فادى الغالى ..شكرا لك فقد هديتنى الى النور و فتحت عينى
المسيح قال انا الالف و الياء
و نحن نعبد الله الذى هو الاول و الاخر
و عليه فالمسيح هو الله

يعنى حضرتك فهمتنى ان القرآن يدعونا الى عبادة المسيح

بس فيه مشكلة يا فادى

انت تعتقد ان القرآن ليس وحيا من الله بل من الشيطان
[SIZE=4]يعنى بكلامك الشيطان يدعو الى عبادة المسيح

عرفت لم لا نعبد نحن المسلمون المسيح

اقتباس: fady كتب/كتبت
الاخوة الافاضل
لاحظ يا عزيزي المسلم الآتي لأنه سيصدمك صدمة قوية :

[SIZE=4]يااااااااه الصدمة شديدة
[size=4]ربما تحرك كرة شراب

كلام لا علاقة له بشئ سوى تخطي مرحلة انعدام الوزن بعد فشلك الذريع في اثبات الوهية يسوع في موضوعين

اقتباس: fady كتب/كتبت
الاخوة الافاضل

اهلا بكم

كتب العزيز جدا والمثقف الواعي والدارس العميق , أستاذنا الراعي هذه المداخلة لاحد الزملاء

[quote] الراعي كتب/كتبت

تحية ومحبة وسلام

لا يوجد هناك ما ينفي أن المسيح قال عن نفسه أنه هو الأول والآخر ، فلو أفترضنا أن الآية المذكورة غير موجودة في بعض المخطوطات ، فهناك ثلاثة آيات أخرى تؤكد هذه العقيدة ومذكورة في جميع المخطوطات :

1 – " فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر " (رؤ1 ك17) .



أعتقد أن الموضوع أنتهي ولا يبقي الا الاعتراف بالحقيقة ....إذن من المناسب الآن أن تفكر في موضوع جديد (f)

[size=4] فادي فادي هناك مشكلة
نحن لا نتكلم على أن العبارة لها وجود في أماكن أخرى أو لا
نحن نتكلم عن مكان محدد و نص محدد

موجودة العبارة في النسخة العربية
و محذوفة من غيرها
نريد الحقيقة هل هي موجودة في هذا العدد أم لا
أم ان كله عند المسيحيين صابون
المهم لا تمس العقيدة و المعنى الروحي ، كله يكتب ، كل اللي نفسك فيه قوله ، المهم لا تمس العقيدة و المعنى الروحي

الزميل فادي

أرك تشتت الموضوع كعادتك .
تقول :" لاحظ يا عزيزي المسلم الآتي لأنه سيصدمك صدمة قوية" .
من هو المصدوم في كتابه أنا أم أنت .
أنا أتحدث عن كتاب أملكه لا أجد فيه ما تقول ثم أقتبس لك من أحد مواقعكم نفس الفقرة ولا أثر أيضا لما كتبته .... ثم تتحدث عن الصدمة...
On the Lord's Day I was in the Spirit, and I heard behind me a loud voice like a trumpet, 11which said: "Write on a scroll what you see and send it to the seven churches: to Ephesus, Smyrna, Pergamum, Thyatira, Sardis, Philadelphia and Laodicea."

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...=Revelation%201

سبحان الله ...إنهم قوم لا يفقهون ...يرى الباطل فيقول حق ... ويرى الحق فيقول باطل...
الفقرة واضحة وضوح الشمس...لا يوجد بين سطورها جملة " أنا هو الألف والياء .الأول والآخر " وهي غير موجودة في كل النسخ الإنجليزية الآتي ذكرها :
1- New International Version
2- New American Standard Bible
3- The Message
4- New Living Translation
5- English Standard Version
6- Contemporary English Version
7- American Standard Version
8- Wycliffe New Testament
9- Worldwide English (New Testament
وغيرهم...

فهل كل هذه النسخ محرفة ? طبعا إذا كانت لا تحتوي على الجملة محور حديثنا .

الآن من هو الذي صدم ? أأنت أم أنا ?
أرأيت بالبرهان والدليل أن كتابك محرف ?
الحمد لله ...

تحياتي

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  



أعتقد أن الموضوع أنتهي ولا يبقي الا الاعتراف بالحقيقة  ....إذن  من المناسب الآن أن تفكر في موضوع جديد (f)

تحياتي

:bye:

الحمد لله
لقد سقط فادي بالضربة القاضية ورفع المنديل الأبيض ...:lol:

فليتقدم غيره للإجابة ...

? أم هل أن دراستهم لكتابنا هو الذي جعلهم يتجاهلون بعض الكلا م لمعرفتهم مسبقا ببطلانه ?
__________________________
لم أفهم العلاقة .
رجاء الشرح .
تحياتى

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  



أعتقد أن الموضوع أنتهي ولا يبقي الا الاعتراف بالحقيقة  ....إذن  من المناسب الآن أن تفكر في موضوع جديد (f)

تحياتي

:bye:

فادي فادي هناك مشكلة
نحن لا نتكلم على أن العبارة لها وجود في أماكن أخرى أو لا
نحن نتكلم عن مكان محدد و نص محدد

موجودة العبارة في النسخة العربية
و محذوفة من غيرها
نريد الحقيقة هل هي موجودة في هذا العدد أم لا
أم ان كله عند المسيحيين صابون
المهم لا تمس العقيدة و المعنى الروحي ، كله يكتب ، كل اللي نفسك فيه قوله ، المهم لا تمس العقيدة و المعنى الروحي

قل هو الله كتب/كتبت [/i]

نجد أن الكلام الذي وضعه ونسبه إلى المسيح وأقتطفه من رؤيا 11:1 لا يوجد في الأناجيل الأخرى إلا في نسخته العربية ...

___________

السيد قل هو الله ،

انت تنفي وجود قول المسيح المشار اليه في ترجمات ولغات اخرى ... كيف تأكدت انت من ذلك وهل راجعت جميع ترجمات الكتاب المقدس بكل اللغات حتى تجزم بهذا ؟!

مثلا ، القول موجود في اقدم الترجمات الالمانية لمارتن لوثر ... بماذا تعلق على ذلك ؟

___________

وهذا من شأنه أن يطرح العديد من التساؤلات : لماذا النسخة العربية تكون عادة مختلفة عن غيرها من النسخ ؟

تقول النسخة العربية :

1: 11 قَائِلاً:«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثَِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ"

لكن حين نلقي نظرة على النسخة الإنجليزية فإننا وللأسف الشديد لا نجد نفس هذا الكلام :

, 1:11wich said: "Write on a scroll what you see and send it to the seven churches: to Ephesus, Smyrna, Pergamum, Thyatira, Sardis, Philadelphia and Laodicea

ولا أثر ل : أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخر"....

وتزداد حيرتنا أكثر حين نكتشف في النسخة الفرنسية نفس الشيء

1:11
Elle disait :- Inscris dans un livre ce que tu vois, et envoie-le à ces sept Églises : Éphèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie et Laodicée.

ولا أثر ل : أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخر"....

_______________


ماقتبسته حضرتك هو نسخة من النسخ وترجمة من الترجمات الانكليزية والفرنسية ، ولايجوز لك ان تسميها " النسخة الانكليزية " ولا " النسخة الفرنسية " لانك بهذا توهم القارىء الغير ملم بوجود نسخة وحيدة اساسية في اللغات المذكورة فقد منها القول المذكور ، بينما هي في الحقيقة ترجمات خاصة ببعض الطوائف وقد لاتكون ترجمت من الاصل مباشرة ... كما ان جميع الترجمات التي سيقت هنا قد يكون مصدرها واحد ...

لكن لكي تكون امينا في بحثك ودقيقا في حكمك عليك الرجوع الى النسخة الاصلية التي ترجمت عنها النصوص التي اشرت اليها ...

والى حين تثبت عدم وجود قول المسيح " انا هو الالف والياء ، الاول والآخر " من النسخ الاصلية جميعها ، تبقى الترجمة العربية وغيرها من ترجمات انكليزية وفرنسية والمانية ذكر فيها القول هي الترجمات الاسلم ...

اذا ، قولك ، ان قول المسيح لايوجد الا في الترجمة العربية يبطل مادام لادليل لديك على صدق ماتقول ...

____________

وأسئلتي لماذا تكون دائما النسخة العربية غير متطابقة لباقي النسخ ?

____________

" دائما " ... كلام غير مسؤل ومبالغ به !
____________

هل من الممكن أن أجد تفسيرا لهذا الإختلاف وهذا التحريف ?
____________

لااعتقد بأنك صادق في بحثك عن تفسير للاختلاف لانك انزلت الحكم بالتحريف مسبقا ...

أهذا تسميه تحريفا ؟!

يبدوا ان هاجس التحريف بات يسيطر على مجمل افكارك يازميلي لكثرت ماسمعت عنه ...

وكيف تتهمنا بتحريف النسخة العربية والقول موجود في لغات اخرى ؟

طيب لنسلم جدلا بالتحريف ونسألك : ماهو في نظرك الباعث الذي يجعل مترجمي النسخة العربية يدسون هذه العبارة في الآية ؟

تقبل تحياتي

السيد السريانى

اسمح لى أن أسأل سؤال...

بافتراض أن النسخة الأصلية تحتوى على الجملة المعنية , لماذا أهمل مترجمو بعض النسخ ترجمتها على الرغم من أنها - من وجهة نظرى الشخصية - جملة حيوية لا ينبغى إهمالها ؟؟

لماذا نرى أحيانا عدم دقة فى ترجمة كتاب من المفترض أنه مقدسا عند المترجم ؟؟

و شكرا

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  
السيد السريانى

اسمح لى أن أسأل سؤال...

بافتراض أن النسخة الأصلية تحتوى على الجملة المعنية , لماذا أهمل مترجمو بعض النسخ ترجمتها على الرغم من أنها - من وجهة نظرى الشخصية - جملة حيوية لا ينبغى إهمالها ؟؟


و شكرا

الزميل عبد الله عز وجل ،

بصراحة متناهية اقول ، لاادري ...

لكن لايمكن لعاقل ان يسمي هذا تحريفا ، لان اخفاء المترجم لقول مثل هذا لاينصب في مصلحة المسيحيين ...

تحياتي