اقتباس:  حمدي   كتب/كتبت  
1- ثبت يعني باعترافهم أو بحكم محكمة عادلة.
2- طيب هات خمس عمليات عنف من بداية تأسيسهم لا تزعل (يستثنى من ذلك جهادهم في فلسطين، لكن إذا أصريت منحسب الحملة كلها عملية واحدة فقط، وكمان جهادهم في قناة السويس عملية واحدة فقط).

1- يا سيدى الفاضل هل تعتبر المحاكم المصرية عادلة ام لا؟
2- انا مليش دعوة بفلسطين. أنا آسف و لكنى مصرى و ما يهمنى هى مصر فقط. اما عن عملية قناة السويس فهل تقصد بها ايام الحرب مع إسرائيل ام شئ آخر قد اجهله؟

اقتباس:هل تعتبر المحاكم المصرية عادلة ام لا؟

إذا كنت تقصد محكمة صلاح سالم وحسين الشافعي والدجوي ومحاكم أمن الدولة فهي غير عادلة بالطبع. هل حوكم الإخوان أمام محاكم من نوع آخر؟

اقتباس:انا مليش دعوة بفلسطين. أنا آسف و لكنى مصرى و ما يهمنى هى مصر فقط. اما عن عملية قناة السويس فهل تقصد بها ايام الحرب مع إسرائيل ام شئ آخر قد اجهله؟

أظن أنه شيء آخر قد تجهله. سيبنا منه الآن، وإن كان ديدن حزب حدتو ومن لف لفهم حساب المقاومة الإخوانية في فلسطين والقنال (أيام الإنجليز) من ضمن التاريخ الدموي للإخوان. (معلوم أن حدتو دعا للاعتراف بإسرائيل والتقسيم عام 1948 تبعا للأخ السوفييتي الأكبر، ونظرا لكون مؤسسيه وأعضائه القدامى من اليهود).
المهم لا أدري ما الداعي لكل هذا التدقيق في المصطلحات والألفاظ، فنحن لسنا في محكمة أو مبارزة أو مناظرة، ولستُ هنا محاميا لأحد، فقط أرجو إن كان عندك معلومات أن تنورنا.
عندما نسمع عبارة "تاريخ مملوء بالعنف" نتخيل أن الحديث يدور عن الألوية الحمراء أو بادرماينهوف أو الجيش الجمهوري الإيرلندي أو منظمة إيتا ... أو على الأقل منظمة أبو نضال!
حسب معلوماتي فإن كل تهم العنف الموجهة للإخوان كانت:
1- اشتراكهم في حرب فلسطين 1948 بموافقة ودعم الحكومة، وبتدريب من الجيش المصري، كما استنجد الجيش المصري بمتطوعي الإخوان مرات عديدة.
2- نظرا لجهود الإخوان في حرب 1948 تم حل الجماعة بإيعاز من الإنجليز وتم سجن الإخوان المشاركين في الحرب أثناء الحرب وفي سجون على جبهة القتال، وإن كان قد تم إخراجهم أحيانا لنجدة الجيش المزنوق ثم إعادتهم للسجن مرة أخرى!
3- بعد انتهاء الحرب وحل جماعة الإخوان قام أعضاء في النظام الخاص (التنظيم العسكري) باغتيال رئيس الوزراء النقراشي دون علم القيادة السياسية التي أبدت سخطها على ذلك.
4- جرت عملية اغتيال المستشار الخازندار الذي أصدر أحكاما اعتبرها أعضاء النظام الخاص جائرة بحق بعض زملائهم.
5- شارك الإخوان في عمليات ضد القوات الإنجليزية المحتلة في قناة السويس.
6- اتهم الإخوان بتدبير مؤامرة لاغتيال جمال عبد الناصر عام 1954 وهناك شواهد كثيرة على أنها كانت مسرحية.
7- اتهم سيد قطب بمحاولة تدبير انقلاب أو شيء من هذا القبيل ولم يتعد الأمر حدود النوايا.
8- لم يتهم الإخوان بعد ذلك بأي عمل عنف -في مصر- وكل محاكماتهم كانت بسبب الانتساب إلى تنظيم غير مشروع أو أشيءا سياسية وليس بسبب أي عمل فعلي على الأرض فيه عنف.
هذه معلوماتي وإن كان لدى أحد المزيد فليفدنا به.
وحتى نستطيع القول إن تاريخ منظمة ما مليء بالعنف، يجب أن يكون هناك نمط من العنف المستمر، يعني عملية على الأقل كل سنة ... من 1928م تاريخ تأسيس الإخوان حتى الآن.
إن أول عمل عنف قام به بعض الإخوان -دون أن يكون سياسة رسمية لهم- كان بعد تأسيس الجماعة بعشرين عاما، ولم يثبت قيام الإخوان كجماعة أو كأفراد بعمل عنفي -ولو من باب النوايا- منذ خمسة وأربعين عاما! ألا تكفي هذه المدة لاعتبار أن تغييرا ما قد حصل؟

أولا يا زميل اغتالوا النقراشى بدون علم القيادة السياسية !! يا راجل حرام عليك انت برده بتصدق الكلام ده؟ هم رايحيين يشتروا كيلو بامية :o عشان يغتالوه بدون علم القيادة السياسية.

ثانيا أنت تقول "اتهم الإخوان بتدبير مؤامرة لاغتيال جمال عبد الناصر" يا راجل يا طيب هل تؤمن ان الإخوان متهمون زورا؟

ثالثاا يا زميل كل الجماعات المتطرفة طلعت من جعبة الإخوان بصورة او بأخرى لآنهم وفروا البيئة المناسبة لنمو هذه الفيروسات و الفطريات السامة.

لذلك انا ألقى اللوم على الإخوان لكل حوادث الإرهاب الإسلامى لأنهم لم يأخذوا موقف رسمى و فكرى عام من هذه الحوادث. ما الذى يفيدنى ان يخرج فلان او علان ليشجب هذا الحادث او ذاك؟ طالما لم يتخذ ما يلزم لتصحيح الفكر للعمل على تقليل احتمالية تكرار هذا الحدث مستقبلا.

اخيرا برنامجهم يا راجل!! مكن تفسر لى مثلا
1- برنامجهم يرتكز على "المرجعية الإسلامية والآليات الديمقراطية في الدولة المدنية الحديثة" ممكن افهم إزاى يعنى؟ و هل مرشد الجماعة يُنْتَخب أم يُبَايَع؟

2- يعنى ايه "إنها دولةٌ تمزج بين الدين والدولة دونما فصل أو اتحاد" دولة طحينة يعنى؟ يعنى ايه دون فصل او إتحاد؟ ممكن حد يوضح لى؟

3- هل يمكنك انت او الإخوان تحديد "توزيع الزكاة في مصارفها"؟ ما هى المصارف الشرعية؟ ولا إذا احتاج فلان لكام مليون تصبح المصارف شرعية له؟

شكرا
(f)

اقتباس:  المفتش كولومبو   كتب/كتبت  
 
ثانيا  أنت تقول "اتهم الإخوان بتدبير مؤامرة لاغتيال جمال عبد الناصر" يا راجل يا طيب هل تؤمن ان الإخوان متهمون زورا؟

(f)

أنا فعلا بداخلي شك كبير في هذه القضية
لقد قرأت كثيرا عن هذه القضية ومن مصادر إعتمدت علي تحقيقات النيابة ومانشر وقتها بالصحف وأتذكر أنهم أدعوا القبض علي المتهم وأعتقد إن إسمه كان هنداوي دوير بعد محاولة الإغتيال مباشرة ومعه سلاح الجريمة وبعدها بيومين نشرت الأهرام إن مواطن من الإسكندرية عثر علي المسدس المستخدم وبسبب ظروف فقره وأنه لايمتلك ثمن تذكرة القطار فقد قرر المشي من الإسكندرية للقاهرة:what: حتي يسلم المسدس بنفسه لعبد الناصر ونشرت الأهرام وقتها صورة لذلك السندباد البري وهو يصافح عبد الناصر ويعطيه المسدس

يعني أنا علشان أمشي من الإسكندرية للقاهرة محتاج بدون مبالغةمش أقل من 18 سنة ده إذا وصلت حي من أساسه
وبعدين هو التسطيح فوق القطر راح فين:?:

ده الواحد بيبقي عايز يروح الحمام وماسك نفسه علشان مكسل يمشي لهناك ودول يقولوا إن هذا السندباد العجيب مشي من الإسكندرية للقاهرة

ومن ضمن العك في القضية إن بالصدفة إنكسر قلم حبر أحمر في جيب عبد الناصر بعد إطلاق النار وأحداث وصدف أخري غريبةوأفلام هندي تجعل أي إنسان يتشكك في تلك القضية


هيكل في أحد كتبه كان ناشر إعتراف خطي لهنداوي دوير كما لو كان هذا دليل الإدانة الوحيد وسيادتك في المباحث وعارف سلومة الأقرع وإمكانياته

أنا ترجيحي فعلا إن عبدالناصر كان إتخذ القرار بالتخلص من الإخوان ودبر هذا الحادث ليجد المبرر لذلك وقرأت إن هنداوي دوير نفسه كان بيصرخ قبل إعدامه وبيقول ـ مكنش ده إتفاقنا -
ومتنساش إن عبد الناصر كان مدرس تكتيك بالكلية الحربية في إحدي فترات حياته

ماشى

طب ليه عبد الناصر قلب عليهم؟

ما رأيك فى برنامجهم

يا سيدي الفكر الإسلامي هو الفكر الإسلامي.

لا يوجد برنامج و لا غيره - كل ما في الأمر قليلا من البكش لا يضر للوصول لغاية الحكم (التقية بالفكر الإسلامي).

بمجرد وصول هؤلاء القوم للحكم ستهوي مصر للقاع (و هو في إعتقادي لا مفر منه) سواء على المستوى الداخلي - أو الخارجي.

و إذا سألتني عن البديل فبالطبع لا يوجد و لا يوجد أي صمام أمان يمنع إنزلاق البلد للهاوية - و حديث الديموقراطية مضيعة للوقت - فالمجتمع بالقطع غير مؤهل لها و في حالة تطبيقها على الإنتخابات فبلمح البصر تجد الإخوان على قمة الحكم - ثم باقي المزايدين و الإرهابيين و تنتهي فكرة الديموقراطية التي ستصبح رجسا من عمل الشيطان بنفس اليوم.

لا مفر تقريبا من وصول هؤلاء للحكم - لكن ستكون بداية النهاية لهم و للفكر الإرهابي بالشرق الأوسط.

دعهم يحكمون

أرجو فقـط مقارنة البرنامج المنشور ببرنامج حزب التجمع :lol2:

اقتباس:  المفتش كولومبو   كتب/كتبت  
ماشى

طب ليه عبد الناصر قلب عليهم؟

ما رأيك فى برنامجهم

عبد الناصر قلب علي ناس كتير مش الإخوان بس منهم محمد نجيب وخالد محيي الدين والشيوعيين

في النسخة الإنجليزي من كتاب الطريق إلي رمضان ذكر هيكل حوار دار بينه وبين عبد الناصر في ساعة تجلي وملخصه إن هيكل سأل عبد الناصر هل تؤمن بالجنة والنار وكل تلك الغيبيات فرد عليه عبد الناصر بأنه يعتقد إن كل هذه الأشياء رموز ودي مش إجابة مسلم تقليدي من اللي بالي بالك لأن المسلم العادة هيقولك طبعا وناقص يديك عنوان وتليفون الجنة والنار ومجرد إن هيكل كاتم أسرار عبد الناصر يسأل سؤال مثل ذلك له دلالات كثيرة وأعتقد إن عبد الناصر إن لم يكن ملحدا فهو علي أقل تقدير علماني يحمل نظرة سلبية للدين وشخصية كتلك ستجد ألف سبب يدعوها للصدام مع الإخوان ومحاولة القضاء عليهم بالإضافة لطبيعته الشخصية وتربيته العسكرية بتجعل الحوار بالنسبة له خيار مستبعد كما إن الفترة الزمنية نفسها تشعر فيها إن الإتجاه العام معادي للدين ولو رجعت للأعداد القديمة من مجلة الطليعة التي أصبحت الشباب وعلوم المستقبل في عهد السادات تستطيع أن تستشف ذلك بسهولة فوقتها من يزور مصر كانوا شخصيات زي مكسيم رودنسون وسارتر وسيمون دي بوفوار لدرجة إن الأزهر علي ماأعتقد منح سارتر دكتوراه فخرية وعبد الناصر نفسه في إحدي خطبه عندما أصدر قرار بدمج المحاكم الشرعية في القضاء المدني قال بالحرف إن الواحد فيهم ـ قاصدا قضاة المحاكم الشرعية ـ بيفتي بدكر بط

من وجهة نظري أن سياسة الإستئصال التي أتبعها معهم عبد الناصر هي التي أنتجت لنا في النهاية شكري مصطفي ونجاح الإخوان في الإنتخابات الحالية
مش المفكر اللوذعي وضمير الأمة مصطفي الفقي قبل علي نفسه إنه يحصل علي مقعد بالتزوير
بكره أفكرك ياعم كولمبو والأيام بيننا إن جمال حشمت سيتحول بهذه الفعلة إلي بطل قومي

بالنسبة لموضوع إن الأخوان سيقضوا علي الديمقراطية ـ هو مش لازم علشان الواحد يقضي علي حاجة إن الحاجة دي تكون موجودة من أصله
أين هي الديمقراطية التي سيقضي عليها الإخوان
بذمتك ياعم كولمبو إنت شفت أي ديمقراطية في هذه البلد
الواحد من يوم ماوعي علي الدنيا وعمال يكتب مواضيع إنشاء عن إنجازات السيد الرئيس وبطل الحرب والسلام وقناة جونجلي والضربة الجوية- كنت كاتب موضوع حلو قوي وأنا في ثانوي عن الضربة الجوية- تفتح التلفزيون تلاقي السهرة كلها إن السيد الرئيس بيفتتح قزازة حاجة ساقعة تفتح الجرنان تلاقي السيد الرئيس تفتح حنفية المية تلاقي نازلك منها السيد الرئيس ونفس السيد الرئيس اللي أنت أفنيت زهرة طفولتك وشبابك تمدح فيه علشان أعمال السنة بيطلع بره يقعد مع الإكسلانسات يقولهم نيوترال ده حمار ومتنفعش معاه الديمقراطية ـراجع كتاب لله 99 إسما لجوديث ميلر -

الإخوان بيتاجروا بالدين
أمال الحكومة بتعمل إيه - إيه اللي يخلي شيخ الأزهر والبابا يطلعوا يؤيدوا مبارك بشكل يفكرك بالشيخ بتاع فيلم الأرض اللي وقف يقول من يحب الله ورسوله ييجي يمضي علي العريضة دي
كان في واحد في منتدي كفاية ناشر صورة ليافطة تأييد لمبارك تقول مامعناه ـ الشريفة فاطمة تؤيد الشريف بن الشريف محمد حسني مبارك حفيد الحسين وفاطمة الزهراء وتوقيعها في الأخر
الشريفة فاطمة ـ معالجة بالقرأن الكريم
إيه اللي يخلي مجلة زي روزاليوسف تكتب علي غلافها - 11 مليون صوفي يبايعون مبارك ـ

وبعدين هل نلوم الإخوان علي حسن تنظيمهم ونجاحهم:?:
وليه الأخرين معملوش زيهم:what:

إذا كان في حد يلام علي نجاح الإخوان فأولهم الحكومة نفسها التي لم تترك أي معارض لها إلا وحاولت تحطيمه وكمثال عندك سعد الدين إبراهيم وأيمن نور ومافعلته بهم

ياراجل ياطيب ده وصل الأمر إلي أن أصبح عمدة القري بالتعيين مباشرة من وزير الداخلية

أي شخص عنده عقل وبيفهم وصادق في نيته بالتدرج في الديمقراطية يعلم أن عمدة القري والمحليات هي الخطوة الأولي إنما بتاع الضربة الجوية قطع الشجرة من جذورها وريح نفسه

سعد الدين إبراهيم كان كاتب مقال بيستنكر فيه تعامل الحكومة مع شخص زي عصام العريان وكل شوية إعتقال وإفراج
أصل أنت لو لم تقبل اليوم بعصام العريان فستجد نفسك غدا مضطر للتعامل مع شكري مصطفي
وبعدين إحنا رحنا عملنا سلام مع إسرائيل ـ مش هنقدر نتصالح مع أنفسنا

وبعدين كل الدول فيها أحزاب يمينية ومعترف بيها زي بهارتيا جانتا في الهند وجوش أمونيم والليكود نفسه حزب يميني ديني


الإخوان سيضطهدوا المسيحيين
هحكيلك قصة حدثت معي شخصيا
أنا أشتغلت فترة في الغردقة وكنت مصاحب مدير أمن القرية اللي أنا شغال فيهاوهو كان لواء جيش علي المعاش وكنت مغرقه دوا هو ومراته وعياله وفي ولية مسيحية غلبانة تعرف أمي وفاكرة إني شخص مهم ومحترم:10: وطلبت مني أشغل لها إبنها هناك أي حاجة فقلت أكلمله مدير الأمن يشغله فرد أمن وللأمانة أنا عمري ماأحرج نفسي مع حد وأطلب منه طلب إلا إذا كنت متأكد ميه في الميه إنه هينفذهولي وبالفعل طلبت منه إنه يعينه وأنا حاطط في بطني بطيخة صيفي وبعد كده لقيت الراجل بيتهرب مني وبيحاول يطرمخ علي الموضوع فرحت ماسكه زانقه يوم وقلتله مكنش العشم ياجنرال لقيته بيقولي أنا محرج منك ومش عارف أقولك إيه وبالضغط علي المتهم إنهار وأعترف إنه جايله أوامر من أمن الدولة رأسا بعدم تعيين أي شخص مسيحي كفرد أمن

ناقص إيه تاني لما يكون أمن دولة الحزب الوطني حاطة راسها براس واحد غلبان وعايز يشتغل لمجرد إنه مسيحي
لو هو الموضوع كده يبقي الإخوان أحسن وعلي الأقل الواحد يعرف راسه من رجليه

برنامج الإخوان
أنت لو قرأت برنامج حزب البعث ستقرر الإنضمام فورا إليه من حلاوة وجمال الكلام ولو قرأت برنامج الحزب الوطني ستعتقد إنك في المدينة الفاضلة وماوضعه الزميل حمدي كما قلت سابقا خليط من خطبة جمعة علي برنامج سياسي ولكن البرامج علي الورق أصبحت لاتعني أي شئ وعليك أن تري الأفعال لا الأقوال

نقطة أخيرة بالنسبة لفوز الإخوان
الإخوان طول عمرهم قاعدين علي دكة الإحتياط وعمالين يزعقوا من بره ويحدفوا طوب علي الحكم لكن عمرهم ماكان لهم هذا الثقل والتواجد داخل الملعب لكن الوضع الجديد سيضعهم في مواجهة مع أشياء لم يكونوا مضطرين للتعامل معها من قبل وكمثال علي ماأقول عندك موضوع السياحة وإن في ملايين بيوتهم مفتوحة من وراه
الإخوان في السابق كان كل ماعليهم فعله إنهم ينتقدوا الخمور والعري وباقي الموشح والكلام زي ماأنت عارف معلهوش جمارك لكن اليوم عليهم أن يتعاملوا مع هذا الواقع ويقبلوا بيه لأن البديل سيكون خراب مستعجل وتشريد لملايين ولو فعلوا غير ذلك ستكون نهايتهم وقد يجعلهم هذا أكثر براجماتية ومش بعيد تلاقي المرشد العام بعد كده قاعد بياخد حمام شمس في الغردقة هو والجيرل فريند بتاعته كما إن فوزهم كان بمثابة إلقاء حجر كبير في بحيرة راكدة وتحجيم جزئي لأخطبوط الحزب الوطني مما قد يساعد علي فتح الباب أمام قوي أخري وإضعاف ضربات الوطني التي يوجهها للأحزاب قديمها وحديثها

اقتباس:  mass   كتب/كتبت  
أرجو فقـط مقارنة البرنامج المنشور ببرنامج حزب التجمع :lol2:

شكلك كده ياأستاذ ماس تقدمي ومش مريحني:10: