اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
أهلا

أظن أن الزميل اسحاق على حق، فحسب علمي أن الله خلق مخلوقات أخرى قبل البشر بما فيها ابليس الذي هو من الجن خلقوا قبل الانس و كانوا يعيشون على الأرض.
البشرية ابتدأت منذ 6000 سنة و بالتحديد منذ خلق الله سيدنا ادم.

الاخوة الافاضل

هناك معلومة خاطئة يحاول البعض نسبتها الى الكتاب المقدس
في قولهم ان عمر الارض 6000 سنة ،ا و عمر الانسان 6000 سنة ، وهذا خطأ كبير ، لم يقوله الكتاب المقدس

اولا : الكتاب المقدس لم يحدد تاريخ خلق آدم ، ولم يحدد الفترة التي ظل فيها آدم في الجنة قبل السقوط ، وبذلك فيكون الحساب ( اذا اراد احد الحساب ) فهو من زمن طرد آدم من الجنة .

وبالتالي ، فهناك فترة غير مستطاعة الحساب من الكتاب المقدس وهي الواقعة بين خلق آدم وحواء وقبلهما الحيوانات والنباتات وحتى وقت سقوطه في الخطية وطرده من الجنة ، وحساب عمره ( خارج الجنة ) وحتى زمن وفاته .

هذا اولا !!!!!!!!!!!!!!!!

ثانيا : الكتاب المقدس يقول عن قصة الخلق ( في سفر التكوين )

1 في البدء خلق الله السموات والارض.
2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.


وهنا يستعمل الوحي في كلمة خلق في اصلها العبري كلمة ( باراه ) وهي تعني الخلق والايجاد من العدم .

ويقول الشراح والمفسرين ان العدد الاول من سفر التكوين يقول بأن الله خلق السموات والارض على اجمل واحسن صورة ، لان هذا هو اللائق بالله كخالق ، ولكن يقول في العدد الثاني ( وكانت الارض خربة وخالية ) وهذا ليس من جراء خلق الله ، ولكن من جراء سقوط الشيطان وهبوطه الى الارض كما يقول في سفر اشعياء :
"12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم.
13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال.
14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي.
15 لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب."
( اشعياء 14 : 12 - 15 )

ثالثا : يستعمل الوحي كلمة اخرى في عمل الله ( لتعمير واعادة ما خربته الخطية والشيطان ) بالكلمة العبرية ( اساه ) بما جاء في ترجمته بكلمة ( عمل ) ولذلك فالله خلق السموات والارض في وقت سابق لعملية اعادة ( العمل ) في التعمير والتي اخذت ( ستة مراحل اسماها سفر التكوين صباح ومساء يوم جديد ) .

كان هذا ردا موجزا ، الغرض منه القول بان لا تستطيع حساب عمر الارض من الكتاب المقدس ، لانه كتاب هدفه الاساسي هو عمل علاقة بين الله والانسان ، وتوصيل افكار الله لحياة ومستقبل الانسانية على الارض في علاقتها بالخالق وعلاقتها ببعضها البعض ، ونستطيع التوضيح باستفاضة لمن يطلب ذلك

مع التحية

تحيه للزملاء الافاضل

يظهر ان بعض الزملاء الكرام, ممن له عقيدة مسيحيه , يحاول ان يبرر التناقض في عمر الانسان وما ورد في الكتاب المقدس
والحقيقه انني لاحظت ذلك عندما قرات العهدين القديم والجديد قبل ما يقرب من 25 عاما
فحسبت من وردت اسماءهم من الاعلام ومقدار اعمارهم ووجدت ان النتيجه متناقضه تماما مع ابسط المعلومات الجيولوجيه ( حول عمر الارض) والانثروبيولوجيه حول عمر الانسان

وليس ما ورد في الشريط الا تاكيد لذلك
وهنا ياتي التبرير للخطا بان الكتاب المقدس ليس كتابا في العلم !
وهذا يتناقض مع ابسط انواع التفكير المنطقي

مع تحياتي

الزميل عبد المسيح , الزميل سارى فى الروح

لا يمكن تبرير أى خطأ تاريخى فى الكتاب المقدس على أنه كتاب روحى و ليس كتابا علميا ... و إلا فلماذا قام كتبة الكتاب المقدس بالاهتمام الشديد بالتواريخ و الأعمار و الذى جعل بعضكم يقول بأنه أحد أوجه إعجاز الكتاب لموافقته الحقائق التاريخية ؟؟

اقتباس:  takhinen   كتب/كتبت  
تحيه للزملاء الافاضل

يظهر ان بعض الزملاء الكرام, ممن له عقيدة مسيحيه , يحاول ان يبرر التناقض في عمر الانسان وما ورد في الكتاب المقدس
والحقيقه انني لاحظت ذلك عندما قرات العهدين القديم والجديد قبل ما يقرب من 25 عاما
فحسبت من وردت اسماءهم من الاعلام ومقدار اعمارهم ووجدت ان النتيجه متناقضه تماما مع ابسط المعلومات الجيولوجيه ( حول عمر الارض) والانثروبيولوجيه حول عمر الانسان

وليس ما ورد في الشريط الا تاكيد لذلك
وهنا ياتي التبرير للخطا بان الكتاب المقدس ليس كتابا في العلم !
وهذا يتناقض مع ابسط انواع التفكير المنطقي

مع تحياتي

إن عدم التمسك بالتفسير العلمي الحرفي لقصة الخلق ليس شيئا جديدا و ليس محاولة قام بها المسيحيون لتبرير التعارض مع العلم طبعا لا أنكر أنه كان في الماضي و لا يزال بعض الذين على سوية علمية ضعيفة يعتقدون بالصحة العلمية لهذه القصص، لكن لم يكن التفسير الرسمي تفسيرا علميا، أقصد تفاسير الآباء الذي تعترف بهم الكنيسة و تقدسهم، مثل باسيليوس الكبير أو غريغوريوس النيصصي و هؤلاء كانوا في القرن الرابع، كانت تفسيراتهم تفسيرات روحية و عقائدية بحتة و ليس في قوانين الكنيسة الشرقية ( حتى لا أتحدث عن الغربية لأنني لا أعرف قوانينها ) على كثرتها قانون واحد يكفر من لا يقول بالصحة العلمية لقصص الكتاب المقدس.

هل يحتاج المرء إلى العلم ليعرف أن قصة آدم و حواء هي قصة رمزية، هل يحتاج أحد للعلم ليعرف أن الحية لا تتكلم و أنه لا توجد شجرة معرفة خير و شر و شجرة حياة بل شجرة دراق و شجرة تفاح ... الخ

نجد مثلا في نفس قصة آدم و حواء شرح أو تعليق وضع عليها و هو في الآية 24 من الاصحاح 2 من سفر التكوين حيث نجد التعليق "لذلك يترك الرجل أباه و أمه و يلزم امرأته فيصيران جسدا واحدا " و ذلك كشرح للمعنى الرمزي لخلق حواء من ضلع آدم.

كذلك نجد الشرح الرمزي لقصص العهد القديم الرمزية في العهد الجديد و كمثال على ذلك شرح بطرس الرسول لحادثة الطوفان بأنها رمز للمعمودية "و ذلك أيام كان نوح يبني السفينة فنجا فيها بالماء عدد قليل أي ثمانية أشخاص و هي رمز للمعمودية التي تنجيكم الآن أنتم أيضا إذ ليس المراد بها إزالة أقذار الجسد بل معاهدة الله بضمير صالح بفضل قيامة يسوع المسيح" ( رسالة بطرس الأولى 3 : 21 )

فسواء اعتقد أحد بالصحة العلمية لهذه القصص أو لا فهذا لا يؤثر على شرحها و تفسيرها الروحي شيئا

و بالنسبة لقصص الخلق بالذات فإن الكتاب لم يدعي صحتها العلمية، أقصد أن القصة الأولى جاءت على شكل قصيدة و الثانية قصة رمزية و لا يفترض أن تكون القصيدة أو القصة الرمزية صحيحة من ناحية علمية، يجب دائما شرح النص على أساس قالبه الأدبي.

الزميل لوجيكال
إقتباس
أولا علميا عمر الانسان ليس 6000 سنة بل أكثر من ذلك بكثير.
________________________
أى إنسان تقصد ؟
الكتاب المقدس لا يتعارض مع إمكانية وجود حيوات أخرى قبل آدم لا ندرى عنها شيئا .
تحياتى

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
أولا علميا عمر الانسان ليس 6000 سنة بل أكثر من ذلك بكثير.

ثانيا: لماذا اللف و الدوران في أساليب بعض مفسري الكتاب المقدس؟ يعني التكوين يستعمل كلمة "يوم"، فإن كان يعني ألف سنة، فلماذا لم يقل ألف سنة؟

أعمال الرسل 1 : 7فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَاالآبُ فِي سُلْطَانِهِ

مرحبا بعودتك أخ لوجيكال , كنت فين ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي عبد الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  
الزميل عبد المسيح , الزميل سارى فى الروح

لا يمكن تبرير أى خطأ تاريخى فى الكتاب المقدس على أنه كتاب روحى و ليس كتابا علميا ... و إلا فلماذا قام كتبة الكتاب المقدس بالاهتمام الشديد بالتواريخ و الأعمار و الذى جعل بعضكم يقول بأنه أحد أوجه إعجاز الكتاب لموافقته الحقائق التاريخية ؟؟

نحن نتكلم هنا عن حقائق ( علمية ) و ليس ( تاريخية )

حساب عمر الأرض و الانسان بحث علمي أكثر منه تاريخي
الحقائق التاريخية بالكتاب المقدس تشمل الأحداث التاريخيةالتي
أكدتها الحفريات كالحروب التي خاضها العبرانيين مع الكنعانيين
و سبي بابل و آشور و أنهيار تلك الممالك و مجيئ السيد المسيح
في الجسد , كل هذه الأحداث تاريخية و ليست علمية .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

لم أقرأ الموضوع بعد....

لكن هل يجوز أن نسأل: ما هو مفهوم الثالوث يا علماء الفلك و الجيولوجيا؟؟؟ :lol2:

:97:

اقتباس:لكن هل يجوز أن نسأل: ما هو مفهوم الثالوث يا علماء الفلك و الجيولوجيا؟؟؟

نعم يجوز ان تسأل علماء الميثولوجيا و تاريخ الاديان فيجيبوك بكل دقة ! :D

اقتباس:  Gudjohensen   كتب/كتبت  
لم أقرأ الموضوع بعد....

لكن هل يجوز أن نسأل: ما هو مفهوم الثالوث يا علماء الفلك و الجيولوجيا؟؟؟ :lol2:

:97:

ما علاقة هذا السؤال بالموضوع يا أخ gudjohensen

أبحث عن كلمة ثالوث أو تثليث في خانة البحث تجد عدة مواضيع قد
تفيدك .

عبد المسيح