الزميل العزيز الصاعقه
إقتباس
ن موقفك كان سيصبح قويا جدا لو أن حرف الواو يوجب الترتيب و لكن من خدعك يا عزيزي و قال لك أن حرف الواو يوجب الترتيب ؟
ان حرف الواو لا يوجب الترتيب ، بمعنى أنه من الممكن ذكر أحداث سابقة بعد أحداث لاحقة لها و رغم ذلك يسبقها حرف الواو_______________________
إن موقفك كان سيصبح قويا جدا لو اثبت لنا هذا من اللغة العربية لا من القرآن .
تحياتى

الزميل عبد المسيح كتب

اقتباس:اعتقد الان ان جميع من علق على موضوعك لن يعود لهذا الركن (( هذة الايام على الاقل ))  

انتظر بشغف رد الاخوة على هذا التعليق الاخير من اخى اللبنانى

الآن بعد ان رددنا هل يمكن ان تحكى لنا انت مصير يهوذا أم ان هذا سيكون هذا آخر عهدنا بك انت و اللبنانى (( هذه الايام على الاقل)):lol2:

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العزيز الصاعقه
إقتباس
ن موقفك كان سيصبح قويا جدا لو أن حرف الواو يوجب الترتيب و لكن من خدعك يا عزيزي و قال لك أن حرف الواو يوجب الترتيب ؟
ان حرف الواو لا يوجب الترتيب ، بمعنى أنه من الممكن ذكر أحداث سابقة بعد أحداث لاحقة لها و رغم ذلك يسبقها حرف الواو_______________________
إن موقفك كان سيصبح قويا جدا لو اثبت لنا هذا من اللغة العربية لا من القرآن .
تحياتى

من أساسيات اللغة العربية و التى تجدها فى أى كتاب نحو ( الأضواء مثلا للصف الثالث الإعدادى ) فى حروف العطف :

( و ) : حرف عطف لا يفيد الترتيب
( ف ) : حرف عطف يفيد الترتيب على السرعة
( ثم ) : حرف عطف يفيد الترتيب على التراخى

فنقول : دخل أحمد و خالد
أى أن الاثنان دخلا معا و لا ندرى أيهما دخل أولا...

أما : دخل أحمد فخالد
أى ان أحمد دخل أولا و لحقه خالد سريعا

أما دخل أحمد ثم خالد
أى أن أحمد دخل أولا ثم تبعه خالد بعد فترة من الوقت

الحقيقة اننى كلما سألت أحد النصارى عن قصة يهوذا يخنس و يختفى تماما و لا يعقب
ما السبب يا ترى
عموما قصة المسيح و يهوذا تستحق ان أفرد لها موضوعا كاملا حتى نعرف من خان من؟ يهوذا خان المسيح أم أن المسيح هو الذى خان يهوذا

كتب katz

[QUOTE] اساس المشكلة عند الزميل لبنانى انه يفترض ان لوطا كان لا يعرف بحقيقة ان ضيوفه ملائكة عندما جاءه قومه يزفون
و هذا افتراض من عنده و لم يقل به القرآن
تعالوا بنا ننظر للقصة من أولها
1- عندما جاءت ابنة لوط بالضيوف قال ده اصله يوم منيل ب 60 نيلة و لم يعرف ان الضيوف ملائكة
2- الضيوف عرفوه بنفسهم و فهموه مهمتهم
3- اهل المدينة يعلمون بضيوفه و يهرعون اليه
4- لوط يصاب بالجزع فهو و ان كان يعلم الآن ان ضيوفه ملائكة الا انه يظن ان قومه قادرون على ايذائهم رغم انهم ملائكة
5- الملائكة تطمئن لوطا ان الحكاية مش سايبة و ان قومه لا يقدرون عليهم
6- العذاب يصيب قوم لوط كما سيصيب كل من يكفر برسوله محمد أو يشرك بالله ولدا أو زوجه

انا أفترض او انت من يفترض؟
كيف تفترض انت ان لوطا يعلم مسبقا ان ضيوفه ملائكة وتسلسل الروي لم يذكر ذلك؟
واذا انا كنت من يفترض فهل ايضا المفسرون يفترضون؟
فلنقرأ تفسير القرطبي سوية ولنر من الذي يفترض انا والقرطبي او انت وحدك


تفسير القرطبي للآية:قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ

لَمَّا رَأَتْ الْمَلَائِكَة حُزْنه وَاضْطِرَابه وَمُدَافَعَته عَرَّفُوهُ بِأَنْفُسِهِمْ , فَلَمَّا عَلِمَ أَنَّهُمْ رُسُل مَكَّنَ قَوْمه مِنْ الدُّخُول , فَأَمَرَّ جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام يَده عَلَى أَعْيُنهمْ فَعَمُوا , وَعَلَى أَيْدِيهمْ فَجَفَّتْ .

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اخواني Hossam_Magdy و عبد الله و الزعيم و katz
و بارك الله فيكم و وفقنا و اياكم الى ما يحب و يرضى

زميل lebnani3
لنفترض ان القصة لم تروى في سورة هود
نحن يا عزيزي لسنا بصدد تأليف فلم خيالي ، نحن نتكلم عن واقع ، أما ان كنت تفضل تخيل أحداث لم تقع و تؤلف النتيجة فهذا شئ لا نستطيع أن نشاركك فيه ، الواقع ان سورة هود موجودة و قد حددت الترتيب

بالمناسبة هل لي أن أفترض أن الاصحاح الأول و الثاني من انجيل يوحنا غير موجودين مثلا و بعدها نتجادل في مفهوم الكلمة و معجزة تحويل الماء الى خمر !!!

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
والدليل هو ان  العواطف والأحاسيس والانفعالات تختلف في الروايتين , وتتطابق بحسب مجرى أحداث كل رواية.

في سورة هود لوط لا يعرف بأن ضيوفه هم رسل ربه, فخاف عليهم  من قومه, فيضطرب ,,واضطرابه النفسي ظاهر  في النص"وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ "
هذا الاضطراب يختفي في سورة الحجر, وهذا طبيعي لان لوط  في سورة الحجر يعرف هوية ضيوفه وهو بذلك لا يخاف عليهم.بينما جرى العكس في سورة هود ويظهر اشتداد توتر لوط عندما يقول لقومه:"اليس منكم رجل رشيد"

ان الروايتان تختلفان في الظاهر وفي المضمون, بالرغم انهما روايتان لقصة واحدة, وهذا خطا قرآني لا يمكن الدفاع عنه

عزيزي هل تقرأ كتابا غير القرأن الذي بين أيدينا ، أم أنك لم تفهم شيئا من مداخلتي السابقة و خجلت أن تقول ذلك ؟

أين الاختلاف في مشاعر لوط ؟ تقول لوط في سورة الحجر لم يضطرب و لم يخف على ضيوفه ؟
ما هذا اذا ؟
قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ{71}

هل هذا شخص لا يخاف من تصرفات قومه و يعرف أن من معه ملائكة ؟
انه يرجوهم أن يتقوا الله و أن لا يفضحوه و أن لا يخزوه و يعرض عليهم زواج بناته بدلا من فعل الفاحشة ، هل لو كان يعلم قبلها أن هؤلاء الضيوف ملائكة كان سيكلف نفسه عناء النظر الى قومه حتى !!!!

ثم ألا تذكرك هذه الأيات بهذه الأية من سورة هود ؟
وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ{78}

يا له من توافق و لكن الزميل lebnani3 يراه اختلاف !:what:

و الأن تلخيصا لما سبق
_حرف الواو لا يوجب الترتيب
_سورة هود موجودة لتحدد الترتيب
_لا يوجد اختلاف في المشاعر بين القصتين

النتيجة : موضوع الزميل lebnani3 يسقط على رأسه و يموت

اقتباس:  يوري عبد المسيح   كتب/كتبت  
اعتقد الان ان جميع من علق على موضوعك لن يعود لهذا الركن (( هذة الايام على الاقل ))  

انتظر بشغف رد الاخوة على هذا التعليق الاخير من اخى اللبنانى (f)

زميل يوري
لا تعتقد ما لست متأكدا منه ، كما أنه لا يرضينا أن تنتظر كثيرا
[quote] اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز الصاعقه
إن موقفك كان سيصبح قويا جدا لو اثبت لنا هذا من اللغة العربية لا من القرآن .
الزميل الفاضل اسحق
أعقتد أن الأخ عبد الله قد كفى و وفى ، و لكن لي اضافة بسيطة ، لا أدري ان كان القرأن الذي ذكرته بلغة أخرى غير العربية أم ماذا و لكن أنا لم أضرب المثال من القرأن لأني لم أجد القاعدة في اللغة و لكن لأبين للزميل lebnani3 أن هذا الكلام ليس محاولة انقاذ و انما ان القرأن يستعمل هذا الاسلوب فعلا

تحياتي

الزميل / الصاعقة

نرجو أن تحدد لنا الترتيب الصحيح للأحداث كما تراه كما فعل الزميل / كاتز

السؤال بدقة : هل عرف النبي لوط أن ضيوفه ملائكة ولهم مهمة محددة وهي إهلاك قومه قبل أن يأتي القوم طلبا للفاحشة مع هؤلاء الأضياف أم بعد حضور القوم ؟


كوكو

الزميل لبنانى

بما أنك استشهدت بالتفاسير فاقرأ تفسير ابن كثير

قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ

قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ وَاتَّقُوا اللَّه وَلَا تُخْزُونِ " وَهَذَا إِنَّمَا قَالَهُ لَهُمْ قَبْل أَنْ يَعْلَم بِأَنَّهُمْ رُسُل اللَّه كَمَا قَالَ فِي سُورَة هُود وَأَمَّا هَهُنَا فَتَقَدَّمَ ذِكْر أَنَّهُمْ رُسُل اللَّه وَعَطَفَ ذِكْر مَجِيء قَوْمه وَمُحَاجَّته لَهُمْ وَلَكِنَّ الْوَاو لَا تَقْتَضِي التَّرْتِيب وَلَا سِيَّمَا إِذَا دَلَّ دَلِيل عَلَى خِلَافه

الزميل / عبد الله عز وجل


نرجو أن تحدد لنا الترتيب الصحيح للأحداث كما تراه كما فعل الزميل / كاتز

السؤال بدقة : هل عرف النبي لوط أن ضيوفه ملائكة ولهم مهمة محددة وهي إهلاك قومه قبل أن يأتي القوم طلبا للفاحشة مع هؤلاء الأضياف أم بعد حضور القوم ؟


كوكو

اقتباس:  coco   كتب/كتبت  
الزميل / عبد الله عز وجل


نرجو أن تحدد لنا الترتيب الصحيح للأحداث كما تراه كما فعل الزميل / كاتز  

السؤال بدقة : هل عرف النبي لوط أن ضيوفه ملائكة ولهم مهمة محددة وهي إهلاك قومه قبل أن يأتي القوم طلبا للفاحشة مع هؤلاء الأضياف أم بعد حضور القوم ؟


كوكو

الزميل كوكو

الترتيب الصحيح هو ما ورد فى سورة هود

أى أن النبى لوط عليه السلام عرف أن ضيوفه ملائكة بعد حضور قومه