اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
لماذا اعتراضك على أن هناك من ستعذب دون أن يكون له يد..
وليس لديك اعتراض على أن هناك من ينعم... وففقا لمفهومك.. فهو محكوم عليه بالنعيم أيضا.. أي ليس لديه يد هو الآخر ؟

لماذا دوما سؤال الملحدين يتطرق لشق العذاب.. في حين أنه من العدل أيضا أن يتطرق لشق النعيم..
هل تعلمون لماذا؟

هل من الخطأ أن اتمنى الخير لجميع الناس بغض النظر عن معتقداتهم؟؟

اقتباس:لأن الملحدون بطبعهم جبناء طماعون.. يؤثرون أنفسهم على ما سواهم..

شكرا يا عزيزي و أنت مثال الأخلاق الدينية الرفيعة. صحيح هكذا إله يستحق هكذا عبيد.

طبعا الواقع غير ذلك. كلامي لا يدل على أني أؤثر نفسي على غيري فأنا أريد الخير للجميع بغض النظر عن معتقداتهم.

أما أمثالك و أمثال اسحق فهم ينطبق عليهم كلامك، حيث أنكم بعجرفتكم الدينية القاسية، ترون أن اللـه اختاركم دون سواكم للنعيم، و حكم على كل من خالفكم بالجحيم الازلي لا لذنب إلا لأنه يهدي من يشاء.

قساوة قلوب و شر و عجرفة لا مثيل لهم.

أما أمثالك و أمثال اسحق فهم ينطبق عليهم كلامك، حيث أنكم بعجرفتكم الدينية القاسية، ترون أن اللـه اختاركم دون سواكم للنعيم، و حكم على كل من خالفكم بالجحيم الازلي لا لذنب إلا لأنه يهدي من يشاء.

قساوة قلوب و شر و عجرفة لا مثيل لهم.
_______________________
الزميل العزيز
أعتقد ان كل دورى حتى الآن انصب على وضع آية من الكتاب و طلبت تفسيرا و تأمل من الزملاء ليس إلا .
و إذا بهذا العمل المحايد تماما و قبل البدء فى المناقشة يتحول الأمر إلى إتهام بالعجرفة و الشر و قساوة القلب .
واضح ان هذا موقف مسبق لا علاقة له بموضوع النقاش .
ما علينا
سؤالى هو " من يشاء " الفعل عائد على من هل هو " الله " أم " الإنسان " فى رأيك ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
أعتقد ان كل دورى حتى الآن انصب على وضع آية من الكتاب و طلبت تفسيرا و تأمل من الزملاء ليس إلا .
و إذا بهذا العمل المحايد تماما و قبل البدء فى المناقشة يتحول الأمر إلى إتهام بالعجرفة و الشر و قساوة القلب .
واضح ان هذا موقف مسبق لا علاقة له بموضوع النقاش .

يا سيد اسحق،

أنت قلت "الله يهدى من يشاء" عندما سؤلتَ عن رأيك في الاية من العهد الجديد. و الايتين تتفقان في سبق التعيين و الهداية.

هذا ما فهمته أنا و ما فهمه ziohausam.

أنت الان تسأل،

اقتباس:سؤالى هو " من يشاء " الفعل عائد على من هل هو " الله " أم " الإنسان " فى رأيك ؟

لا أفهم مرادك من هذا اللف و الدوران. انت وضعت الاية الانجيلية، و عندما سؤلت عن رأيك أنت فيها، أتيت لنا بالاية القرانية. و الان انت تسألني أنا ماذا تعني الاية القرانية ذاتها التي أتيت أنت بها لتفسير الاية الانجيلية؟

هذا اسمه لف و دوران مع احترامي لك.

الان لو سمحت، بصراحة و بوضوح: ما هو تفسيرك لهذا الكلام؟ ما قولك في مسألة التعيين؟ هل اللـه يختار مسبقا من يهدي و من يخلص، أم ان الموضوع راجع كليا للانسان و ليس للـه ارادة فيه؟

أرجو ألا يكون ردك آية اخرى تكون اكثر ابهاما مما سبقها، و قد عودتنا على ذلك للأسف. اما اذا كنت لا تعرف الاجابة، فقل لنا فالجهل بأمر ما ليس عيبا. قل لنا مثلا انك لا تعرف بالضبط مراد كاتب النص في العهد الجديد و أنت تريد جمع الاراء من الزملاء هنا و المقارنة و المحاججة.

عندما سؤلت عن رأيك أنت فيها، أتيت لنا بالاية القرانية. و الان انت تسألني أنا ماذا تعني الاية القرانية ذاتها التي أتيت أنت بها لتفسير الاية الانجيلية؟
________________________
دائما ما أجد سوء فهم لا أدرى سببه .
السؤال عزيزى موجه للمسلمين .
والآية المسيحية و الآية الإسلامية تحتاجان إلى الكثير من الشرح و التفسير .
وهذا هو الموضوع .
فيه إيه يا لوجيكال ؟
تحياتى

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
السؤال عزيزى موجه للمسلمين .

لا حول و لا قوة الا باللـه العليّ العظيم. حاجة بتكفـّر و بتطفر، و المؤمن بيصير ملحد و الملحد مؤمن على ايدك.

يا حبيبي انت قلت بعظمة لسانك موجها الكلام لي شخصيا و بشكل مباشر في مداخلتك السابقة:

اقتباس:سؤالى هو " من يشاء " الفعل عائد على من هل هو " الله " أم " الإنسان " فى رأيك


حرف الكاف هذه، ضمير المخاطب، أصبحت موجهة للمسلمين مع ان المداخلة برمتها موجهة لي شخصيا و بوضوح؟؟


[QUOTE]دائما ما أجد سوء فهم لا أدرى سببه .

سببه أنك لا توضح كلامك!

كتب لوجيكال :

اقتباس:هل اللـه يختار مسبقا من يهدي و من يخلص، أم ان الموضوع راجع كليا للانسان و ليس للـه ارادة فيه؟

سؤال رائع ولكنه ماكر بعض الشىء .. وبأنتظار التفسير المسيحى لهذه القضية .

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  
هذه تدل على أن الخالق وسع كل شيء علما (f) و في المقابل جعل لنا الحياة الدنيا نموت و نحيا و نعمل الخير و الشر حتى لا تكون لنا حجة عليه يوم الحساب. و الله أعلم (f)

:wr:

حتى لا تكون لنا عليه حجة؟ رفع عتب يعني؟؟ :?:

ما قساوة القلب هذه يا جماعة؟

أنتم تعترفون أن اللـه حكم على أغلب الناس بالعذاب الازلي حتى قبل ان يولدوا، و لكنه وضعهم في هذه الدنيا عالما أنهم لن ينجوا من نهايتهم الحتمية "حتى لا تكون لهم عليه حجة"، فهو في النهاية يهدي من يشاء و يضل من يشاء. ما هذا الإله الذي يتهرب من المسؤولية بشكل اصطناعي مبتذل؟

حقا لم أرَ أبشع و أقسى و أشر من الاسلام و المسيحية حين يتفقان!

و المصيبة انكم تقولون إله محبة و رحمن رحيم. كلمات فارغة لا معنى لها.

لوجيكال مالك معصب يا زلمة :mad2:

هلق خليني أحكيلك شغلة...

الله هو الذي يعلم إن كنت أنت أو أنا أو جورج بوش الإبن أو الأب أو حتى الجد في جهنم أو غيرها ...

هل تستطيع أن تقول لي الن أنك كتبت ردك و كلامك لأن الله أرادك أن تفعل ذلك؟ بالطبع لا، لأنك و بكل بساطة كان يمكن أن تقول في نفسك "و الله هالكمبيوترجي عم بيخبص و ما بيستاهل الرد ..." أو تردد نفس الذي كتبته دون أن تضعه على الصفحة....

و من قال أننا نعرف أن الله حكم على مين و ما حكمش على مين؟ أوزن كلامك أرجوك و لا تحكم.... إذا الرسول عليه الصلاة و السلام لم يعرف متى يوم القيامة نحنا بدنا نعرف إذا كنت حضرتك بالنار أو بالجنة؟ ... و من فعلها فهو مخبول يا صديقي و لك أن تقول له أنه كاذب... نحن البشر نحكم على ما نراه لا أكثر، فإذا قلت أنا أن لوجيكال في النار فإنما أحكم من منطلق ملاحظتي لتصرفاته التي أعتقد أنها تؤدي إلى الجحيم، لكن هل لوجيكال فعلا سيدخل جهنم؟ ... الله وحده أعلم...

ثم أنت الآن بدك تحكيلي أن حضرتك لا تريد أن تؤمن لأنك تعلم أن الله وضع اسمك على لائحة جهنم؟ ...

تحياتي (f)

تنبيه : بصفتى كنت على وشك الإلحاد فى فترة سابقة من حياتى لولا نعمة الله الغنية التى إفتقدتنى و من هذا تاريخه لا يعقل ان يكون متعاليا أو متعجرفا كما يدعى الزميل لوجيكال لسبب بسيط انه يعلم جيدا انه لا فضل له فى رجوعه أ و افتقاده من قبل الله .
تحياتى

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
 
عم فادي... أتمنى أن تنعس قليلا وتبتعد بكرهك الذي يقطر من كل حروفك للاسلام هذا عن هذا الموضوع..  المواضيع ممتلئة بكم من الهجوم لا بأس به.. اذهب لأي موضوع آخر لتنشر سمومك فيه.. وابتعد عن موضوع أخيك اسحق الذي لم يطلب فيه شيء سوى التأمل وقد فعلت مشكورا.. وتدخل أحد الملحدين وأعتقد أنه وقت مناسب لمحاورتنا في جانب مسلمين ومسيحين أمثال (اسحق).. وملحدين في جانب آخر... أمثال ألبرت.
أما أنت.. فلا عزاء للممتعضين

عزيزي المحترم ziohausam (f)

اولا : شكرا لك علي كل حال .

ثانيا : أخبرني من فضلك كيف أنشر السموم ؟

نعم أدرك أن إظهار حقيقة الاسلام هنا ومن قبل في منتدي الجامع يعتبر سم بالنسبة لك ؟ و أشكر الله اولا واخيرا لانه أعطاني القدرة علي كشف زيف هذا الاسلام الذي ينادي بقطع الايدي والارجل والرقاب ( أو يجز الرقاب كما قال المسلم المستنير الدارقطني في أحدي مداخلاته )

رسول الله صلي الله عليه وسلم يقتل ويجز الرقاب لمجرد أن شاعر كتب قصيدة شعر تحرض عليه .

بماذا تسمي هذا ؟

هل رسول محبة ورسول متمم الاخلاق والاسوة الحسنة أم رسول الارهاب وجز الرقاب صلي الله عليه وسلم .

سؤال : من الذي علم الاخر جز الرقاب هل هو محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم أم الزرقاوي الارهابي صلي الله عليه وسلم ؟!

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=35012&page=2


ثالثا : نحن لا نكره الملحدين ولا اللادينيين ولا الكافرين , فمن نحن حتي ندينهم , فالله هو الذي سيدين الجميع , فهل نضع انفسنا مكان الله ؟

الدين علاقة شخصية بين الله والانسان , والله هو الوحيد الذي يعلم بخصوصية هذه العلاقة , اما نحن فنحب الكل ونتمني الخير للكل لان هذه هو وصية الله لنا .

نحن لا نكره سوي الشيطان لانه الوحيد الذي ليس له خلاص لا في هذا العالم ولا في الاتي , كما أنه هو الذي يعصب العيون و يحجب العقول حتي لا تري النور . أما غير ذلك فنحن لا نكره أحدأ .

رابعا : نحن لسنا في أحزاب.. حزب المؤمنيين وحزب الملحدين وحزب الكافرين , ونحب هذا ونكره هذا , ربما هذا في الاسلام , ولكن هل دخلت في علم الله ؟ فربما كثير من المشركين أو الملحدين اليوم هم أفضل كثيرا أمام الله من المتدينين الذين يقولون لا اله الا الله .

ولا تنس قول السيد الممسيح :

"كي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين "(مت 5 : 45)

الله نفسه لم يفرق بين هذا وذاك بل اعطي نعمه للجميع وانت تريد عكس ذلك !!!

قال السيد المسيح أيضا :

" و هوذا آخرون يكونون أولين و أولون يكونون أخرين " (لو 13 : 30)

ربما تعتقد نفسك الان انك أولا ولكنك لا تعلم كيف ستكون غدا!!

إذن يا عزيزي " لا تستكبر بل خف " (رو 11 : 20)


تحياتي

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
تنبيه  : بصفتى كنت على وشك الإلحاد فى فترة سابقة من  حياتى لولا نعمة الله الغنية التى إفتقدتنى و من هذا تاريخه لا يعقل ان يكون متعاليا أو متعجرفا كما يدعى الزميل لوجيكال لسبب بسيط انه يعلم جيدا انه لا فضل له فى رجوعه أ و افتقاده من قبل الله .
تحياتى

كانت في مدرستي فتاة دائما تقول و تردد انها "بسيطة"، و أذكر كيف رد عليها احدهم بقولها، "البسيطة الحقيقية لا تتفاخر ببساطتها هكذا."

هناك تعجرف، و هناك تعجرف مبطن. أنا أعتقد أن من يؤمن بأن اللـه افتقده شخصيا ينتمي الى النوع الثاني.

يعني منطقيا: أنت تقول انك كنت تبتعد عن الايمان و لكن اللـه افتقدك. ألا يعني هذا انه لم يفتقد غيرك ممن ابتعد عن الايمان حقا؟ يعني خالق الاكوان و الازمان بصفته و شخصه تنازل و افتقد حضرتك عندما كنت على وشك الابتعاد عنه. أما امثالي و المسلمين و الهندوس و غيرنا، فيعني طنشنا و ما سألش فينا!! طبعا فأنت شيء خاص جدا! أما نحن فأي كلام! ياللا تا ييجي الدور علينا، و ان ماجاش يبقى مصيرنا البكاء و صرير الاسنان.