لكل من شارك فى الموضوع و شرفه بمداخلته .
ما وددت قوله هو ان هناك عبارة فى التوراة ( العهد القديم ) يغفل عنها البعض رغم أنها أساس الموضوع .
فالأكل من الشجرة هو الأمر الذى استحوذ على أفكار الجميع من كل الديانات و منها المسيحية بالطبع و لكن المشكلة لا تكمن فيها بقدر ما تكمن فى عبارة " فاختبأ آدم و امرأته من وجه الرب الإله فى وسط شجر الجنة " ( تك 3 : 8 ) . فالسقوط أمر وارد و لكن بالإختباء صنع آدم حاجزا و فصل نفسه عن الله و ما اتصوره هو انه لو كان آدم ذهب إلى الله و اعترف بخطيته لكان حدث ما ذكرتموه من مغفرة و لكن آدم لم يفعل هذا بل إختبأ و لم يبادر بالإعتراف لله و من هنا كان الحل الإلهى فى سكنى الروح القدس فى الإنسان .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزملاء الأعزاء
شكرا لكل من شارك فى الموضوع و شرفه بمداخلته .
ما وددت قوله هو ان هناك عبارة فى التوراة ( العهد القديم ) يغفل عنها البعض رغم أنها أساس الموضوع .
فالأكل من الشجرة هو الأمر الذى استحوذ على أفكار الجميع من كل الديانات و منها المسيحية بالطبع و لكن المشكلة لا تكمن فيها بقدر ما تكمن فى عبارة " فاختبأ آدم و امرأته من وجه الرب الإله فى وسط شجر الجنة " ( تك 3 : 8 ) . فالسقوط أمر وارد و لكن بالإختباء صنع آدم حاجزا و فصل نفسه عن الله و ما اتصوره هو انه لو كان آدم ذهب إلى الله و اعترف بخطيته لكان حدث ما ذكرتموه من مغفرة و لكن آدم لم يفعل هذا بل إختبأ و لم يبادر بالإعتراف لله و من هنا كان الحل الإلهى فى سكنى الروح القدس فى الإنسان .
تحياتى

Gn:3:10:
10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت. (SVD)

لم يكن هروب آدم هروبا من الله وإنما حياءا منه فقط ..

وهذه صفة محمودة ..

الله لايمكن عقلا حلوله في مخلوقاته لانه أكبر من ذلك وأعظم .

أكرر : الله نهى آدم عن الاكل من الشجرة لانه يريد ظهور صفات المغفرة والرحمة التي لايمكن ظهورها الا من خلال الذنب ثم التوبة على المذنب المستغفر المسيء ..

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ

هذه الكلمات التي تلقاها آدم من ربه وعلمه اياها هي التي وردت في سورة الاعراف :

قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ


فالمسألة في التصوّر الاسلامي لا تدور حول محور آدم بقدر ماتدور حول محور : اللــــــــــه نفسه .

الله هو أصل الكون وهو الذي خلق هذه القصة كلها لكي تظهر آثار أسمائه وصفاته .


تحياتي .

(f)

فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت. (SVD)

لم يكن هروب آدم هروبا من الله وإنما حياءا منه فقط ..
_____________________________
حجة خائبة من آدم لأنها بالقطع لم تكن المرة الأولى التى يسمع فيها صوت الله و أين كان حياؤه فى المرات السابقة هذه واحدة .
ثانيا : لم يكن عريانا ففى العددالسابق (7 ) " خاطا لأنفسهما مآزر " .
ثم أين إعتراف آدم و إقراره بجرمه الذى اقترفه حتى بعد تقرير الله له ؟ فقط تبريرات سواء منه أو من حواء .

تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت. (SVD)

لم يكن هروب آدم هروبا من الله وإنما حياءا منه فقط ..
_____________________________

حجة خائبة من آدم لأنها بالقطع لم تكن المرة الأولى التى يسمع فيها صوت الله و أين كان حياؤه فى المرات السابقة هذه واحدة .
ثانيا : لم يكن عريانا ففى العددالسابق (7 ) " خاطا لأنفسهما مآزر " .
ثم أين إعتراف آدم و إقراره بجرمه الذى اقترفه حتى بعد تقرير الله له ؟ فقط تبريرات سواء منه أو من حواء .

تحياتى

انا اتحدث من كتابك يااسحق (f)

زميلي اعتراف آدم موجود في القرآن .. وقد نهاه الله ليعترف وليتوب عليه ..

أما الكتاب المقدس فستجد فيه مايحيّرك فعلا في تفاصيل كثيرة وبلبلات لن تخرج منها بقاعدة او تأصيل .. كانا عريانين ام لا ...الخ

العري ليس هو المحور في الموضوع : المحور هو الايات التي وضعتها لك حول المفغرة والتوبة .. :)

:97:

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:حجة خائبة من آدم.

أولا لى تحفظ شديد على قولك (حجة خائبة من آدم) ماهكذا يليق ان تتحدث عن أبو البشر او خلق الله عزوجل الذى خلقه بيده .. ولاعجب فقد سمعتها من قبلك من شخص شل الله لسانه لقبه (بالخائب) إرضاء للمتبرجه التى تجلس أمامه ...ولاحول ولاقوة إلا بالله

اقتباس:لم تكن المرة الأولى التى يسمع فيها صوت الله و أين كان حياؤه فى المرات السابقة هذه واحدة

الرد عليك بكل بساطه من خلال هذا القول
2: 20 فدعا ادم باسماء جميع البهائم و طيور السماء و جميع حيوانات البرية و اما لنفسه فلم يجد معينا نظيره

آدم عليه السلام لم يعرف معنى العوره مسبقا لأنه عندما تعلم الأسماء لم يتعلم نفسه بل تعلم الطيور والبهائم ولم تكن حواء بعد قد وجدت

اقتباس:ثانيا : لم يكن عريانا ففى العددالسابق (7 ) " خاطا لأنفسهما مآزر " .

قلت إرجع لبداية النص
3: 7 فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر

إذا الشجره قد أعطتهم شئ جديد لم يكونا يعرفا من قبل ألا هو معرفة الخير من الشر والحسن من القبيح
لذا عندما إنفتحت أعينهما علما ان العوره من القبائح فغطوها

اقتباس:ثم أين إعتراف آدم و إقراره بجرمه الذى اقترفه حتى بعد تقرير الله له ؟ فقط تبريرات سواء منه أو من حواء .

قلت الكتاب المقدس لم يقل شئ عن فكرة هل آدم تاب أو لا لكن الفكره ان آدم كان كالطفل لايعرف شئ ولايعرف هل هذه المعصيه خير ام شر والدليل
3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
فعندما أكل آدم من الشجرة إكتسب حياه روحيه جديده أهلته الأن من معرفة الخير من الشر ولو كان يعرفه مسبقا لأكل من شجرة الخلد من قبل خصوصا وان التحذير كان من شجرة الخير والشر فقط
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت

والمعروف أيضا ان العقاب كان الموت وحتى الأن لانستطيع تحديد هوية هذا الموت هل هو مادى ام معنوى والإثنين لم يتحققا
فالأول لم يقع لأن آدم عليه السلام عمر ألف سنه تقريبا
والثانى أنه إكتسب الأن حياه روحيه جديده أهلته لمعرفة أين هو الطريق لحياته الحقيقه إذا كان سيمد يده لشجرة الخلد ولهذا فقط طرد من الملكوت الأرضى وليس لسبب أخر

والغريب ياإسحق ان رد فعل الله عزوجل تجاه تصرف آدم عليه السلام جاء غريبا فقد قام بحمايته شجرة الخلد فقط دون معرفة الخير من الشر فلماذا هل لأن محتواها إنتهى وصار الإنسان الان يعرف الخير من الشر وما بقى له إلا قطمة صغيره من شجرة الخلد ام ماذا هو تفسير هذا الموقف؟؟

3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة

وإن كنت أتسائل هل هذه الشجرة على الأرض؟؟