بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:

اقتباس:مع اني اكيد من وجود حديث "اذا ابتليتم بالمعاصي فاستتروا" او قد يكون في صيغة "اذا ابتليتم فاستتروا" ولو كنت اجهل اين جاء هذا الحديث فهذا لا يلغي الموضوع,

لاحول ولاقوة إلا بالله عزيزى الموضوع مش عافية ليس هناك حديث بنفس اللفظ الذى ذكرتة والبنة عزيزى على من ادعى ام أن اقوى ماتملكونه هو الثرثرة

اقتباس:بل هناك ما هو ادهى من الحديث المذكور:
جاء في الحديث عن أبي هريرة رضي
الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (( .. وإن من المجاهرة أن يعمل
الرجل بالليل عملاً ثم يصبح وقد ستره الله فيقول يا فلان عملت البارحة كذا وكذا وقد
بات يستره ربه ويصبح يكشف ستر الله عنه )) [رواه البخاري ومسلم ] .

لننظر إخوانى فى فطرة الإنسان السليم بعيدا عن لبنانى طارح الموضوع لأنة من الواضح أنه ليس من صنف البشر المهم من الفطرة عمل المعصيه فى الخفاء وهذا شئ طبيعى فمن يسرق لايسرق امام الناس ومن يزنى لايزنى امام الناس والحديث يتكلم عن هذا ياعزيزى فمن فعل معصية وسترة الله لايكون طرطور ويجاهر بالمعصيه كأنة يتحدى الله -عزوجل- الذى سترة ولم يفضحة ولكنه أبى إلا ان يفضح نفسة وليس فى هذا اى مشكلة لأصحاب العقول السليمة ولكن لأن أصحاب الكنائس (يسترزقون) من سبوبة الإعتراف لذا تجدهم يعترضون وبشده عن علاقة الإنسان مباشرة بربه ولذا من أذنب يجب عليه ان يحضر السبوبة ويذهب إلى فاجر يغفر له ومن هنا نبعت مشلكة برسوم على الرغم من أنه لم يكن يفعل شئ إلا المباركة وتكفير الخطايا ... (ولا حول ولاقوة إلا بالله) :nocomment:

اقتباس:ما هي هذه الشركة بين الله والمؤمنين في ستر الذنوب والمفاسد؟
كارثة هي ومصيبة المصائب, ان يكون الله وجماعته من المؤمنين يؤلفون عصابة متواطئة في الكذب والتدليس امام الآخرين

:no2: رائحة الحسد واضحة أوى يالبنانى والأغرب إخوانى ان النصرانية كلها مبنية على تمثليه ركيكه ألا وهو الصلب والفداء فنسى لبنانى كل هذه التمثلية ومسك فى أن (الله الذى لا إله إلا هو) سيغفر لعبادة ذنوبهم (وهو الغفور الرحيم) هو مش برده يسوع غفر لكم كل الذنوب والخطايا ودمه لسه بيغفر
أقسم بالله العظيم بدأت أشفق عليك لبنانى لأنك لا تفهم معنى المعصية الصحيح فالعاصى عزيزى لايخطأ فى حق الناس ولكنه أخطأ فى حق الله -عزوجل- لذا فهو مطلوب منه التضرع إلى الله -وحده فقط- ليغفر له وليس إلى قسيس ليغفر له والأغرب ان القسيس نفسه يخطأ فلمن يذهب القسيس ؟؟؟

توقف عزيزى عن السب لأنك بجهلك هذا تسب ربك لأنه هو من خلقنى وخلقك ولأنه مكتوب عندكم من سب لايدخل الملكوت فأحذر :bye:

يا أخ أنا مسلم يظهر أن لبناني3 لا يعرف الموضوع الذي يتكلم فيه !

يا لبناني السؤال واضح أين صدر لنا ( نحن ) أمر من الرسول _ عليه الصلاة و السلام _ أن نتستر ( نحن) على من لا أخلاق له ؟

يعني من أجل أ لا تهرب و تدعي عدم الاستيعاب ، لو أني رأيت أحدهم يسرق و يقتل ، أين أمرني الرسول _ عليه الصلاة و السلام _ أن أتستر على هذا السارق القاتل ؟

و في الأخر أريد أقولك الذي يتستر على المجرم هم القساوسة بعد الاعتراف :10:

و الأن هل عندك اجابة أم تعتذر و تعترف أنك كنت تتكلم عن جهل ؟ :o

أتمنى لك الاستنارة العقلية

ليست مشكلتي انا لو كان هناك من لديه مشكل في الاستيعاب, ساعيد تفصيل الموضوع بشكل اوضح:
في الصحيحين عن محرز المازني – رحمه الله – قال : بينما أنا أمشي مع ابن عمر – رضي
الله عنهما – آخذ بيده إذا عرض رجل فقال : كيف سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم
يقول في النجوى قال ( ابن عمر ) : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (( إن
الله يدني المؤمن فيضع عليه كنفه ويستره فيقول : أتعرف ذنب كذا ؟ أتعرف ذنب كذا ؟
فيقول : نعم أي رب حتى إذا قرره بذنوبه ورأي في نفسه أنه هلك قال : (( سترتها عليك
في الدنيا وأنا أغفرها لك اليوم فيعطي كتاب حسناته .. )) [ رواه البخاري ومسلم ]

هذا الحديث ليس خبرا لحادثة وقعت, بل هو درس تعليمي للمسلمين يستخلص المؤمن منه بشكل واضح الدروس التالية:

1- ان تكون مرتكب لذنوب مهلكة(إذا قرره بذنوبه ورأى في نفسه أنه هلك ) حسب الشريعة التي انزلها الله فذنوبك مغفور لك يا مسلم

2- (( سترتها عليك في الدنيا وأنا أغفرها لك اليوم فيعطي كتاب حسناته .. )) نلاحظ هذا الربط الواضح بين غفر الذنوب في الآخرة وبين سترها في الدنيا , فالمعنى واضح بان الفعل الاول (اي ستر الذنوب في الدنيا)هو دليل واشارة الهية بمستوى الشرط لوقوع الفعل الثاني (اي غفر الذنوب في الآخرة).

3-نتيجة الدرسان الاول والثاني يصبح لدى المؤمن قناعة راسخة بان ارتكاب الذنوب والمعاصي المهلكة ليس مهما ما دامت مستورة (تغييب للضمير) , وبما ان المؤمن أخ للمؤمن فبالطبع ستقوم شركة بين المؤمنين بستر معاصي بعضهم بعضا,حتى لا يكون مؤمن سببا لهلاك اخيه المؤمن .


ان هذا المنطق يؤدي الى ما يؤدي اليه , الى اعتبار مسالة الاخلاق والصدق لدى المسلم مسأل خارجية,لا مكان لضمير والصدق مع الذات فيها

لذلك تجد المجتمعات الاسلامية مجتمعات تدعي النظافة والعفةالاخلاقية , وهذه النظافة والعفة مضحكة ومبكية في آن واحد لمن يعرف حقيقة هذه المجتمعات من الداخل, ويعرف الكذبة التي تعيشها هذه المجتمعات, واذا كانت المجتمعات الغربية توصف من قبل المسلمين بالفساد الاخلاقي , فان المسلمين الذين عاينوا هذه المجتمعات عن قرب وعاشوا فيها, يحز في قلوبهم الفرق بين حقيقة الانسان المسلم المدلس والكذاب مع نفسه ومع الآخرين مع حفاظه على الادعاء بالصدق والطهارة وبين الانسان الغربي الشفاف والصادق مع نفسه ومع الآخرين, اما ما يسمى بالفساد الاخلاقي في الغرب ما هو الا نتيجة ان كل شيء في الغرب ظاهر ومعلن , ليس لدى المجتمع الغربي ما يخفيه والفساد الاخلاقي معروف اماكن وجوده وانتشاره , عكس المجتمعات الاسلامية التي كل شيء فيها يبرق ويلمع, بينما داخلها فاسد ونتن , كل ذلك سببه الصفقة بين الله والمؤمن على التستر على المعاصي .


[COLOR=Red]

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
ليست مشكلتي انا لو كان هناك من لديه مشكل في الاستيعاب, ساعيد تفصيل الموضوع بشكل اوضح:

:lol:

و الأن سنتفرج على مسلسل كوميدي من الاستنتاجات المسيحية القائمة على لا شئ كالعادة :10:

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
(( إن
الله يدني المؤمن فيضع عليه كنفه ويستره فيقول : أتعرف ذنب كذا ؟ أتعرف ذنب كذا ؟
فيقول : نعم أي رب حتى إذا قرره بذنوبه ورأي في نفسه أنه هلك قال : (( سترتها عليك
في الدنيا وأنا أغفرها لك اليوم فيعطي كتاب حسناته .. )) [ رواه البخاري ومسلم ]

هذا الحديث ليس خبرا لحادثة وقعت, بل هو درس تعليمي للمسلمين يستخلص المؤمن منه بشكل واضح الدروس التالية:

1- ان تكون مرتكب لذنوب مهلكة(إذا قرره بذنوبه ورأى في نفسه أنه هلك ) حسب الشريعة التي انزلها الله فذنوبك مغفور لك يا مسلم

2- (( سترتها عليك في الدنيا وأنا أغفرها لك اليوم فيعطي كتاب حسناته .. ))  نلاحظ هذا الربط الواضح بين غفر الذنوب في الآخرة وبين سترها في الدنيا , فالمعنى واضح بان الفعل الاول (اي ستر الذنوب في الدنيا)هو دليل واشارة الهية بمستوى الشرط لوقوع الفعل الثاني (اي غفر الذنوب في الآخرة).

3-نتيجة الدرسان الاول والثاني يصبح لدى المؤمن قناعة راسخة بان ارتكاب الذنوب والمعاصي المهلكة ليس مهما ما دامت مستورة (تغييب للضمير) , وبما ان المؤمن أخ للمؤمن فبالطبع ستقوم شركة بين المؤمنين بستر معاصي بعضهم بعضا,حتى لا يكون مؤمن سببا لهلاك اخيه المؤمن .

ان هذا المنطق يؤدي الى ما يؤدي اليه , الى اعتبار مسالة الاخلاق والصدق لدى المسلم  مسأل خارجية,لا مكان لضمير والصدق مع الذات فيها

لبناني يا حبيبي ، موضوع أنك تضع قانون و تصدقه دون برهان واضح و نتيجة استنتاج شخصي بحت ، هذا تعمله عندك في دينك ، مثل ما أمنتم بيسوع كاله من غير أن يقول و أمنتم بثالوث دون أن يكون هنا نص واحد يصرح به و أمنتم باتحاد و امتزاج و ..و... و كله من غير برهان

أما عندما تتكلم عن الاسلام فانسى هذا الاسلوب اللي يسخر من العقول

أعرف طبعا أنك محرج لأني سألتك سؤال واضح و محدد كان كالصفعة أدار عقلك ،:23:
و بدل ما تجيب رحت تلف و تدور و تقول بما أن و نستنتج و ... و ... و غيره من التخاريف اللي لا يصدقها طفل

و الأن السؤال واضح و صريح ( أين صدر لنا ( نحن ) أمر من الرسول _ عليه الصلاة و السلام _ أن نتستر ( نحن) على من لا أخلاق له ؟ ):what:

لا تعطيني استنتاجات هبلة من استنتاجاتك ، أعطني النص الذي تم أمرنا فيه أن نتستر على من لا أخلاق له :23:

ملحوظة ثانية ، هذا الكلام تقوله لكم يا بتاع أمن حتى تحصل على الخلاص ، أمن بيسوع حتى يفيدك من الخطيئة :10:

[MODERATOREDIT]عندما يعجز صغير النفس في حجته يلجأ الى اساليب الاستهزاء والشتم, عادةارفض الكلام مع هكذا اشخاص بشكل مباشر لان النفوس النتنة صاحبة اللسان القذر كالجيفة النتنة لا تلمس الا بطرف عود لئلا ينالنا من نتنها شيئا, ولكن احيانا نضطر ان نخوض في الاوساخ حتى نتمكن من ازالتها والتخلص منها لذلك[/MODERATOREDIT] سأخوض مباشر في الرد:

اولا:
ناخذ نموذجا الرد الاخير الذي نستطيع ان نأخذ منه بعد تنظيفه من الشتائم :

اقتباس:لبناني يا حبيبي ، موضوع أنك تضع قانون و تصدقه دون برهان واضح و نتيجة استنتاج شخصي بحت ، هذا تعمله عندك في دينك.


أعرف طبعا أنك محرج لأني سألتك سؤال واضح و محدد كان كالصفعة أدار عقلك ،  
و بدل ما تجيب رحت تلف و تدور و تقول بما أن و نستنتج و ... و ... و غيره

يبدو ان صاحبنا لا يميز الفرق في المعنى بين كلمة استنتاج وكلمة نتيجة(واحد زائد واحد يساوي اثنان وهذه نتيجة وليس استنتاج), عد لكلامي لتجد اني تكلمت عن نتيجة وليس استنتاج.ونتيجة واضحة فلا هي استنتاج ولا رأي شخصي

ثانيا:

اقتباس:الأن السؤال واضح و صريح ( أين صدر لنا ( نحن ) أمر من الرسول _ عليه الصلاة و السلام _ أن نتستر ( نحن) على من لا أخلاق له ؟ )

اذا كان عقلك غليظ الفهم لهذه الدرجة اليك هذا الحديث لعلك تصمت:
((‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أن ‏ ‏سالما ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏أخبره ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏المسلم أخو المسلم ‏))


هل لاحظت التطابق بين كلامي والحديث النبوي الأخير؟؟



[COLOR=Red]

السلام علي من اتبع الهدي

الزميل لبناني3

انت ماذا تريد بالظبط

هل تريد لو مسلم مثلا اخطا خطا معين هل تريد منه ان يعلن هذا علي الملأ ام ماذا تريد

أخى العزيز مسلم سلفى سأل

اقتباس:الزميل لبناني3  

انت ماذا تريد بالظبط  

هل تريد لو مسلم مثلا اخطا خطا معين هل تريد منه ان يعلن هذا علي الملأ ام ماذا تريد

أعتقد انه يريد ان يسرع المسلم الخاطىء الى أقرب كنيسة فيعترف للقس هناك بخطأه و بذا ينال المغفرة من الله

حيرتونا

يعني اذا سترنا على اصحاب المعاصي تستغربوا
واذا انشأنا لجنة للامر بالمعروف والنهي عن المنكر واقامة حدود الله اتهمتمونا بالهمجية والتخلف وانتهاك حقوق الانسان

صحيح انتم فقط تنتقدون لمجرد الانتقاد

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
عندما يعجز صغير النفس في حجته يلجأ الى اساليب الاستهزاء والشتم, عادةارفض الكلام مع هكذا اشخاص بشكل مباشر لان النفوس النتنة صاحبة اللسان القذر كالجيفة النتنة لا تلمس الا بطرف عود لئلا ينالنا من نتنها شيئا, ولكن احيانا نضطر ان نخوض في الاوساخ حتى نتمكن من ازالتها والتخلص  منها لذلك سأخوض مباشر في الرد:

أنا عارف أن الصدمة قوية و عجزك عن ان تأتي بالمطلوب جعلك تفقد أعصابك و تضطر أن تكتب مقدمة مليئة بمشاعر الغضب و الغيظ :23:
تكلم يا حبيبي و أفرغ غيظك حتى لا تموت كمدا :D

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
يبدو ان صاحبنا لا يميز الفرق في المعنى بين كلمة استنتاج وكلمة نتيجة(واحد زائد واحد يساوي اثنان وهذه نتيجة وليس استنتاج), عد لكلامي لتجد اني تكلمت عن نتيجة وليس استنتاج.ونتيجة واضحة فلا هي استنتاج ولا رأي شخصي

:lol: :lol:
نكتة مسيحية جديدة
يظهر أننا مجبرين نعلم الكثير من الناس لغة عربية قبل أن يكتبوا في النادي :D
هل تقدر يا عبقري اللغة تقول لي الفرق بين أن أقول أنك جئت بنتيجة أو باستنتاج ؟ :10:
الفرق أنه لا يوجد فرق يا فتى ، فالاستنتاج هو اسم حالة الحصول على النتيجة :lol:

و في كل الأحوال نتيجتك مبنية على تخاريف لأنها لا يوجد ما يعضددها من نصوص صريحة ، يعني رأي شخصي و رأي أهبل :d: :loveya:

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
اذا كان عقلك غليظ الفهم لهذه الدرجة اليك هذا الحديث لعلك تصمت:

سنشوف الأن من هو المأسوف لحاله اللي يمتلك عقل غليظ و يحتاج للصفعات لتفك التشابكات بين طرق التفكير في عقله :10:
هدئ نفسك و استعد و يا حبذا لو تجهز كوب عصير مثلج حتى لا ترتفع حرارتك :lol:

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
((‏  
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏المسلم أخو المسلم ‏))
 

:lol: :lol: :lol:
الطريقية الكوميدية في الاستنتاج المبني على الجهل كالعادة ! قلت لك من قبل ، هذه الطريقة تنفع في المسيحية فقط :D

ما هذا يا فتى ، هل أنت متأكد من كلامك أقصد من تخاريفك ؟

يا حبيبي ان المطلوب في الحديث من عبارة ( من ستر مسلما )هو أن لا يكون كل دورك أن تشهر بالناس و انما يجب أن تنصحهم و ترشدهم و تنكر عليهم أفعالهم القبيحة و ان لم يستجيبوا تشتكي الى الحاكم و أيضا ان طلبت للشهادة عليهم تشهد و ليس أن تتستر عليهم ، هل قرأت شرح الحديث ؟ طبعا لا لأنك تنقل فقط من غير أن تحاول تشغيل عقلك :23:

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
هل لاحظت التطابق  بين كلامي  والحديث النبوي الأخير؟؟

نعم لاحظت ، لكنه ليس كما تقول لكن لاحظت شيئا أخر ، أنك ربما تحتاج أن تعيد دراسة اللغة العربية و الرياضيات من أجل أن تتعلم معاني الكلمات و طرق الاستنتاج المبنية على قواعد صحيحة :23:

خد بالك من نفسك يا لبناني (f)

اولا اطلب منك ان تتوقف عن اثارة الزوابع من أجل التهرب من الموضوع الاساسي , فالاستهزاء والتنكيت والشتم لن يجدوك نفعا,الاانه يبدو اننا بدأنا نتقدم معك قليلا, ومسيرة الالف ميل تبدأ بخطوة,وجيد انك تخليت عن سؤالك الذي كررته عدة مرات :

[QUOTE]السؤال واضح و صريح ( أين صدر لنا ( نحن ) أمر من الرسول _ عليه الصلاة و السلام _ أن نتستر ( نحن) على من لا أخلاق له ؟ )
وهذا يعني انك اعترفت بوجود امر من محمد بان تتستروا على من اخلاق له, اما ما جاء في الشروحات فهو تماما ما اتهمتنا به بانه استنتاج شخصي, فالمفسرين اضافوا في شرحهم استنتاجات شخصيةغير موجودة في نص الحديث ولم يلمح اليها الحديث لا من قريب ولا من بعيد مثلا اللجوء الى الحاكم , الاانه بكل الاحوال وحتى براي المفسرين اللجوء الى الحاكم خيار غير ملزم .فالتستر هو الخيار الملزم .
وبالنهايةلا تعنينا الاستنتاجات الشخصية للمفسرين لان مهمتهم الاولى والاخيرة هي تغطية عورات محمد





[COLOR=Red]