نهرالغضب .......................... كفيت ووفيت

المشكلة في لفظة "اللـه" هي أنها تحتمل معاني كثيرة. فالمسلم مثلا يعتبر اللـه شخصا مجردا لامادي ذو قوى فائقة، أما المسيحي فيعتبره شخصا جامعا ذات أقانيم و لامادي أيضا مع أنه يحل في المادة عن طريق يسوع و الحمامة مثلا.

و هناك أيضا أديان و فلسفات تعتبر اللـه طاقة لاشخصية، و هناك من يعتبر اللـه مفهوما يعبر عن أفكار conceptual و ليس قوى او اشياء في الواقع، مثلا عندما يقولون ان اللـه هو الوعي، او الحب، او المنطق، و غيرها من المفاهيم المجردة.

لذلك لا أستطيع أن اصدر احكاما مطلقة بأن أقول أن "اللـه" فكرة خاطئة او صحيحة، كما أن الديني نفسه لا يقدر أن يقول، "أنا أؤمن أن اللـه موجود" و يصمت بعدها، لأنه عليه أن يخبرنا عن أي إله يتحدث.

بالنسبة لرأيي، فأنا أعتبر أن فكرة أن هناك إله "شخص" يتكلم و يغضب و يحب و يحزن أنها فكرة سخيفة في الوقت المعاصر و هي وليدة العقلية القديمة التي أنسنت (أي جعلت انسانا) القوى الطبيعية و الكونية. و هذه الفكرة هي وليدة الضعف البشري الطبيعي الذي نعاني منه جميعا، و حاجتنا الى معنى في هذه الحياة.

أما الأفكار الاخرى عن اللـه كمفهوم مجرد (و أحبها إليّ أفكار الامريكي جون سبونج)، فهي أفكار فلسفية تستحق المناقشة فعلا مع أني لم أجد أحدا يناقشها فالكل منهمك إما في الدفاع عن إله الزمن الغابر (الإله الشخصاني) أو نفيه.

بالمناسبة، لا أحب أن أتدخل في مجرى هذا الشريط فصاحبه أحق بذلك مني، و لكن أرجو ألا يحول الدينيون الشريط الى مكان للجدل حول اثباتات وجود اللـه و الأدلة على ذلك فهو ليس موضوع الشريط على ما أرى. نحن نتحدث عن مفهوم اللـه عند الدينيين و رأي اللادينيين به، فلا يجوز أن يتشتت النقاش الى اسئلة مثل "من خلق هذا و من فعل ذاك".

أنا مؤمن بوجود الإله و لكني لم أجد في الأديان ما يرضي عقلي ..

و أمنت بوجود الإله إللي مش مرعب و بيجبرك بحاجة عشان النار و الجنة... الإله كقوة أعلى

جربت سكة التفكير العلمي كتير و على حد علمي لقيت إن الدلائل تدفعني إلى وجود إله.

و لكن قد يكون علمي ليس كافي للوصول للرأي الصحيح .. فليس هناك ما هو مطلق و غير قابل للنقاش حتى فكرة وجود الإله

بالنسبة لفكرة الاستدلال على وجود خالق من الإعجاز العلمي ضعيفة أوي .. بتفكرني بأخويا الصغير كل لما أقول له حاجة يقول لي مش قلت لك !!

بنستنى لما حد يكتشف حاجة بالطريق العلمي و بعدين نقعد ندور لحد ما نلاقي حاجة بالشبه و نقول أهه يا جماعة .. مذكورة عندنا !!

و العضو إللي بيسأل على الجنين و كده .. التفسير العلمي موجودة و تكون الجنين مش اسطورة و لا فيلم خيالي زي القصص الدينية كلها!

لو عاوز تدور على حاجة ممكن تكون حصلت من غير سبب مقنع فعلاً إرجع بالتاريخ لقبل الإنفجار العظيم بساعتين تلاتة!!

تحية طيبة و بعد ,,,

أنا مع الرأي بأن الإستفتاء منقوص حيث أن بنوده لا تدل إلا على الملحدين أو المترددين و لا تدل إطلاقا على اللادينيين أو اللاأدريين.

أما أنا شخصيا فلا ديني و غير مقتنع بالمحاججة في وجود الإله من عدمه عقليا. و هذا نظرا لعقم جدواها بل و سذاجتها.

أما عن الأديان عامة فأنا أرفضها جميعا عقليا و إن كنت أحب بعضها و أحترمه مثل البوذية. كما أكره البعض الآخر كرها شديدا لدرجة التقزز وهي التي تحتوي على تعاليم للقتل و الشر و الدمار أو التي تحوي تفاسير ساذجة للطبيعة.

و لي طلب في هذه المناقشة و هو التجاهل التام للخروج عن الموضوع أو التحدث عن إثبات الله علميا .......... إلخ. كأن قائلها لم يكن. و بخاصة أصحاب الألسنة الطويلة و العقول المظلمة.

و شكرا،،،

الى جميع الاخوه المسلمين المشاركين بهذا الموضوع

كما سبق و اعلن صاحبه

فهو للملحدين فقط فلا مكان للمتدين به

و لا الاشتراك بالاستطلاع لان اقل اجاباته قربا من الدين ليس دينيه

و اوجه الكلام الى كنديان

شايف دلوقتى ازاى شكلى بقى عامل زى القرد

الحقيقة ربما لم استطع صياغة الخيارات بحيث اغطي كل الاحتمالات الموجودة

وهذا ربما لاني ارى من منظوري او مفهومي للادينين والملاحدة انهما اما مؤمنين ام لا

فحتى الادينين بعضهم يميل الى احد الفكرتين

اما وجود الله ام عدم وجوده

لذلك اعتبرت الجميع ذو راي محدد



وطبعا نشكر الزملاء الذين شاركوا جميعهم

بالنسبة لصديقنا الزعيم رقم صفر ربما صورة القرد ستقنعك بنظرية التطور وقد تفتح عقلك للعلم فتترك الخرافات يوما



ونعم بالنسبة للدينين الذين ملئوا الموضوع اولا هذا الموضوع ليس لكم

ثانيا لا تتحاوروا هنا عن وجود الله او عدمه ولا اعجاز القران ولا غيره

هذا الموضوع للمفكرين الاحرار وتبادل اراءهم وليس للمقيدين


(f)

كنديان

ما مستقبل هذا القرد بعد عشرون عاما ؟

هل سيتطور و يصبح اورانجوتان مثلا ؟

ليتك تدلنى على قرد تحول الى انسان

عزيزي زعيم رجاءا ربما نفتح موضوعا اخرا عن التطور ونظرية التطور افضل

بينما هنا رجاءا نتركه للراي الالحادي والاديني

فانا حقيقة حين ادخل الموضوع اترك الله خارجا

يعني مقدرش احاورك في اي موضوع


وخصوصا انك مقيد باغلال سميكة اسمها القران والشيوخ والسنة يعني حقيقة لا تستطيع التفكير بتاتا

تابع لا غير

رجل الي

منفذ بلا فكر

اقتباس:  نهر الغضب   كتب/كتبت  
طبعا كون ان الموضوع للملاحدة و اللا دينيين (الاثنين واحد .......من الاخر) فارى انه يجب على الادارة مراقبة هذا الموضوع و حذف ما يسيء للاسلام او المسيحية كون ان صاحب الموضوع قد نوه منذ بداية موضوعه الى ان الموضوع لسب الاديان و الكفر و اكل ال..... فارى ان الرقابة ضرورية  كون ادارتكم هي من ترفض السب و محاولة الارتقاء بالمنتدى الى مستوى يليق به .
كما ارجو الاخذ بعين الاعتبار ان الله  هو امر مقدس لدى المسلمين و المسيحية و نرجو الزام المشاركين في هذا املوضوع بالادب اثناء التكلم عنه (جل و علا) و شكرا.

طبعا لن اشارك فهو موضوع مكرر و سبق ان طرح ما يشبهه  و كانت النتيجة دائما عقول متحجرة .  
دمتم بخير

كفيت ووفيت :D

والزميل كيفى ان ذو القرنين هو من وجدها تغرب وليست هذة حقيقتها,, لذلك يقول الله وجدها . والاخ مسلم وضح جزاة الله خيراً .

لماذا سكتت المداخلات و الآراء ؟؟؟؟؟؟