{myadvertisements[zone_1]}
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #11
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا للزملاء جميعا على المشاركة وخصوصا كاتز والزعيم

اريد من زملائنا الملحدين ان يأخذوني على قدر عقلي قليلا
واقول لهم تحملوني لو سمحتم فما انا الا طالب حقيقة مثلكم

اريد ان اسالكم (لوجيكال وخوليو وجودفاذر ) عدة اسئلة لمجرد النقاش واتمنى منكم رحابة الصدر

موضوع الاحتمالات موضوع شيق يستحق الدرس والعناية والتفكير


لدي عدة اسئلة اتمنى اجابتكم عنها واحدا واحدا لابين لكم وجهة نظري والرجاء التركيز على الاسئلة دون تشتيت الموضوع وبمداخلات غير طويلة كي نتمكن من الحكم ويتمكن القارئ المحايد من الحكم دون ان يحس بالضياع من مقارعتنا كما احب لوجيكال ان يسميها

اتمنى منكم اجابة بسيطة عن سؤالي الاول هل المادة والزمان ازليان اي موجودان دائما ولم تات لحظة كان هناك اسمها العدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




12-06-2005, 08:01 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
The Godfather غير متصل
Banned

المشاركات: 3,977
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #12
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
الزميل الكريم الاستشهادي لن ناخذك على قدر عقلك كما تقول فعقلك لا يختلف عن عقولنا

انظر يا صديقنا

انت تريد منا اجابة قطعية وانا اجيبك بلا اعلم

صدقني هذه اجابتني لا اعلم ومرتاح بها

ولو سالتك عن عالم الغيبيات يا صديقي مثلا من اين جاء الله بالمادة وكيف يتحرك وما هو وما هي كينونته وما هيا لروح ستجيبني كما قال القران لا تسالوا عن اشياء ان تبدو لكم تسؤكم

او ستقول الروح من امر ربي

وانا ساجيبك بنفس الطريقة انا لا اعلم وهذه الامور تحتاج وقت لاكتشافها والحقيقة لم تقنعني اجابة الاديان بان هناك رب وانتهى الموضوع وتعال صدق وامن

ان وجد اله في النهاية فاين المشكلة ؟؟؟ هل تعتقد انه سيحرقنا فقط لاننا لم نرى الادلة ؟

هل سيحرقنا لاننا لم نقنع باديانه ؟؟

واين هي اديانه اذا كان اصحابها كلهم يدعون التحريف والكذب بين انفسهم

على كل حال انا لا اقتنع بنظرية الصدفة ولا افهمها ولا اريد فهمها

واقول ان هناك تفسيرا منطقيا اتمنى ان اعرفه واتاكد منه

واقول الحق انا اؤمن ان الوجود وطاقاته قد تكون هي الاله الذي تبحثون عنه وانا اقول انه ازلي ولكنه غير عاقل ولا يهمه فهم الانسان له ومنفصل عنا كليا في فكره اللاعاقل بالمعنى الانساني


سمه كمبيوتر الوجود الازلي سمه ما شئت

انما هو جزء من الوجود ومندمج معه

لحين اكتشف شيء اخر يا استشهادي ساقول لك هذا هو الله


وهذه نظرية فقط ولست متاكد منها

يقين لا املك ولا انت تملك وان ملكت فانت تدعي امتلاك الحقيقة المطلقة وتكذب على نفسك وتؤمن ايمانا يقينيا مبني بلا اسس اوبحث ويعتمد على النقل من الانبياء

فان صدقوا صدقت وان لم يكونوا حقيقة فقد كنت موهوما
12-06-2005, 08:55 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #13
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
الزميل جود فاذر افهم من كلامك انك تقول ان المادة والزمان ليسا ازليان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا ما فهمته هل انا مصيب ام مخطئ ؟؟؟؟؟

بالنسبة للزميلين خوليو ولوجيكال تفضلا بالاجابة لو سمحتما

12-06-2005, 10:30 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خوليــــو غير متصل
متشائل
*****

المشاركات: 938
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #14
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
أفهم عليك زميلي الإستشهادي ..
أنت تريد أن تثبت أنّ هناك بداية للكون .. وبالتالي يكون الكون "حادثاً عرضياً" .. له نهاية ..
بل إنّي قرأت كثيراً .. عن بعض من يريد أن يثبت أن للكون نهاية (حسب أحد قوانين الترموديناميك) .. وبالتالي فله بداية ..

منذ فترة .. كنت جالساً مع مُحاضر الفيزياء في جامعتنا "روسي الجنسيّة" .. وهو شخصيّة كبيرة في عالم الفيزياء .. سألته عن بداية الكون ...
ابتسم لي وقال : هذا ما أقوم حالياً على دراسته .. وأكتب بحثاً كبيراً عنه ..
حكى لي عن بعض العجائب المحيّرة ..
عمر المادّة على الأرض .. 15-20 * 10^12 (حسب ما أذكر) ..
لكن استطاع العلماء أن يجدوا بروتوناً على الأرض بعمر 10^32 (كتبت الأرقام بناءً على ذاكرتي على كلّ وما يهمّنا عمر البروتون يفوق عمر الأرض بما يقارب 10^10 ) .. (ربّما يكون الله خلق هذا البروتون قبل خلق الأرض .. ونسيه في العدم .. أو ربّما هو بروتون متسرّب من العرش الإلهي) .. التفسير العلمي لهذه البروتونات الكهلة هو أنّها جاءت من أكوان أخرى ربّما أكبر عمراً ..

ثم حكى لي عن دلائل "ماديّة" على الإنفجار الكبير .. وما إلى هنالك .. وعن الثقوب السوداء منعدمة الزمان ..


أشياء كثيرة .. تحيّر العلم .. ولا تزال قيد البحث والدراسة ..
واحتمالات لا حصر لها ..
لا أحد يعلم ما كان قبل الإنفجار الكبير ..
لا أحد يعلم أن الكون متمدد .. أم ثابت .. أم أنّه متقلّص ..
أدخلني أستاذي في رموز لا أفهمها .. وشرح لي أشياء فيزيائيّة معقّدة .. تخصصيّة ..
لكن اعترف في النهاية أن الأمر لا يزال غامضاً .. واعترف لي أنّ جميع الإحتمالات مطروقة ..
ربّما كان الكون نابضاً .. يتمدد ويعود للتقلّص .. وربّما له بداية محددة .. وربّما .. وربّما وربّما ..

السؤال المطروح الآن ..
هل وجود بداية يعني وجود نهاية .. !!؟؟
وهل وجود نهاية .. يعني وجود بداية .. !!؟

شخصياً .. ومع أن الموضوع مطروح ليطرح هذا التساؤل .. إلا أنّي أجده تساؤلاً أعوص من أن نخوض به .. فنحن أصلاً لن نستطيع تعميم ما سنصل إليه من نتيجة على شيء ..
فوجود بداية .. أو نهاية لن يعني شيئاً .. ولن يعني أن تكون البداية هي الله .. أو النهاية على يد الله ..
كما إنّي لا أتخيّل وجود نهاية "لمادّة" .. إنّما قد تكون نهاية لنظام مادّي .. اللهم إلا لو كانت شكلاً من أشكال النهاية الذي يليه بداية ..

لكن .. هذا سؤال فلسفي جميل .. تسلّوا فيه ..


طبعاً .. من يريد أن يبرهن الإجابة .. أرجو أن يبرهنها بشكل مقنع ..
أو ليقل ..
لا أعلم ..


وسيكون لي عودة لاحقة ..

خوليو
12-06-2005, 03:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خوليــــو غير متصل
متشائل
*****

المشاركات: 938
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #15
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
...
12-06-2005, 03:27 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خوليــــو غير متصل
متشائل
*****

المشاركات: 938
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #16
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
الزمن هو مفهوم إنساني بحث .. ولا يمكن اعتباره مفهوماً مطلقا ..
فعقل الإنسان لا يمكن إدراك الأشياء دون أن يكسبها تسلسل زمني معيّن ..
أي أنّ المقصود ببدء الزمن بعد الإنفجار الكبير .. هو بدء الحركة .. والتتالي لجملة الأحداث ..

حسب الخيال الفيزيائي .. فمن يسير بسرعة الضوء لا يشعر ببتتالي الزمن ..
طيّب من هو الذي على صواب .. !!
هل الذي يشاهد جملة الأحداث تتالى .. أم الذي لا يشعر بزمان .. !!
كلاهما على صواب .. فالأمر .. حتّى فيما يتعلّق بالزمن .. نسبي ..

ومن هنا .. أنا أعارض مقولة "الزمن" بدأ مع الإنفجار الكبير (ليس لأنّها خاطئة .. بل لأنّها تسبب اللبس) .. بل يمكن القول أن تتالي الأحداث بدأ بعد الإنفجار الكبير .. بصفته نقطة "الصفر" التي انطلقت منها الأحداث ..
ومع ذلك .. فلا أحد يعلم ما قبل الإنفجار الكبير ..

إذا الزمن مقدار ككل المقادير .. ساعدتنا بعض الأحداث الدوريّة على تحديده وقياسه .. مثل تكرار بعض الحوادث الدوريّة .. كشروق الشمس وغروبها .. ودوران القمر حول الأرض .. وما هناك من "الدوريّات" .. التي تحيط بنا .. وربّما لو وُجدنا في كوكب آخر .. أكثر عشوائيّة .. لصعب علينا تحديد الزمن .. وقياسه ..
حتّى أن حاجة الإنسان للنوم بعدد ساعات 6 - 8 .. أظنّها نشأت بشكل ورائي .. من الإنسان القديم الذي لم يستطع الإستيقاظ في الليل .. ونام بمقادير معيّنة .. مما كرّس هذه الحاجة .. والتي لا نجدها عند البكتيريا مثلاً .. أو عند النباتات .. وربّما لو وُجد الإنسان الأوّل في مكان مضاء بشكل دائم .. لما نام أبداً .. وربّما كانت حياته أقصر لذاك السبب .. (هذا كلّة يدخل ضمن الخيال .. فالمسألة أعقد من ذلك) ..


حسب الرياضيّات .. فإن المجال الرياضي يمكن أن يمتد من اللانهاية إلى نقطة معيّنة .. ويمكن أن يمتدّ من نقطة بداية إلى اللانهاية .. وممكن أن يمتدّ من اللانهاية إلى اللانهاية .. أو يمتد من بداية لنهاية ..
فالبداية لا تشترط نهاية .. والنهاية لا تشترط بداية ..
وهنا .. أنا لا أستطيع أن أفهم المنطق الذي يفترض أن البداية تحتّم نهاية .. والنهاية تحتّم بداية ..
وبصراحة .. هذه الفكرة طرحت أمامي ألف مرّة من المؤمنين .. (وأرى أنّ الإستشهادي يلمّح إليها هنا) وأوقعتني لفترة في مشكلة منطقيّة .. حتّى كدت أصدّقها ..

فالزمن "تتالي الأحداث" .. رغم أنّه يسير باتّجاه واحد .. فلا يشذّ عن تلك القاعدة .. ويمكن أن ينتمي لأي مجال رياضي .. (بشكل نظري) ..

نقطة العدم يمكن أن تصل إليها وأنت تسير بسرعة الضوء .. ولا داعي لانتظار أن تسير المادّة كلّها بتلك السرعة .. :D


خوليو
12-06-2005, 06:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #17
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:لسؤال المطروح الآن ..
هل وجود بداية يعني وجود نهاية .. !!؟؟
وهل وجود نهاية .. يعني وجود بداية .. !!؟

شخصياً .. ومع أن الموضوع مطروح ليطرح هذا التساؤل .. إلا أنّي أجده تساؤلاً أعوص من أن نخوض به .. فنحن أصلاً لن نستطيع تعميم ما سنصل إليه من نتيجة على شيء ..
فوجود بداية .. أو نهاية لن يعني شيئاً .. ولن يعني أن تكون البداية هي الله .. أو النهاية على يد الله ..
خوليو ... أنت تهرب من الاجابة !!!
12-06-2005, 09:27 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #18
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اتمنى منكم اجابة بسيطة عن سؤالي الاول هل المادة والزمان ازليان اي موجودان دائما ولم تات لحظة كان هناك اسمها العدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هذا السؤال يتضمن سؤالين لا يجوز الخلط بينهما. حسب معرفتي العلمية المتواضعة، سأجيب على السؤالَين بحسب أفضل النظريات العلمية المتوفرة حسب اطلاعي الشخصي:

1- هل المادة و الزمان أزليان؟

لا. المادة و الزمان في داخل الكون جاءا الى الوجود قبل ما بين 15 و 20 مليار سنة حيث حصلت ما تسمى حادثة الانفجار العظيم.


2- هل كان قبلهما عدم؟

أولا كلمة "قبلهما" في هذا السياق لا معنى لها. ما معنى أن نقول، "ماذا كان موجودا قبل الزمن؟" طيب بدون وجود زمن، لا يوجد "قبل" و "بعد" لأن هذه مفاهيم زمنية.

اذن السؤال يجب ان يكون مثلا: من ماذا نتج الكون؟

يجب أولا الاشارة الى حقيقة ان العلماء غير متفقين على نظرية معينة نظرا لانعدام الادلة. العديد من العلماء الذين قرأت لهم يميلون الى نظرية وجود ما يُسمى مجال الزمكان spacetime continuum الذي تنتج منه طاقة سلبية يقابلها طاقة ايجابية تتغير الى مادة، و حين تعود هذه الطاقات و تندمج، تندثر الى مجال الزمكان، و بهذا فهناك العديد من الاكوان التي تنتج من هذا المجال و تندثر إليه بإستمرار. الثقوب السوداء التي يدرسها العلماء حاليا هي إحدى الدلائل حسب قولهم، حيث انها قد تكون روابط الى أكوان أخرى.

بالنسبة لمفهوم العدم، فالسؤال نفسه مرة أخرى فيه مصاعب منطقية جمة.

هل العدم موجود؟ اذا قلتَ أنه موجود، فهو اذن ليس عدم، و اذا قلت عدم، فهو غير موجود! اذن كيف يمكن للعدم أن يكون موجودا قبل او بعد الكون؟؟

هذه مشكلة في فرضية أن "اللـه خلق الوجود". هل يمكن للوجود أن يُخلق؟ يعني هل لم يكن الوجود موجودا، و بعدها خلقه اللـه؟ كيف يمكن للـ "وجود" ألا يكون "موجودا"؟ اذا لم يكن موجودا فهو ليس وجود! و اذا كان موجودا، فما حاجتنا الى موجـِد؟ الوجود موجود بالتعريف و الضرورة المنطقية، و غير ذلك هراء.

كما قلت لك يا عزيزي. الموضوع ليس بالسهولة و السذاجة كما تقدمّه لنا الاديان. لا نقدر أن نقول "اللـه خلق الكون" و ينتهي الامر فهذه العبارة ملئى بالمشاكل و المصاعب الجمة علميا و منطقيا.
12-06-2005, 10:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #19
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:لا. المادة و الزمان في داخل الكون جاءا الى الوجود قبل ما بين 15 و 20 مليار سنة حيث حصلت ما تسمى حادثة الانفجار العظيم.
لا يوجد فعل بدون فاعل ... من مفجر الانفجار الكبير ؟؟؟؟

وشكرا
12-06-2005, 10:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #20
هل يمكن ان نقول بفناء المادة لوحدها كما تشكلت لوحدها؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:  حسن بن الهيثم   كتب/كتبت  
لا يوجد فعل بدون فاعل ...

ما أدراك أن لكل فعل فاعل؟؟ هل درست جميع الافعال في الوجود برمته، و وجدت أن لكل شيء منها فاعل؟؟ أم أنك تخترع القوانين و تتوقع من الجميع أن يقبلها و كأنها كلام مُنزَل؟

خلاص يعني.. لكل فعل فاعل، صدق اللـه العظيم. حقيقة مطلقة يجب على الجميع قبولها، و بعبارة واحدة ينتهي الحوار.

طيب ما رأيك أن العلم الحديث أثبت أن عبارتك هذه عبارة خاطئة؟ اقرأ في قانون الـ Quantum Unpredictability.

الكثير من الامور في الطبيعة، مثل تحلل الجزيئات، هي امور عشوائية. اقرأ في الـ Radioactive Decay.

عبارة "لكل فعل فاعل" هي عبارة ساذجة يرميها المؤمنون يمنة و يسرة و كأنهم اكتشفوا سر الكون و اثبتوا ما يريدون بعبارة يتيمة. و هم لم يقدموا دليلا واحدا عليها بل ثبت خطؤها علميا.

بدون أي أساس علمي او حتى منطقي، تؤسسون ديانات برمتها على المزاعم الفارغة و اليقينيات الواهية.
12-06-2005, 11:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ philalethist 33 7,728 01-08-2008, 07:44 PM
آخر رد: يجعله عامر
  هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ Enki 31 5,325 06-11-2007, 11:28 PM
آخر رد: Awarfie
  حقائق لا يمكن إنكارها أو مغالطتها حول الفداء المزعوم . عبد التواب اسماعيل 30 4,272 12-04-2006, 08:07 AM
آخر رد: الحسن الهاشمي المختار
  من طريق رجل (قدم ) المرأة يمكن ان يدخل المسلم الجنة مجرد تفكير 3 2,110 04-15-2006, 10:48 PM
آخر رد: مجرد تفكير
  هل قال ابن القيم وابن تيمية بفناء النار؟ حمدي 6 1,744 01-15-2006, 12:25 AM
آخر رد: داعية السلام مع الله

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS