[MODERATOREDIT]

اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  
سؤالي هل هذا الناسوت هو يسوع ؟؟؟؟ أن ان الرب له ناسوت كثيرون ؟؟؟؟

أخي هادم الأباطيل يمكن أن يكون ناسوت 2 :lol:أخواني الأحباءهادم الأباطيل(f) وفعلا أسم على مسمى الزعيم رقم صفر :hony: ويكفيني شرف أنك زعيمي DAY_LIGHT :97: المنتدى نور على يديك الأخ القائد :wr: أنت فعلا خير قائد لنا ATmaCA :hony: أنت فعلا خير صديق أنا مسلم :97: حبيبي دائما قل هو الله :hony: أنت فعلا أستاذنا ومداخلاتك خير دليل _الصاعقة_ :h: وأحببت أن أختم بأخي _الصاعقة_ لكي يكون ختامها مسك الذي أصعق وسيصعق الكثير والكثير وسلامي لجميع أخوتي :hony: [/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT] اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هادم الاباطيل كتب/كتبت
سؤالي هل هذا الناسوت هو يسوع ؟؟؟؟ أن ان الرب له ناسوت كثيرون ؟؟؟؟


--------------------------------------------------------------------------------
أخي هادم الأباطيل يمكن أن يكون ناسوت 2 :lol:أخواني الأحباءهادم الأباطيل(f) وفعلا أسم على مسمى الزعيم رقم صفر :hony: ويكفيني شرف أنك زعيمي DAY_LIGHT :97: المنتدى نور على يديك الأخ القائد :wr: أنت فعلا خير قائد لنا ATmaCA :hony: أنت فعلا خير صديق أنا مسلم :97: حبيبي دائما قل هو الله :hony: أنت فعلا أستاذنا ومداخلاتك خير دليل _الصاعقة_ :h: وأحببت أن أختم بأخي _الصاعقة_ لكي يكون ختامها مسك الذي أصعق وسيصعق الكثير والكثير وسلامي لجميع أخوتي :hony: [/MODERATOREDIT]

يتعامى البعض عن أن السيد المسيح له المجد هو الإله المتأنس (المتجسد) .. الله أخذ جسداً كاملاً لكى يحمل خطايانا ويتقدم كذبيحة حاملة خطايا البشر لإستيفاء عدل الله المطلق غير القابل لأنصاف الحلول .. بدون سفك دم لا تحدث مغفرة ..

السيد المسيح الذبيحة الإلهية غير المحدودة يكفى دمها البشر من آدم الى ما شاء الله من بشر .. ولكن شرط الإستفادة من المغفرة التى فى دم المسيح يسوع هو الإيمان بالمسيح كإله متجسد قدم ذاته ذبيحة لمغفرة خطايانا .. ثم يلى الإيمان العماد ثم العمل بوصاياه .

خلاصة القول كان سلوك السيد المسيح على الأرض حسب قوانين الجسد .. لقد شابهنا فى كل شئ ما عدا الخطية .. لأنه القدوس البار الإله الذى بلا خطية ..

كان ينام وكان يأكل وكان يتعب وكان يكتئب وكان يبكى وقد مات .

ولكنه أيضاً كان يخلق وينتهر الطبيعة بسلطان خالق قدير وكان يخرج الشياطين وكان يشفى الأمراض ويقيم الموتى وقد قام من بين الأموات بقوة لاهوته .

الزميل هادم ركز على صفات السيد المسيح الناسوتية وتعامى عامداً متعمداً عن صفاته اللاهوتية وسنأخذ أول نقطة كمثال :

اقتباس:كتب هادم:
صفات يسوع ليست صفات الله ...و بذلك يسوع ليس الله و عبادة النصارى ليسوع باطلة .. باطلة ..

1-النوم يسوع نام في السفينة (انظر مرقس 4/35-38)،  
أما الله "إنه لا ينعس ولا ينام حافظ إسرائيل" (المزمور 121/4).

مرقس 4:
36 فصرفوا الجمع واخذوه كما كان في السفينة.وكانت معه ايضا سفن اخرى صغيرة.
37 فحدث نوء ريح عظيم فكانت الامواج تضرب الى السفينة حتى صارت تمتلئ.
38 وكان هو في المؤخر على وسادة نائما.فأيقظوه وقالوا له يا معلّم أما يهمك اننا نهلك.
[COLOR=Red]39 فقام وانتهر الريح وقال للبحر اسكت.ابكم.فسكنت الريح وصار هدوء عظيم.
40 وقال لهم ما بالكم خائفين هكذا.كيف لا ايمان لكم.
41 فخافوا خوفا عظيما وقالوا بعضهم لبعض من هو هذا.فان الريح ايضا والبحر يطيعانه



من يأمر الطبيعة بسلطان وتطيعه ؟؟ لم يصلى السيد المسيح لله ويقول له يا رب سكن هياج البحر .. ولكنه بمن يملك السلطان على الطبيعة (السلطان الذى لا يملكه إلا الله سبحانه وتعالى) قال :

اسكت .. ابكم .

تلاميذه خافوا خوفاً عظيماً وقالوا "من هو هذا ؟؟" فإن الريح أيضاً والبحر يطيعانه !!!!

حقاً من هو هذا الإنسان ؟؟

إنه الإله المتجسد يسوع المسيح خالق الطبيعة وسلطانها ..

له كل المجد والكرامة والسجود من الآن والى الأبد آمين +++

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

لاتعد هذا رد عزيزى أبانوب إعتبره تعليق لاينتظر رد

تقول:

اقتباس:بدون سفك دم لا تحدث مغفرة

هذا قول صاحب العبرانيين وهو مجهول بالإجماع

ويسوع نفسه قال:
(Mat 12:7 فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! )

والمغفره تحصل بغير الدم أيضا:
بالدقيق:
Lev 5:12 يَاتِي بِهِ الَى الْكَاهِنِ فَيَقْبِضُ الْكَاهِنُ مِنْهُ مِلْءَ قَبْضَتِهِ تِذْكَارَهُ وَيُوقِدُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ عَلَى وَقَائِدِ الرَّبِّ. انَّهُ قُرْبَانُ خَطِيَّةٍ.

بالفضة:
Exo 30:15 الْغَنِيُّ لا يُكْثِرُ وَالْفَقِيرُ لا يُقَلِّلُ عَنْ نِصْفِ الشَّاقِلِ حِينَ تُعْطُونَ تَقْدِمَةَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ
Exo 30:16 وَتَاخُذُ فِضَّةَ الْكَفَّارَةِ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَتَجْعَلُهَا لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. فَتَكُونُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ تِذْكَارا امَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ».

بالمال:
Exo 30:16 وَتَاخُذُ فِضَّةَ الْكَفَّارَةِ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَتَجْعَلُهَا لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. فَتَكُونُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ تِذْكَارا امَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ»

بالمجوهرات:
Num 31:50 فَقَدْ قَدَّمْنَا قُرْبَانَ الرَّبِّ كُلُّ وَاحِدٍ مَا وَجَدَهُ أَمْتِعَةَ ذَهَبٍ حُجُولاً وَأَسَاوِرَ وَخَوَاتِمَ وَأَقْرَاطاً وَقَلائِدَ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ أَنْفُسِنَا أَمَامَ الرَّبِّ».

اقتباس:السيد المسيح الذبيحة الإلهية غير المحدودة يكفى دمها البشر من آدم الى ما شاء الله من بشر

كلام لادليل عليه بل ان الجسد كان محدود وكان يفر من اليهود فكيف كان غير محدود

Joh 11:54 فَلَمْ يَكُنْ يَسُوعُ أَيْضاً يَمْشِي بَيْنَ الْيَهُودِ علاَنِيَةً بَلْ مَضَى مِنْ هُنَاكَ إِلَى الْكُورَةِ الْقَرِيبَةِ مِنَ الْبَرِّيَّةِ إِلَى مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا أَفْرَايِمُ وَمَكَثَ هُنَاكَ مَعَ تلاَمِيذِهِ.

بل انه لم يستطع حتى ان يتخفى رغم عنه
24 ثم قام من هناك ومضى الى تخوم صور وصيدا . ودخل بيتا وهو يريد ان لا يعلم احد . فلم يقدر ان يختفي . (مرقس 7)

وغيرها الكثير فهل كان الإله يفر من عبيده

اقتباس:لقد شابهنا فى كل شئ ما عدا الخطية .. لأنه القدوس البار الإله الذى بلا خطية ..

هل كان يسوع بلا خطية بالطبع لا ولنقرأ:
فى البداية يسوع نزل منجس

22 ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب .
23 كما هو مكتوب في ناموس الرب ان كل ذكر فاتح رحم يدعى قدوسا للرب
24 ولكي يقدموا ذبيحة كما قيل في ناموس الرب زوج يمام او فرخي حمام

يسوع من نسل زناه وكفره ومعلوم ان الزناه لايدخلون جماعه الرب حتى الجيل العاشر
لاَ يَدْخُلِ ابْنُ زِنًى وَلاَ أَحَدٌ مِنْ ذُرِّيَّتِهِ حَتَّى الْجِيلِ الْعَاشِرِ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ (تثنية 23)

يسوع سباب وسيدخل النار
من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم (متى)

10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون . ( كورنثوس 1)

40يَا أَغْبِيَاءُ أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضاً؟ (لوقا 11)

17 ايها الجهال والعميان ايما اعظم الذهب ام الهيكل الذي يقدس
الذهب (متى 23)

25 فقال لهما ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما
تكلم به الانبياء . (لوقا 24)

يسوع يكذب
7: 8 اصعدوا انتم الى هذا العيد انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد
7: 9 قال لهم هذا و مكث في الجليل
7: 10 و لما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء

وغيرها الكثير والكثير وطبعا لاننسى ان يسوع لم ينفذ الناموس

اقتباس:وتعامى عامداً متعمداً عن صفاته اللاهوتية

معجزات يسوع لاتدل على لاهوته إلا إذا إعتبرنا ان الخمر الجيد معجزة لهوتية !!!

إسمع هذا وشاهد هل هذا دليل لاهوتى ام معجزة رسوليه بحته

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان على ثبير مكة
و معه أبو بكر و عمر و أنا , فتحرك الجبل فركضه رسول الله صلى الله عليه وسلم برجله : و قال : اسكن ثبير ! فإنما عليك نبى و صديق و شهيدان (حسن صحيح)

وفى رواية أخرى
(اثبت أحد  !  فإنما عليك نبي و صديق و شهيدان)

على انه ليس هذا فقط بل نبوة صادقة (كالعاده) أخبرها الرسول صلى الله عليه وسلم وهى (نبي و صديق و شهيدان)

النبى: رسول الله صلى الله عليه وسلم
الصديق: أبو بكر الصديق
الشهيد الأول : الفاروق عمر بن الخطاب
الشهيد الثانى : عثمان بن عفان

كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم ان الأخيرين سيموتان شهيدين وان الاول سيموت على الفراش !!

نعم إنه صدق يقول تعالى:
{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }النجم3

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
يتعامى البعض عن أن السيد المسيح له المجد هو الإله المتأنس (المتجسد) ..  
خلاصة القول كان سلوك السيد المسيح على الأرض حسب قوانين الجسد .. لقد شابهنا فى كل شئ ما عدا الخطية .. لأنه القدوس البار الإله الذى بلا خطية ..

كان ينام وكان يأكل وكان يتعب وكان يكتئب وكان يبكى وقد مات .

ولكنه أيضاً كان يخلق وينتهر الطبيعة بسلطان خالق قدير وكان يخرج الشياطين وكان يشفى الأمراض ويقيم الموتى وقد قام من بين الأموات بقوة لاهوته .

الزميل هادم ركز على صفات السيد المسيح الناسوتية وتعامى عامداً متعمداً عن صفاته اللاهوتية وسنأخذ أول نقطة كمثال :




من يأمر الطبيعة بسلطان وتطيعه ؟؟ لم يصلى السيد المسيح لله ويقول له يا رب سكن هياج البحر .. ولكنه بمن يملك السلطان على الطبيعة (السلطان الذى لا يملكه إلا الله سبحانه وتعالى) قال :  

اسكت .. ابكم .

عدنا الى زمارة أعمال يسوع ...

أين دليل على ان يسوع له ناسوت و لاهوت .

لنذهب الى أعماله على ان أعماله دليل أن يسوع له لاهوت ...

يا أبو نوب ... الم تسمع يسوع يقول لك و للأمثالك أنه

متى [ 24 : 24 ] : (( سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا المختارين ))

أرأيت أعمال ربك الذي تتشدق بها حتى المسحاء الكذبة يفعلونه ...



و كذلك يقول لك ربك يسوع

الحق الحق أقول لكم : من يؤمن بي فالاعمال التي أنا أعملها يعملها هو أيضاً ويعمل أعظم منها )) [ يوحنا 14 : 12 ]


و سبق أن طالبت منكم أن تبرهون لنا هذا النص ... يا أبو نوب هل تقدر أن تعمل أعمال يسوع كي أصدق يسوعك و أقول له صدقت يا يسوع من يؤمن بك يقدر أن يعمل أعمال الرب ؟؟؟

اقتباس:كتب هادم:
يا أبو نوب ... الم تسمع يسوع يقول لك و للأمثالك أنه  

متى [ 24 : 24 ] : (( سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا المختارين ))  

أرأيت أعمال ربك الذي تتشدق بها حتى المسحاء الكذبة يفعلونه ...

ليس للشيطان سلطان على الطبيعة لأنه ليس خالقها .. ولكن الله هو سلطان الطبيعة وبارئها ..

قل لنا عن أحدهم قد إنتهر الطبيعة فأطاعته مثلما فعل السيد المسيح وأمر البحر قائلاً : اسكت .. ابكم .. فهدأ البحر .

لا يفعل هذا الفعل إلا خالق الطبيعة ..

إذا كنت لا تقدر على المناقشة فلماذا طرحت موضوعك هذا ؟؟

اقتباس:كتب هادم:
و كذلك يقول لك ربك يسوع  

الحق الحق أقول لكم : من يؤمن بي فالاعمال التي أنا أعملها يعملها هو أيضاً ويعمل أعظم منها )) [ يوحنا 14 : 12 ]


و سبق أن طالبت منكم أن تبرهون لنا هذا النص ... يا أبو نوب هل تقدر أن تعمل أعمال يسوع كي أصدق يسوعك و أقول له صدقت يا يسوع من يؤمن بك يقدر أن يعمل أعمال الرب ؟؟؟

إن اليهود قد توجهوا الى السيد المسيح طالبين منه طلبك هذا .. ولا أجد رداً أفضل من الرد الذى قاله السيد المسيح له المجد :

متى 12:
38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال
41 رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويدينونه لانهم تابوا بمناداة يونان.وهوذا اعظم من يونان ههنا.
42 ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا.
43 اذا خرج الروح النجس من الانسان يجتاز في اماكن ليس فيها ماء يطلب راحة ولا يجد.
44 ثم يقول ارجع الى بيتي الذي خرجت منه.فيأتي ويجده فارغا مكنوسا مزينا.
45 ثم يذهب وياخذ معه سبعة ارواح أخر اشر منه فتدخل وتسكن هناك.فتصير اواخر ذلك الانسان اشر من اوائله.هكذا يكون ايضا لهذا الجيل الشرير

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل Abanoob

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
كان ينام وكان يأكل وكان يتعب وكان يكتئب وكان يبكى وقد مات .

ولكنه أيضاً كان يخلق وينتهر الطبيعة بسلطان خالق قدير وكان يخرج الشياطين وكان يشفى الأمراض ويقيم الموتى وقد قام من بين الأموات بقوة لاهوته .

من يأمر الطبيعة بسلطان وتطيعه ؟؟ لم يصلى السيد المسيح لله ويقول له يا رب سكن هياج البحر .. ولكنه بمن يملك السلطان على الطبيعة (السلطان الذى لا يملكه إلا الله سبحانه وتعالى) قال :  

ليس رد يا زميل ، فلا يمكن أن يكون ردك على من يقول انك ضعيف لا تستطيع مقاومة التدخين هو أن تقول أنا قوي فأنا أرفع مئة و خمسين كيلوجرام !!

فالصفات التي ذكرها أخي هادم الأباطيل فعلا موجودة في يسوع ، و كون هناك أشياء أخرى خارقة فهي لا تنفي الضعف في الصفات الأولى ... هذه نقطة

النقطة الثانية لا تنسى أن يسوع لم يكن يقدر أن يفعل شيئا من نفسه

30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. يوحنا 5/30

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
إن اليهود قد توجهوا الى السيد المسيح طالبين منه طلبك هذا .. ولا أجد رداً أفضل من الرد الذى قاله السيد المسيح له المجد :

متى 12:
38  حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39  فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
40  لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال
41  رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويدينونه لانهم تابوا بمناداة يونان.وهوذا اعظم من يونان ههنا.
42  ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا.
43  اذا خرج الروح النجس من الانسان يجتاز في اماكن ليس فيها ماء يطلب راحة ولا يجد.
44  ثم يقول ارجع الى بيتي الذي خرجت منه.فيأتي ويجده فارغا مكنوسا مزينا.
45  ثم يذهب وياخذ معه سبعة ارواح أخر اشر منه فتدخل وتسكن هناك.فتصير اواخر ذلك الانسان اشر من اوائله.هكذا يكون ايضا لهذا الجيل الشرير

[SIZE=5]ما هذا يا زميل ، الرجل يقول لك من نصوص كتابك و بكل وضوح أن هناك من يعمل أعمال مثل أعمال يسوع بل و أعظم منها ، انه لا يريد منك نصيحة تبشيرية ، انه يبرهن من كتابك أنت و باعتراف كتابك أن هناك من يمكنه أن يعمل أعمال أعظم من أعمال يسوع التي تتخذها سببا لتتناسى صفات الضعف فيه و تقول انه بسببها اله

انه يقول لك باختصار أن وجود أعمال عظيمة ليست الدليل و لا المبرر على أن تقبل أن البشر الضعيف الذي ينام و يقضي حاجته ...اله

سبحان الله

بقي أن توضح نقطة هامة حتى تنهي اللبس ، بما أنكم لا تعبدون الناسوت كما قال الزميل God is love
اذا الناسوت ليس الهي أليس كذلك ؟ بمعنى أخر أنت و من على دينك تعبدون اللاهوت فقط ، فهو الاله بالنسبة لكم ، أما الناسوت فليس له صفة الهية و لا يستحق العبادة ، هل ما فهمته صحيح ؟

تحياتي

اقتباس:كتب الصاعقة:
فالصفات التي ذكرها أخي هادم الأباطيل فعلا موجودة في يسوع ، و كون هناك أشياء أخرى خارقة فهي لا تنفي الضعف في الصفات الأولى ... هذه نقطة

لكن عندما تكون تلك الصفات التى ذكرتها صفات "إلهية" ولا تنفع أن تكون إلا "إلهية" .. فعندها تصدق العقيدة المسيحية فى أن السيد المسيح هو الإله المتجسد .. له صفات الإنسان وصفات الإله .. شابهنا فى كل شئ ما خلا الخطية وحدها ..

ثم أن صفات الضعف الإنسانى من نوم وأكل وتبرز وتعب ليست عيباً .. وإن كانت عيباً فلماذا وضعها الله فى الإنسان ؟؟ هل يتبرأ الله ويستعر من خلقته ؟؟

ثم أن إتحاد اللاهوت بالناسوت قد طهر الناسوت وقدسه .. فليس فى الناسوت إلا قانون الإنسان الطبيعى الخالى من أى ضعف أخلاقى أو خطأ أو شبه شر ..

فالسيد المسيح هو قدوس القديسين الذى لم يوجد فيه أى خطأ أو أى عيب .. وسيظل التحدى قائماً على مر الأزمان : من منكم يبكتنى على خطية ؟؟ كلمة أخرست اليهود والكفرة على مر الأزمان ..

اقتباس:النقطة الثانية لا تنسى أن يسوع لم يكن يقدر أن يفعل شيئا من نفسه

30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. يوحنا 5

معنى الآية السابقة مثل أن أقول أننى لا أقدر أن أخالف ضميرى ..
فمعناها أن الآب والإبن متفقان فى المشيئة والإرادة وما يريده الآب ينفذه الإبن وما يراه الآب ينفذه الإبن لأن الإبن هو الكلمة العاقلة التى للآب ..

ومعناها أن الإبن لا يمكن أن يخالف الآب فى شئ .. لأنه فى حال وجود "إمكانية تلك المخالفة" سقطت صفة "الطلاقة" من الله وهذا لا يمكن بالطبع .. لأن أقانيم الله الثلاثة واحدة فى الجوهر والمشيئة والإرادة والفعل .

اقتباس:انه يبرهن من كتابك أنت و باعتراف كتابك أن هناك من يمكنه أن يعمل أعمال أعظم من أعمال يسوع التي تتخذها سببا لتتناسى صفات الضعف فيه و تقول انه بسببها اله

ليست العظمة فقط فى أعمال السيد المسيح .. ولكن العظمة أيضاً تكمن فى كيفية عمله لتلك الأعمال .. السيد المسيح كان يعمل تلك الأعمال بسلطان الإله ..

ثم أن السيد المسيح أعطى التلاميذ السلطان والقدرة على فعل تلك الأعمال .. فإن كان السيد المسيح هو الذى أعطى القدرة على فعل أعمال أعظم من أعماله فمن يكون الأعظم .. الذى عمل العمل الأعظم أم من أعطى القدرة ؟؟!!

والسيد المسيح لم يكون يعمل أعماله للإستعراض .. حاشا لربنا أن يكون كذلك .

اقتباس:بقي أن توضح نقطة هامة حتى تنهي اللبس ، بما أنكم لا تعبدون الناسوت كما قال الزميل God is love  
اذا الناسوت ليس الهي أليس كذلك ؟ بمعنى أخر أنت و من على دينك تعبدون اللاهوت فقط ، فهو الاله بالنسبة لكم ، أما الناسوت فليس له صفة الهية و لا يستحق العبادة ، هل ما فهمته صحيح ؟

لا يوجد ناسوت منفصل عن اللاهوت لحظة واحدة ولا طرفة عين .. لا وجود لهذا الناسوت حتى أقول لك أننا لا نعبده ..

ولكن الحقيقة أن الإبن قد تجسد وتأنس فى بطن العذراء .. ومن لحظة إتحاده من الناسوت والى الأبد لم ولن يفارق ناسوت لاهوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ..

فتكون الحقيقة البسيطة أننا نعبد السيد المسيح الله المتجسد .

تحياتى .

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل Abanoob
لكن عندما تكون تلك الصفات التى ذكرتها صفات "إلهية" ولا تنفع أن تكون إلا "إلهية" .. فعندها تصدق العقيدة المسيحية فى أن السيد المسيح هو الإله المتجسد .. له صفات الإنسان وصفات الإله .. شابهنا فى كل شئ ما خلا الخطية وحدها ..

ثم أن صفات الضعف الإنسانى من نوم وأكل وتبرز وتعب ليست عيباً .. وإن كانت عيباً فلماذا وضعها الله فى الإنسان ؟؟ هل يتبرأ الله ويستعر من خلقته ؟؟ [/quote]
عزيزي هذا يكفينا ، أنت اذا راضي كل الرضا على أن معبودك حمل صفات الضعف البشرية ، أيا كان تبريرك أو اعتقادك في الأمر ، انما في النهاية فقد حملها و فعل مثل البشر ، و أنت مقتنع بذلك و ترضى تماما أن تعبد من كان يتبرز أو يتبول أو ينام و تجد سببا مقنعا لك

لكن المشكلة التي طرح من أجلها الموضوع و التي ستصطدم بك هي أن الكتاب المقدس ينفي هذه الصفات عن الاله نفيا قاطعا ، فهل يغير الاله كلامه ؟

ثم أن إتحاد اللاهوت بالناسوت قد طهر الناسوت وقدسه .. فليس فى الناسوت إلا قانون الإنسان الطبيعى الخالى من أى ضعف أخلاقى أو خطأ أو شبه شر ..[/quote]
دعك يا عزيزي من الكلام التبشيري دون دليل ، أين ذكر أن اللهوت اتحد بالناسوت و طهره ؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
معنى الآية السابقة مثل أن أقول أننى لا أقدر أن أخالف ضميرى ..
فمعناها أن الآب والإبن متفقان فى المشيئة والإرادة وما يريده الآب ينفذه الإبن وما يراه الآب ينفذه الإبن لأن الإبن هو الكلمة العاقلة التى للآب ..

ومعناها أن الإبن لا يمكن أن يخالف الآب فى شئ .. لأنه فى حال وجود "إمكانية تلك المخالفة" سقطت صفة "الطلاقة" من الله وهذا لا يمكن بالطبع .. لأن أقانيم الله الثلاثة واحدة فى الجوهر والمشيئة والإرادة والفعل .

عزيزي لا تظن أن من تلقي عليه الكلام لن يعقله ، من السهل أن أقول أي شئ لتبرير أي موقف و لكن المهم هل هذا كلام منطقي أو معزز بدليل ؟

كيف يكون معنى أنا لا أقدر أن أفعل شئ من نفسي هو أن الاب و الابن متفقون في المشيئة و الارادة ؟
لو أن هذا هو المعنى المقصود لكانت العبارة أنا أستطيع أن أفعل أي شئ بنفسي ، لأنه كما تعتقد فهما واحد في الارادة و لذلك فلا تضاد و لا يوجد ما يجعله غير قادر

بل ان النص في يوحنا 5 / 19 ( الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الاِبْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِهِ، بَلْ يَفْعَلُ مَا يَرَى الآبَ يَفْعَلُهُ.)
يوضح أن الابن لا يستطيع أن يفعل الا ما يراه الآب ، انهما ليسوا واحد في الارادة فالاب ارادته أعلى

و الأب أعظم كما جاء في يوحنا (ولا كان الرسول أعظم من مرسله ) يوحنا 13/16

و نعلم جميعا أن الانجيل يقول أن الاب هو من أرسل يسوع
(والكلام الذي تسمعونه ، ليس لي ، بل للأب الذي أرسلني ). يوحنا 12 /24

ليس كذلك فقط بل ان الارادة تختلف

(35ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ. 36وَقَالَ: «يَا أَبَا الآبُ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَكَ فَأَجِزْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا [COLOR=Blue]بَلْ)مرقس14
فالابن هنا يتمنى أن ينجو وهو يدعو الآب أن ينجيه و لكنه في النهاية يستسلم لارادة الآب التي هي غير ارادته و يقول ليس ما أريده أنا بل ما تريده أنت
ليست العظمة فقط فى أعمال السيد المسيح .. ولكن العظمة أيضاً تكمن فى كيفية عمله لتلك الأعمال .. السيد المسيح كان يعمل تلك الأعمال بسلطان الإله ..

ثم أن السيد المسيح أعطى التلاميذ السلطان والقدرة على فعل تلك الأعمال .. فإن كان السيد المسيح هو الذى أعطى القدرة على فعل أعمال أعظم من أعماله فمن يكون الأعظم .. الذى عمل العمل الأعظم أم من أعطى القدرة ؟؟!!
[/quote]
المهم في الأمر أن هناك من بامكانه أن يعمل أعمال أعظم من يسوع باعتراف الانجيل ، و أنت استندت على أن هذه الأعمال هي التي تزيل أثر الصفات الضعيفة التي تكلمنا عنها بصفها كما وصفتها أنت أعمال الهية ، و لكن البشر باعتراف كتابك يمكنهم أن يعملوا أعظم منها
لذا فبناؤك عليها لا محل له

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
لا يوجد ناسوت منفصل عن اللاهوت لحظة واحدة ولا طرفة عين .. لا وجود لهذا الناسوت حتى أقول لك أننا لا نعبده ..

ولكن الحقيقة أن الإبن قد تجسد وتأنس فى بطن العذراء .. ومن لحظة إتحاده من الناسوت والى الأبد لم ولن يفارق ناسوت لاهوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ..

فتكون الحقيقة البسيطة أننا نعبد السيد المسيح الله المتجسد .
.

هل تعني أن الزميل god is love لا يفهم عقيدته جيدا بل و هو لا يعبد يسوع ككل حينما قال نحن لا نعبد الناسوت ؟

و ماذا تعني بعبارتك لا وجود لهذا الناسوت ؟

تحياتي

اقتباس:كتب الصاعقة:
عزيزي هذا يكفينا ، أنت اذا راضي كل الرضا على أن معبودك حمل صفات الضعف البشرية ، أيا كان تبريرك أو اعتقادك في الأمر ، انما في النهاية فقد حملها و فعل مثل البشر ، و أنت مقتنع بذلك و ترضى تماما أن تعبد من كان يتبرز أو يتبول أو ينام و تجد سببا مقنعا لك

لكن المشكلة التي طرح من أجلها الموضوع و التي ستصطدم بك هي أن الكتاب المقدس ينفي هذه الصفات عن الاله نفيا قاطعا ، فهل يغير الاله كلامه ؟

كيف ينفى الكتاب المقدس الصفات البشرية عن السيد المسيح .. على العكس يؤكد الكتاب المقدس أن السيد المسيح كان إنساناً كاملاً وإلهاً كاملاً فى نفس الوقت ..

اللاهوت إتحد بالناسوت إتحاداّ بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إنفصال لحظة واحدة ولا طرفة عين ..

السيد المسيح هو طبيعة واحدة من طبيعتان .. هو الإله المتجسد المتأنس .

اللاهوت إتحد بالناسوت (طبيعتان) ونتج عن ذلك الإله المتجسد المتأنس يسوع المسيح (طبيعة واحدة فريدة من نوعها) .

ومما يؤكد أن الكتاب المقدس يؤكد صفات المسيح البشرية ما يلى :

عبرانيين 2:
17 من ثم كان ينبغي ان يشبه اخوته في كل شيء لكي يكون رحيما ورئيس كهنة امينا في ما للّه حتى يكفّر خطايا الشعب.
18 لانه في ما هو قد تألم مجربا يقدر ان يعين المجربين

اقتباس:دعك يا عزيزي من الكلام التبشيري دون دليل ، أين ذكر أن اللهوت اتحد بالناسوت و طهره ؟

يوحنا 10:
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.
38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
39 فطلبوا ايضا ان يمسكوه فخرج من ايديهم.

اقتباس:بل ان النص في يوحنا 5 / 19 ( الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الاِبْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِهِ، بَلْ يَفْعَلُ مَا يَرَى الآبَ يَفْعَلُهُ.)
يوضح أن الابن لا يستطيع أن يفعل الا ما يراه الآب ، انهما ليسوا واحد في الارادة فالاب ارادته أعلى

قول السيد المسيح أنه "لا يستطيع" أن يفعل الا ما يراه الآب مثل أن نقول أن الله لا يستطيع أن يخطئ ..

فكما قلنا سابقاً أن إرادة الآب وإرادة الإبن واحدة ولا يمكن أن يفعل الإبن الا ما يراه الآب .. وذلك بناءاً على حقائق الكتاب المقدس :

- انا والاب واحد .
- من رآنى فقد رأى الآب .
- انا فى الاب والاب في .

اقتباس:و الأب أعظم كما جاء في يوحنا (ولا كان الرسول أعظم من مرسله ) يوحنا 13/16
و نعلم جميعا أن الانجيل يقول أن الاب هو من أرسل يسوع  
(والكلام الذي تسمعونه ، ليس لي ، بل للأب الذي أرسلني ). يوحنا 12 /24

ليس الرسول أعظم من مرسله .. لكنه قد يساويه !!

اقتباس:ليس كذلك فقط بل ان الارادة تختلف  

(35ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ. 36وَقَالَ: «يَا أَبَا الآبُ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَكَ فَأَجِزْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ )مرقس14
فالابن هنا يتمنى أن ينجو وهو يدعو الآب أن ينجيه و لكنه في النهاية يستسلم لارادة الآب التي هي غير ارادته و يقول ليس ما أريده أنا بل ما تريده أنت

كتب القديس يوحنا الذهبي الفم مقالاً عن "إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس" جاء فيه:

أولاً:

ثانيًا:

ثالثًا:

رابعًا:



يكمل القديس أمبروسيوس

اقتباس:المهم في الأمر أن هناك من بامكانه أن يعمل أعمال أعظم من يسوع باعتراف الانجيل ، و أنت استندت على أن هذه الأعمال هي التي تزيل أثر الصفات الضعيفة التي تكلمنا عنها بصفها كما وصفتها أنت أعمال الهية ، و لكن البشر باعتراف كتابك يمكنهم أن يعملوا أعظم منها  
لذا فبناؤك عليها لا محل له

هذا إن كلامك صحيحاً وأن هناك من "بإمكانه أن يعمل" ... طبعاً ليس هناك من البشر من "بإمكانه أن يعمل" من ذاته .. ولكن العمل يكون عمل السيد المسيح الإله المتجسد من خلال الرسول أو التلميذ :

1بط 4:
10 ليكن كل واحد بحسب ما اخذ موهبة يخدم بها بعضكم بعضا كوكلاء صالحين على نعمة الله المتنوعة.
11 ان كان يتكلم احد فكاقوال الله.وان كان يخدم احد فكانه من قوة يمنحها الله لكي يتمجد الله في كل شيء بيسوع المسيح الذي له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين

فى 2:
13 لان الله هو العامل فيكم ان تريدوا وان تعملوا من اجل المسرّة.

اقتباس:هل تعني أن الزميل god is love لا يفهم عقيدته جيدا بل و هو لا يعبد يسوع ككل حينما قال نحن لا نعبد الناسوت ؟

و ماذا تعني بعبارتك لا وجود لهذا الناسوت ؟

الزميل العزيز god is love فاهم لمعتقداته جيداً .. وهو عندما قال أنه لا يعبد الناسوت فهذا لأنه لا وجود لهذا الناسوت منفرداً فى أى لحظة فى الماضى أو الحاضر أو المستقبل ... فمن أول تكون الناسوت فى بطن العذراء كان اللاهوت متحداً به والى الأبد .

أعنى أنه لا وجود للناسوت منفرداً .. بل هو متحد مع اللاهوت بدون إنفصال ..

الناسوت (طبيعة) + اللاهوت (طبيعة) = الإله المتجسد (طبيعة واحدة وليست طبييعتان) .

فإذاً كيف تعبد ناسوت المسيح وهو قد صار طبيعة واحدة مع اللاهوت ؟؟

لا إمكان لفصل الناسوت عن اللاهوت لتعبد الناسوت دون اللاهوت .

نحن نعبد الله المتجسد المتأنس يسوع المسيح .


تحياتى