هناك حجة مسيحية عجيبة و خائبة عندما يتعرض الكتاب المقدس لمشكلة بلا حل و هي : الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب رياضيات ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي ، الكتاب المقدس ليس كتاب أساسا

لكن هذه الحجة تختفي اذا ظهر جانب علمي يقولون انظروا اعجاز علمي

لو أتى شخص ليتكلم عن الحياة و الكون لقالوا عمر الانسان كذا حسب الكتاب المقدس عمر الكون كذا حسب الكتاب المقدس ، مثل واحد مسكين قال عمر الكون عشر ألاف سنة

ارسوا على بر ، اما أن تنفوا كل الجوانب العلمية و الجغرافية و العلمية و الحسابية عن الكتاب المقدس ، و وقتها عليكم أن تفسروا لنا أمور كثيرة

و اما أن تقبلوا بها و تصطدموا بالمصائب العلمية و الحسابية و التاريخية و الجغرافية في الكتاب المقدس

###

[MODERATOREDIT]:lol:

اقتباس:هناك حجة مسيحية عجيبة و خائبة عندما يتعرض الكتاب المقدس لمشكلة بلا حل و هي : الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب رياضيات ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي ، الكتاب المقدس ليس كتاب أساسا

:lol:
:lol:[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

أخوانى DAY_LIGHT وkatz واستشهادي المستقبل وHossam_Magdy وziohausam وzaidgalal

بارك الله فيكم أثريتم الموضوع
وتحيه خاصه لأخى DAY_LIGHT

اقتباس:يا ترى انت فين يا أبانوب

مارأيك بعربه ومكرفون (الساعه بعشر جنيهات) :lol:
[/MODERATOREDIT]

عزيزي katz ،

أرجو أن تحترم نفسك باحترام ما تكتب حتى يحترمك الآخرون. أنا مستعد لاحتمال الجميع مهما تكبروا وعاندوا وأغلظوا في الحديث عن الكتاب المقدس أو الثالوث الأقدس أو ما شئت من عقائد مسيحية، لكنني أكره ادعاء الشيء وإثبات خطأ الادعاء في مداخلة واحدة.

اقرأ ما كتبتَ يا صديقي:

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
الزميل ابن العرب  
ارجوك نحن هنا نعرف الانجليزية  

Catholic Church no longer swears by truth of the Bible

هذا العنوان بالانجليزية ترجمته الحرفية تقول  
 
"الكنيسة الكاثوليكية لم تعد تقسم بصدق الانجيل "

والآن ، هل تعتقد أنك برهنتَ أنك تجيد الإنجليزية أم بالأحرى بينتَ ضعفك اللغوي وخلطك الواضح للمفاهيم قيد النقاش؟!؟!

أولا،
Bible = الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ولا تعني أدبا وإطلاقا الإنجيل.
Gospel= تعني الإنجيل تحديدا

إذن فمضمون المقالة يتعرض لبعض أسفار العهد القديم ولبعض كتابات العهد الجديد والمقال يوضح أنهم يتحدثون تحديدا عن سفر رؤيا القديس يوحنا.

مثل هذا الخلط والجهل لن أتساهل معه وسأعامله بمنتهى القساوة، لذلك احترم عقولنا ووقتنا وفكر قليلا قبل أن تسارع إلى الكتابة.

ثانيا،
swears by truth of the Bible

لا تقسم بحقيقة الإنجيل
الأمر لا يتعلق بصدق الإنجيل

والفرق -لو أنك تقرأ بقدر ما تكتب، لتبينتَ أنه فرق دقيق جدا ولكنه كبير جدا .

أن لا تحلف بصدق شيء يعني أنك تكذّبه
أم أن لا تحلف تحلف بحقيقة شيء
يعني أنك لا تؤمن بأنه واقع حقيقي

وهذا الأمر أنا أوافق عليه. وقد بينت معناه بكل وضوح لمن أراد أن يقرأ ويفهم
أما لمن أراد أن يسفسط، فلن يفقه شيئا بالتأكيد.

عندما تخاطبني يا صديقي أو تعلق على ما أكتب، أرجو منك أن تستخدم عقلك وتتعب نفسك قليلا لأنني مللت من "حوار الطرشان" ولا أشارك فيه أصلا.

شكرا لتفهمك الأمر وتقبل

تحياتي القلبية

عزيزي DAY_LIGHT ،

أتمنى ولو مرة واحدة أن أقرأ لك مداخلة فيها مضمون يستحق القراءة.

تكاد تكون جميع مداخلاتك تعليقات سخيفة لا معنى لها تكشف عن كراهية وعدم القدرة على الحوار.

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
[SIZE=4]هناك حجة مسيحية عجيبة و خائبة عندما يتعرض الكتاب المقدس لمشكلة بلا حل و هي : الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب رياضيات ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي ، الكتاب المقدس ليس كتاب أساسا

المقال أعلاه يتحدث عن تعاليم للكنيسة الكاثوليكية، ناقش بحسب ما تقول به الكنيسة الكاثوليكية.

أتحداك أن تجد كاثوليكيا يتحدث إعجاز علمي في الكتاب المقدس.

عندها فقط يمكنك أن تتحفنا بمداخلتك المجترة أعلاه.

تحياتي القلبية

حقيقة ومع عدم ايماني باي من الكتب المقدسة على انها صحيحة لكني فخور بالكنيسة الكاثوليكية

وخصوصا المقطع الذي يحذر من اساءة فهم النصوص المحرضة على الكراهية وكم اتمنى لو يقوم شيوخ امتنا وعلماء اسلامنا الجليل بتعليم هذه الامة ان النصوص المحرضة على الكراهية في القران ايضا يجب ان لا تؤخذ بحرفية وكانها واقع نعمل به يوميا وبهذا يقللون من حدة الارهاب والكراهية الجارية اليوم

الإسلام لا يأمر بالإرهاب

ولا يأمر بالكراهية ولا يحرض على البغضاء

فقد خلق الله الناس شعوبًا وقبائل ليتعارفوا

وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله

وسمى الله نفسه السلام

ودينه مشتق من اسمه

الإسلام

و الله يا بن العرب انا من زهق من حوار الطرشان

اما عن استعمال العقل فالاجدر بك انت ان تستعمله و ان تعلم ان لدينا عقولا تعى و لا تتلقى اى شئ تدعيه انت

اقتباس:والآن ، هل تعتقد أنك برهنتَ أنك تجيد الإنجليزية أم بالأحرى بينتَ ضعفك اللغوي وخلطك الواضح للمفاهيم قيد النقاش؟!؟!

أولا،
Bible = الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ولا تعني أدبا وإطلاقا الإنجيل.
Gospel= تعني الإنجيل تحديدا

لا تؤاخذنى يا بن العرب على هذه الغلطة المهولة
و ذلك انى على ما فهمت من الاخوة المسيحيين فى قراءاتى ان كلمة الانجيل تشمل العهدين الجديد و القديم فظننت انها يمكن ان تستعمل بدلا من كلمة الكتاب المقدس
و معك حق فلو قلنا ان الكنيسة لا تقسم على صدق الكتاب المقدس يصبح الموضوع مختلفا و ان الانجيل صادق و الكتاب المقدس صادق

اقتباس:إذن فمضمون المقالة يتعرض لبعض أسفار العهد القديم ولبعض كتابات العهد الجديد والمقال يوضح أنهم يتحدثون تحديدا عن سفر رؤيا القديس يوحنا.

هل هذه الاسفار من القرآن
و هل هذه الاشياء ليست من الكتاب المقدس و لا تؤمن انت بها
هل سفر يوحنا ليس من الانجيل
عموما انا لم اعلق على مضمون المقالة و لكن على تحريفك انت لترجمة العنوان

اقتباس:مثل هذا الخلط والجهل لن أتساهل معه وسأعامله بمنتهى القساوة، لذلك احترم عقولنا ووقتنا وفكر قليلا قبل أن تسارع إلى الكتابة.

منهى القسوة ؟!
هل ستلقينى فى بحيرة الكبريت يا ابن العرب
التهديد ممنوع يا عزيزي فى هذا المنتدى
سأحاول ان أكمل ردى بعد ان اتمالك نفسى من الرعب و الخوف

اقتباس:ثانيا،
swears by truth of the Bible

لا تقسم بحقيقة الإنجيل  
الأمر لا يتعلق بصدق الإنجيل

والفرق -لو أنك تقرأ بقدر ما تكتب، لتبينتَ أنه فرق دقيق جدا ولكنه كبير جدا .

أن لا تحلف بصدق شيء يعني أنك تكذّبه
أم أن لا تحلف تحلف بحقيقة شيء
يعني أنك لا تؤمن بأنه واقع حقيقي وهذا الأمر أنا أوافق عليه. وقد بينت معناه بكل وضوح لمن أراد أن يقرأ ويفهم  
أما لمن أراد أن يسفسط، فلن يفقه شيئا بالتأكيد.

لو هناك حد فهم شىء فأرجووووه ان يفهمنى
الزميل العزيز الذى لا يتسفسط يقول ان لو انا قلت لك
you are not telling the truth
ترجمتها
انت لا تقول الحقيقة
و لا يمكن ابدا ان تعنى :
انت تكذب أو انك لا تقول الصدق

انا قلت ان ترجمة العنوان
dose not swear by truth of the Bible
لا تقسم بصدق الانجيل
و هو يقول لا تقسم بحقيقة الانجيل و يرى انه بهذا قد نقض المعنى تماما
هل الانجيل غير حقيقى يا ابن العرب ؟ سراب مثلا
يابن العرب العنوان واضح و يقول ان الكنيسة لن تعد تقسم بصدق الانجيل و عموما انا يا سيدى ادعو اى من الزملاء المهاجرين للترجمة و أنا راضى بحكمهم لأن انا بالفعل ضعيف فى الانجليزية لأننى لم أكمل تعليمى بعد الابتدائية
يا أبراهيم لو انت هنا ارجوك ان تترجمها انت كما تراها
يا كانديان أكون شاكرا لو ترجمتها انت الاخر فأنا رغم ما بيننا اثق فى ترجمتك (ترجمتك فقط :loveya: )
عندما تخاطبني يا صديقي أو تعلق على ما أكتب، أرجو منك أن تستخدم عقلك وتتعب نفسك قليلا لأنني مللت من "حوار الطرشان" ولا أشارك فيه أصلا.

شكرا لتفهمك الأمر وتقبل

تحياتي القلبية

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي DAY_LIGHT   ،

أتمنى ولو مرة واحدة أن أقرأ لك مداخلة فيها مضمون يستحق القراءة.

تكاد تكون جميع مداخلاتك تعليقات سخيفة لا معنى لها تكشف عن كراهية وعدم القدرة على الحوار.

بس عشان هعيط :no:
:lol:

ليس هذا رأي من عجزوا عن الرد علي على ما أظن :what:
و عموما هي أراء شخصية أنا أحترم رأيك في مداخلاتي و لكن المهم أن أكون مقتنع بما أقول

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
المقال أعلاه يتحدث عن تعاليم للكنيسة الكاثوليكية، ناقش بحسب ما تقول به الكنيسة الكاثوليكية.

أتحداك أن تجد كاثوليكيا يتحدث إعجاز علمي في الكتاب المقدس.

عندها فقط يمكنك أن تتحفنا بمداخلتك المجترة أعلاه.

تحياتي القلبية

و هل كل المسيحين هنا كاثوليك ؟
و هل ستقول نفس الكلام لأصحابك المسيحين اللي يكون الموضوع في وادي و هم في وادي أخر لتشتيته مثل الراعي و رياض و..و..؟

أم أن كلامي جاء على الجرح ؟

(f)

الزميل المحترم "katz"،

لن أخوض معك في تفاصيل كثيرة لأنها ستكون مضيعة للوقت مع المعاندين غير القادرين على فهم ما يقرأون - إذا قرأوا.

تقول [MODERATOREDIT]بكل وقاحة[/MODERATOREDIT]:

اقتباس:اما عن استعمال العقل فالاجدر بك انت ان تستعمله و ان تعلم ان لدينا عقولا تعى و لا تتلقى اى شئ تدعيه انت

بينما بعد سطرين تعترف أنك أخطأت

اقتباس:لا تؤاخذنى يا بن العرب على هذه الغلطة المهولة

وبدلا من الاعتذار الصادق، رحتَ تبرر غلطك وخطأك بكلام لا معنى له وتعلل الأمر بأقوال المسيحيين وغيره.

يا رجل،

أنا أتحدث بكل دقة عن ترجمة معاني محددة ومعينة
أتحدث عن الفرق بين أن ما يرويه الكتاب المقدس صحيحا
وبين أن يكون ما يرويه الكتاب المقدس حقيقيا

لا أحد من الأساقفة الكاثوليك يشكك في صدق وصحة الكتاب المقدس
لكنهم يشككون في أن تكون بعض الأجزاء "حقيقية" تاريخيا أو علميا أو نبويا

فرق دقيق من هذا النوع تمسحه بجرة قلم

ويبلغ بك الأمر حد الخلط بين الكتاب المقدس والعهد الجديد والعهد القديم والإنجيل وسفر الرؤيا

اقرأ ما قلت يا رجل:

اقتباس:هل سفر يوحنا ليس من الانجيل

أي رجل يحترم نفسه في حوار مسيحي إسلامي يقول ما قلت أعلاه يا هذا؟!

هناك أربعة أناجيل فقط وسفر الرؤيا ليس منها بالتأكيد ولا علاقة له بالأناجيل ولا بالإنجيل

سفر الرؤيا جزء من العهد الجديد الذي يحوي الأناجيل والرسائل وأعمال الرسل وسفر الرؤيا

وهذا كله بدوره جزء من العهد الكتاب المقدس.

فإن بلغ بك الخلط إلى هذا الحد، وبلغ بك الضعف في اللغة الإنجليزية حد عدم التمييز بين كلمتي "صدق" و"حقيقة"

والمشكلة الحقيقية تكمن في أنني أوضحت سابقا الفرق وبينت المشكلة وأشرت عليها بكل وضوح.


it is not actually true

افهمها يا رجل ولا تبذر وقتي في اعتراضات وتعليقات فارغة من المضمون.

لكنك ترفض أن تقرأ.

وبدل الاعتذار، تتمادى في الخلط وارتكاب الأخطاء.

تحياتي القلبية