العزيز زكي العلي
اهلا بك في بلاد الامازيغ "الرجال الاحرار"

واتمنى ان يتابع اخواننا واصدقاؤنا في الشرق اخبار الشان الامازيغي

الشعب المغربي والجزائري يا عزيزي امازيغي كله من حيث العرق وحتى اللغة العربية المتداولة عندنا في شمال افريقيا هي العربية كما تكلمها الامازيغ ولذلك فان فهمها لدى اخواننا في الشرق ليس سهلا

الامازيغ المستعربون هم سكان المدن على الخصوص المنحدرين من النخبة الامازيغية التي كانت لها ادوار سياسية ثقافية على امتداد التاريخ الاسلامي في المغرب وحتى الاندلسيين في اغلبهم من اصول امازيغية ولكن عادوا من الاندلس بعد قرون مستعربين

المدن عربت الارياف المجاورة لها
عندنا في شمال افريقيا عموما العروبة والاسلام شيء واحد فالامازيغي يقول بلغته انا عربي ومفهوم ذلك انه مسلم

والصحيح في سؤالك ان تقول لماذا تزوج جلالة الملك من الحضر ولم يتزوج من عائلة من كبريات القبائل ليضمن لعرشه العزوة

اقول لك هذه تجربة وتفتّح من العائلة المالكة ثم ان فاس هي المدينة التي تضم عائلات قوية بنفوذها وثروتها ويمكن ان تكون خير سند للعرش العلوي

واقول لك في سرك هو بنات فاس شوية
دول يطيرو العقل يا حبيبي كما تقول احدى الاغاني الاندلسية
الزين الفاسي خارق للعادة يا صديقي اضافة الى اتقان استراتيجيات ايقاع الطير في الشرك ومن شان هيك جت رجل الملك الشاب في ..............

تحياتي

Array

وبهذه المناسبة أود الاستفسار منك حول سبب عدم زواج الملك محمد السادس من أمازيغية في حين جرت العادة أن تكون أم ملوك المغرب من الأمازيغ، ولماذا كسر هذا التقليد بالرغم من ان امه الأميرة للا لطيفة امحزون امازيغية؟
[/quote]

على حد علمي عائلات البنّاني المنحدرة منهم الملكة المغربية امازيغ الاصل و مش عارفة ان كان اصلهم من قرية بنّان البربرية التونسية:D

هم من حيث العرق امازيغ طبعا
وعائلة بناني ممتدة في المغرب والجزائر وتونس
في الجزائر هناك مطرب المالوف حمدي بناني المحبوب في تونس وشرقي الجزائر وهو عنابي اصله من قبائل تيزي وزو
الكل امازيغ اللاّ هاجر

العزيز lellou

سعدت بردك، ولي عليه بعض الملاحظات أرجو تقبلها بصدر رحب

أولا، لماذا (شمال أفريقيا) وليس المغرب العربي، مادامت نظرتك خالية من العنصرية تجاه العرب؟
ثانيا، ارى في قولك (ان جميع الشعب المغربي والجزائري امازيغي كله) بعض المبالغة، وحتى لا اتعسف في رأيي احيلك على كتاب للزعيم المغربي علال الفاسي كنت قد أنزلته من أحد المواقع وللأسف فاتني اسمه لأنني نسيت أين حفظته يذكر فيه ان الشعب المغربي مكون من أمازيغ وعرب وأندلسيين وزنوج، والمعروف ان هناك أسر مغربية جذورها عربية من المشرق العربي مثل العراقي التي خرج منها عدد من المسؤولين، كما ان الأسرة العلوية الحاكمة تنحدر من العراق ومن بغداد تحديدا إذ يروي التاريخ كيف فر جدهم الكبير ادريس من بطش العباسيين والتجأ الى المغرب وكيف أسس دولته بعد ذلك.
ثالثا، ما هو رأيك في من يقول ان أصل الأمازيغ (البربر) عرب نزحوا من اليمن كالباحث الجزائري سعدي .... ؟

تحياتي

اخ زكي
هلا فيك
اتمنى ان نكون موضوعيين جميعا
هل ترضى انت ان نقول للجزيرة العربية مثلا الجزيرة الامازيغية
الموضوعية تقول ان نؤسس لصداقة ومحبة واخاء
اما المغرب العربي فهو اصطلاح بعثي يا عزيزي ولا اظنك تجهل ايديولوجيا البعث

اما عن العائلة الحاكمة في المغرب فنسبها يعرف الجميع انه منتحل وهي من ناحية تافيلالت جنوبي المغرب ولكن النسب الشريف كما تعرف يحظى بمكانة عند العامة وقد ادعاه الكثير من الحكام عبر التاريخ

وافرض ان نسب الملك غير منتحل فهل هو من يمنح الجنسية للشعب المغربي
هل الشعب الفرنسي هنغاري لان ساركوزي من اصل هنغاري
هل مصر البانية لان الخديوي من البانيا
اذا اراد العرب العزوة والقوة عليهم ان يؤاخوا الشعوب الاسلامية لا ان يطمسوا هوياتها وثقافاتها باسم العروبة والاسلام
نحن في القرن الواحد والعشرين وما كان يتم ايام زمان لا يناسب العصر وانظر الى موقف العرب من الايرانيين جيرانهم واخوانهم في الاسلام وسند وعزوة لهم في اهم قضية عربية وهي قضية فلسطين انظر كيف يحرضون ويشتمون الفرس
وهؤلاء لو ظهر من بينهم صلاح دين جديد لرفضوه وقالوا له انت كردي وكذلك يفعلون مع ايران حاليا
وخلال حرب صدام ضد ايران قال صدام : التحالف الفارسي البربري اشارة الى اهتمام الجزائر بالصلح بين الطرفين

اما علال الفاسي فاسمه عندنا في شمال افريقيا علال الفاشي وهو معتنق للفكرة البعثية وكتابه ايديولوجي لا يمت بصلة الى التاريخ ومن قال ان عائلة لعْراقي LAARAKI من العراق هذا لعب على الالفاظ واذا هاجرت بعض العائلات وهي فعلا موجودة فهل تمحي عائلة مهاجرة هوية شعب ام تندمج في البلد الذي هاجرت اليه وتصبج منه

وعندكم عائلة الجزائري في العراق فهل نقول نحن هنا في شمال افريقيا انها عائلة جزائرية يعني امازيغية الاصل وخلاص العراق امازيغي ثم هل هي فعلا جزائرية ام ان اسمها نسبة الى منطقة الجزيرة على الحدود بين سوريا والعراق

يا اخ زكي لماذا تريدنا ان نتخلى عن هويتنا ونفبرك هوية عربية وانت تعرف اننا لسنا عربا هكذا خلقنا الله فلنؤسس علاقتنا على اسس حقيقية ونتآخى ونتقارب كما يحدث في اوربا فالفرنسي لا يقول للايطالي كن فرنسيا لان لغتينا من اصل واحد هو الاصل اللاتيني ولكن كل طرف يحترم ثقافة الاخر وينسق معه في تبادل المصالح

اهلا اخ زكي
تحياتي للعراق ونيتشه يحميه من عرب الجوار

Array
اخ زكي
هلا فيك
اتمنى ان نكون موضوعيين جميعا
هل ترضى انت ان نقول للجزيرة العربية مثلا الجزيرة الامازيغية
الموضوعية تقول ان نؤسس لصداقة ومحبة واخاء
اما المغرب العربي فهو اصطلاح بعثي يا عزيزي ولا اظنك تجهل ايديولوجيا البعث

اما عن العائلة الحاكمة في المغرب فنسبها يعرف الجميع انه منتحل وهي من ناحية تافيلالت جنوبي المغرب ولكن النسب الشريف كما تعرف يحظى بمكانة عند العامة وقد ادعاه الكثير من الحكام عبر التاريخ

وافرض ان نسب الملك غير منتحل فهل هو من يمنح الجنسية للشعب المغربي
هل الشعب الفرنسي هنغاري لان ساركوزي من اصل هنغاري
هل مصر البانية لان الخديوي من البانيا
اذا اراد العرب العزوة والقوة عليهم ان يؤاخوا الشعوب الاسلامية لا ان يطمسوا هوياتها وثقافاتها باسم العروبة والاسلام
نحن في القرن الواحد والعشرين وما كان يتم ايام زمان لا يناسب العصر وانظر الى موقف العرب من الايرانيين جيرانهم واخوانهم في الاسلام وسند وعزوة لهم في اهم قضية عربية وهي قضية فلسطين انظر كيف يحرضون ويشتمون الفرس
وهؤلاء لو ظهر من بينهم صلاح دين جديد لرفضوه وقالوا له انت كردي وكذلك يفعلون مع ايران حاليا
وخلال حرب صدام ضد ايران قال صدام : التحالف الفارسي البربري اشارة الى اهتمام الجزائر بالصلح بين الطرفين
علال الفاسي فاسمه عندنا في شمال افريقيا علال الفاشي وهو معتنق للفكرة البعثية اماوكتابه ايديولوجي لا يمت بصلة الى التاريخ ومن قال ان عائلة لعْراقي LAARAKI من العراق هذا لعب على الالفاظ واذا هاجرت بعض العائلات وهي فعلا موجودة فهل تمحي عائلة مهاجرة هوية شعب ام تندمج في البلد الذي هاجرت اليه وتصبج منه

وعندكم عائلة الجزائري في العراق فهل نقول نحن هنا في شمال افريقيا انها عائلة جزائرية يعني امازيغية الاصل وخلاص العراق امازيغي ثم هل هي فعلا جزائرية ام ان اسمها نسبة الى منطقة الجزيرة على الحدود بين سوريا والعراق

يا اخ زكي لماذا تريدنا ان نتخلى عن هويتنا ونفبرك هوية عربية وانت تعرف اننا لسنا عربا هكذا خلقنا الله فلنؤسس علاقتنا على اسس حقيقية ونتآخى ونتقارب كما يحدث في اوربا فالفرنسي لا يقول للايطالي كن فرنسيا لان لغتينا من اصل واحد هو الاصل اللاتيني ولكن كل طرف يحترم ثقافة الاخر وينسق معه في تبادل المصالح

اهلا اخ زكي
تحياتي للعراق ونيتشه يحميه من عرب الجوار
[/quote]

زميلي ليللو من أين تستمد معلوماتك عن المغرب
أتمنى ان تكون موضوعيا انت كذلك و لهذا يرجى مراجعة كل ما هو ملون بالاحمر في الاقتباس .
المغرب العربي يا عزيزي كإسم و فكرة تولى تسويقها قادة حركة التحرر في شمال افريقيا عند افتتاح مكتبهم في القاهرة مباشرة بعد تأسيس الجامعة العربية لتقريب قضية شعوب المغرب و تونس والجزائر من الرأي العام المصري والعربي عموما . طبعا في هذا الوقت لم يكن هناك بعث ولا يحزنون ( كان يشرف على المكتب بورقيبة و الخطابي و التحق بهم علال الفاسي في اوائل الخمسينات) .
نسب الحاكمين في المغرب غير منتحل فهم احفاد الحسن الداخل سليل اهل البيت دفين تافيلالت الذي اسس ابنه مولاي علي الشريف الدعوة العلوية ووطد حكمها مولاي رشيد وبعده اخوه مولاي اسماعيل . ولم يحدث ان طعن اي مؤرخ في صحة النسب وان كان عندك ما ينفي عنهم الانتماء لاهل البيت فارشدنا للمرجع فهي ورقة رابحة في ايدي المعارضة ( حتى عبد السلام ياسين الجمهوري زعيم العدل والاحسان عندما خاطب الحسن الثاني في رسالته التهديدية الاسلام او الطوفان ذكره بنسبه الشريف في أولها)
علال الفاشي تسمية قذحية مصدرها أزلام النظام الجزائري اطلقوها على علال الفاسي زعيم حركة التحرير المغربية ومؤسس حزب الاستقلال سنة 1943 لانه كان يتحدث في أدبياته عن حدود المملكة المغربية التاريخية التي كانت تمتد حتى نهر السينغال عموما و تضم الصحراء الجزائرية شرقا ، والرجل يتمتع باحترام وتقديس كبيرين في المغرب و لا يجب اسقاط الموقف الجزائري الرسمي منه على موقف عموم شمال افريقيا . و ازيدك ان الفاسي عالم دين وفقيه خريج قرويين و حزبه تأسس بين رجال الدين في جامعة القرويين بفاس ويصنف كسلفية سياسية محافظة اقرب للاسلامية و لست ادري كيف جعلت منه بعثيا صنديدا لا تخفى بعثيته على احد ( بالله عليك هل بالمغرب تنظيم بعثي واحد ).


زميلي زكي العلي
الاسرة الحاكمة التي يمتد نسبها للعراق هي دولة الادارسة التي كانت اول سلالة حاكمة في المغرب و انتهى امرها في اقل من مائة سنة قبل سنة (300هجرية) عندما اسقطتها قوات المرابطين بقيادة الملثم يوسف بن تاشفين ولو ان المنتمين اليها يعتبرون من اقوى تجمعات الهاشميين الشرفاء في المغرب حاليا ، فعلا عائلة العراقي من اشهر العائلات المغربية ويمتد نسبها للعراق و اعطت خلال الثلاثين سنة الاخيرة رئيسي حكومة هم احمد العراقي في السبعينات وعزالدين العراقي في الثمانينات اضافة الى ثلة من الوزراء والمسؤولين في دوائر الدولة .

Array
اما المغرب العربي فهو اصطلاح بعثي يا عزيزي ولا اظنك تجهل ايديولوجيا البعث
[/quote]
وما الذي تعرفه أنت عن أيديولوجيا البعث؟ من يقرأ كلامك يعتقد أنك مطلع على كل منهاج البعث. مصدرك عن أيديولوجيا البعث لا يزيد عن أخبار الفضائيات بعد سقوط صدام. والموضوع لا يختلف في شيء عن استعمالك لاسم نيتشة ع الطالع والنازل وأنت قد لا تعرف عنه سوى اسمه.

Array
لو ظهر من بينهم صلاح دين جديد لرفضوه وقالوا له انت كردي [/quote]
الكردي كان رئيساً لسوريا، لكن الأكراد الذين تتحدث عنهم لا علاقة لهم بصلاح الدين الذي كان كردياً بالأصل، عربياً بكل ما تبقى.

Array
يا اخ زكي لماذا تريدنا ان نتخلى عن هويتنا[/quote]
بعد إذن الأخ زكي، من طلب منك التخلي عن هويتك؟ كن أمازيغياً كما تريد، لكن هذا لن ينفي عن المغرب الطابع العروبي. راجع رد سيستاني.

Array
وانت تعرف اننا لسنا عربا هكذا خلقنا الله[/quote]
خلقكم الله؟ إذن فأنت مؤمن وليس كما تدعي!

Array
فلنؤسس علاقتنا على اسس حقيقية ونتآخى ونتقارب كما يحدث في اوربا [/quote]
ومن منعك؟ قبل أن تتحد أوروبا والعرب متآخون مع كل من بينهم، أنت تطلب العكس، الطليان لا يريدون الانفصال عن الاتحاد بحجة أنهم طليان، الأمازيغ والأكراد انفصاليون تماماً، وهذا لا علاقة له لا بالتآخي ولا بالتقارب.

Array
تحياتي للعراق ونيتشه يحميه من عرب الجوار[/quote]
لا تكن زئبقياً ووضح كلامك: من هم عرب الجوار الذين تقصدهم، وما هو الأذى الذي تطلب حماية العراق منه؟

بالمناسبة، هل سيدعو هذا الكونغرس الأمازيغي لاعتبار العرب حمير كما فعلت حضرتك مع الزميل بردوعي؟ يعني باعتباري لا أعرف الكثير عن الأمازيغ اطلب منك التوضيح كي لا أقوم بتعميم مسيء: هل كل الأمازيغ مثلك يهينون الآخر بتلك الطريقة البشعة؟ كما في الموضوع الذي في الرابط التالي:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=56653&st=0

Array
يعني باعتباري لا أعرف الكثير عن الأمازيغ اطلب منك التوضيح كي لا أقوم بتعميم مسيء: هل كل الأمازيغ مثلك يهينون الآخر بتلك الطريقة البشعة؟
[/quote]


في عرضك يا توبليس لا تعتمد ليللو كنموذج معياري للتفكير و الهوية الامازيغية لتعتمد التعميم المسيء حتى لا تجرح شعوري و انت تعرف أنني كل مشاعر وأحاسيس و دموعي تسبقني:D
عزيزي ضع في بالك أنه في زمن المد القومي و أحلام الثورة الفلسطينية و هبة اليسار لم يكن يسمع صوت للفكر الفاشيستي الامازيغي كما تسوقه بعض الابواق حاليا في زمن الجزر والردة التي نعيشه في المنطقة .( لعلمك يا توبليس فهواري بومدين حليف ناصر و القدافي كان امازيغيا) .
أول تحرك سياسي يعتمد على الهوية الامازيغية لم يحدث الا بعد حوالي 18 سنة على استقلال الجزائر وهو ما تعارف عليه بالربيع الامازيغي في جامعة تيزي وزو ولم تصل العدوى للمغرب الا أوائل التسعينات بعد ان طردت الفصائل الاسلامية اليسار الماركسي من الجامعة مما جعل اجهزة الدولة تدفع بفصيل الحركة الثقافية الامازيغية بطروحاته اللادينية والمعادية للعروبة والاسلام كمنافس شرس و مفرمل للهيمنة الاسلاموية بعدما شاخ اليسار و تم احتواؤه رسميا في حكومة اليوسفي .
لحسن الحظ ان هاته الطروحات بقيت حبيسة اسوار الجامعات و بعض انشطة الجمعيات الثقافية المحدودة التأثير بعد أن منع النظام المغربي الحزب الديمقراطي الامازيغي المغمور بحكم محكمة لبرنامجه العنصري و تهديده للسلم الاجتماعي واعتماده على العرق في مخالفة مباشرة لقانون الاحزاب المغربي الذي يمنع تأسيس احزاب على اساس العرق او الدين او الجهوية . و يتعامل مع هذا التوجه السياسي محليا كيمين متطرف على شاكلة النازيين الجدد بنسخة مغربية لا يستحق سوى الاستخفاف والسحق ان امكن ( السنة الماضية سقط ثلاثة نشطاء ماركسيين على يد عصابات الحقد الفاشيستية الامازيغية في كل من الراشيدية ومكناس ) .

عزيزي ليللو

علمتني التجربة أن لا أخوض في قناعات الآخرين، فهي من أعمال العبث واللاجدوى.
انني أتعاطف مع الأخوة الأمازيغ وأعتبر مطالبهم الثقافية مشروعة لكنني أخشى أن يجعل منها المتطرفون عقيدة قومية لأنها عند ذاك ستتحول الى حركة فاشية تحمل بذرة فنائها تماما كما حصل مع القومية العربية حين أحالها الغلاة والمتطرفون من فكرة نبيلة تقوم على العروبة الى حركات وأحزاب عنصرية متعالية انتهت الى غير رجعة بعد أن أحالت بلدانها الى خراب كما حصل في العراق.
حتى القضية الكردية التي كنت من أشد المتعاطفين مع مطالبها الثقافية بدأت تخيفني بعد جهر القائمين عليها بأجندتهم السياسية.

عزيزي سيستاني

أشكر الزميل ليللو الذي أتاح لنا فرصة اللقاء من جديد
قرأت تعقيبك على الزميل Topless
وحين عدت الى أوراقي وجدت أن أول تحرك أمازيغي ظهر في المغرب وليس في الجزائر، مع "الجمعية المغربية للبحث والتبادل الثقافي"، التي تأسست عام 1967، بينما حصلت أحداث تيزي وزو في الجزائر في ابريل 1980.
كما وجدت ان تلك الجمعية المغربية تعد حاضنة الدعوة الأمازيغية وهي التي عملت على نشرها وإعطائها الطابع المؤسسي.

تحياتي للجميع

المغرب قدم على مر السنين أجمل صوره للتعايش السلمي أمازيغ:)+عرب وأيضا أندلسيين هكدا هي بلدي مزيج جميل جدا حتى أن هدا المزيج زاد بلادي زين على زين )زين بلادي في كل البلدان( :