اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
[QUOTE]غريب !!! ما معنى " المطارحة والمحاورة" ولماذا ترفض النقد؟؟؟ وما هو شكل الحوار الذي تفضله؟؟؟ شخصيا أنا أؤمن أن أفضل محاور لي هو الذي يقدم لي المؤخذات والعيوب التي يمكن أن توجد في كتاباتي أو أفكاري أو تفسيراتي، الخ. COLOR=blue]فبدون النقد والحوارات الجدلية التي تحاول الواحدة نقض الأخرى لن يكون هناك أي تقدم لأي طرف.[/color]
الذي اقصده انك بدأت بداية غير منطقية وهي نقد رؤية الاسلام قبل طرح الرؤية الالحادية وكأنها فوق النقد ............هذا ماقصدته فقط .
[QUOTE]حسنا .....................
نحن فعلا اتينا للحياة رغما عنا بل ونذهب منها رغما عنا ايضا !
لا أوافقك على هذا زميلي العزيز.
نحن جئنا رغما عنا لكنه بإمكاننا أن نختار الباقي (في حدود الامكانيات الاقتصادية والاجتماعية والظروف الزماكنية): العمل، الزواج، عدد الأبناء، الأفكار، الخ. لكن أيضا الموت
الانتحار هذا نتيجة منطقية لعقيدة اللاأدرية التي يزخر بها الفكر الالحادي . الجهل بكل شيء ...............لست ادري لست ادري .
لاحظ انك لم تجب بطرح الرؤية الالحادية لسبب الموت وبدأت بالنقد هل تعرف السبب ؟
اقتباس:[QUOTE]حسنا انتبه للنقطة القادمة هذه :
( اذا كانت هذه هي طبيعتنا نحن - العجز وعدم القدرة على التحكم في مقاديرنا الى هذه الدرجة : فيجب علينا ان نكون على مقاسنا !! فاهم حاجه ؟ يعني على قد لحافك مد رجليك ! )
هذا رأيك ولا أوافق أبدا عليه وإن كان يجب أن أحترمه.
لكن في كل الأحوال فأنت لم ترد على النقطة بكل صراحة ووضوح.
أنت كنت تتحدث عن اختبار وأنا شرحت لك أن من أول شروط الاختبار هي حرية
اقتباس:فلا يصح ان تكون عبد ثم تعترض على سيدك ..........هذا خروج عن قانون حقيقتك وحقيقة وجودك .
نفس المسألة مرة أخرى: أنا لم أختر أن أكون عبدا. وأنا أقول: "يا الله أنا غير راضي أن أكون عبدك !!!" فكيف تجيب عن هذا زميلي داعية السلام مع الله على هذا (بالنيابة على الله).:D
الله عزوجل قد فصل كل شيء في كتبه المقدسة وما نفعل نحن الا ان نشرح ماورد فيها .
ولذلك من ادب الحوار الا تتحدث عن الله باسلوب غير لائق ومصحوب بالايقونات الساخرة وان كنت لاتقدسه انت , ولكن لانك تتحدث مع انسان يقدسه جدا , والعرف الاجتماعي يقتضي اللياقة في الحديث مع الاخر .
حسنا هب انك الان لك حرية الاختيار ................ماذا ستختار ؟
الحرية مش كده ؟
طيب جميل ................الحرية معناها الاعتماد على النفس في كل حركة وسكنة .
هل رأيت عبدا في حياتك يعمل خارج حدود ارض سيده ويقبض راتبه لحسابه الخاص ؟ طبعا لا ! وانما العبد كله لسيده .
هل تستطيع ان تكون حرا بشرط ان تتولى انت تسيير جميع وظائف جسمك من اول سريان الدم في عروقك مرورا بضربات قلبك بانتظام محكم جدا وانتهاءا بطريقة عمل مخك التي لم يستطع العلم معرفتها بوضوح حتى الان ؟
وبحيث تمنع وارد الموت الذي يرد عليك ويوقف كل ذلك ؟
هل تستطيع حفظ المسافة بين كوكب الارض والشمس بحيث لا تبعد كالمشتري فتصبح متجمدة يستحيل العيش فيها ؟
طبعا لاتستطيع ..............اذن مادمت لاتستطيع ( ماتعرفش ) يبقى انت ماينفعش تكون سيد !
.
مفهوم ولا نقول كمان ! انت عبد بطبيعتك وكينونتك , وهو سيد بطبيعته وبذاته .............. هو الذي يخلق كل شيء , كل شيء منه وهو لايحتاج الى شيء .
يجب ان ترى فقرك هذا وحاجتك هذه اليه حتى لاتطغى وانت ضعيف تموت بشرقة ماء او لدغة حشرة عقرب .
اين الرائحة السيادة هنا ؟
القسر والاكراه الذي تتحدث عنه ليس الافي مخيلتك انت , لان الله قد اعطاك مشيئة وارادة وحرية اختيار ولست مصابا بالشلل الرعاش لاتستطيع ايقاف يد القدر في كل شيء في حياتك . بل قد اعطاك الله مشيئة لفعل مااردت كفر او ايمان , طاعة او معصية .
وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ
فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا
انت اخترت ان تكفر ........خلاص انت وشأنك !!! الله سبحانه وتعالى لم يضربك على يدك ان تؤمن , حتى انا لا ارجوك !
هل هذه واضحة ؟ هل تريد مزيدا من الايات حول هذه النقطة ؟
اقتباس:اقتباس:لماذا تغضب اذا زرعت الارض ولم تطرح لك ثمرا ؟ هل استأذنتها لتزرع فيها وتنخر وتحفر فيها ؟ لماذا تغضب اذا لم يطعك ابنك وقد كنت سببا في مجيئه الى الدنيا دون استئذان منه ؟! هل تقبل من ابنك ان يتمرد عليك ويقول لك ماتقوله انت الان في حق الله ؟ طبعا لا
الأرض يا زميلي شيء ونحن نتحدث عن كائنات عاقلة (الانسان) وقبل قليل لونت كلمة الحرية بالون الأحمر لأنها في رأيي أهم كلمة في هذا الحوار. فالله إن كان قد أراد من وراء كل هذا ما سميته أنت بالابتلاء والاختبار والامتحان فأنا شرحت لك أن هذا غير منطقي لأن لا حرية في ما فعله الله. لكن مع الأرض لا توجد هناك حرية من الأصل لأن الأرض جزء من قوانين الطبيعة. فنحن نزرعها بدون استاذانها (ولا أدري كيف يمكننا أن نستأذن الأرض:)
الله ينور عليك .
الارض جزء من قانون الطبيعة بالنسبة لك مش كده ؟
كذلك انت جزء من قانون الطبيعة بالنسبة لله . ستقول لي : انا لي عقل والارض ليس لها !
واقول لك اي عقل تتحدث عنه قبل خلقه !! انت عقلك ولحمك ودمك من خيره . شئت ام ابيت . ومن ثم فقد كنت قبل خلق عقلك جزءا من قانون الطبيعة ( من طين ) فخلقك وخلق عقلك .
يَا أَيُّهَا الْإِنسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ
الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ
فِي أَيِّ صُورَةٍ مَّا شَاء رَكَّبَكَ
لقد كنت عدما محضا فخلقك الله وخلق عقلك وجعلك تدرك الحقائق شيئا فشيئا من خلال مراحل نموك .
وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ
لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
ادوات العلم . فلم نشكر !! بل كان الجزاء هو الكفر به وبنعمه .
اقتباس:أما بخصوصي إبني :lol:فلا أرى أي علاقة بين ذلك المثال وموضوعنا بخصوص الله. فأنا أريد أن أؤكد أن الاختبار لا يمكن أن يكون كامل الاركان بسبب غياب معطى الحرية في قبول أو رفض الاختبار لكن بخصوص علاقة الاب والابن فالاب هو مصدر وجود الابن في الحياة لكن الاب لا يفرض أي اختبار على الابن خصوصا من نوع اختبار خطير (الدين = الأوامر والنواهي الشاملة لجميع أمور الحياة) كالذي يفرضه الله. إن علاقة الاب والابن هي علاقة انسانية تتحكم فيها الظروف الانسانية الطبيعة والاقتصادية بالاضافة إلى عوامل المكان والزمان. فالأب لا يضع ابنه أمام أي اختبار مثلما فعل الله. فالمسألة هنا ليست مسألة من أوجد من لتقيس خلق الله للانسان على "خلق" الأب للإبن بل المسألة التي أحاول توضيحها هي مسألة الاختبار. إذن فقياسك الله بالاب قياس لا يصب في صلب الموضوع.
يظهر انك تحب الايقونات الالكترونية كثيرا ....................المهم :
انا لااحب الجدل البيزنطي . هل انت في حاجة لان اشرح لك ان اي اب يأمر ابنه كل يوم مائة امر وامر ؟ هل الامتحان الا افعل ولاتفعل ؟
اقتباس:لا .............ليست هناك معذرة ولا حاجة هناك عذاب اليم ينتظرك
أهو تهديد أم ماذا؟ كيف تهددني بشيء أنا لا أؤمن به؟؟؟
ثم نفس الشيء مع الجملة الزرقاء... من قال لك أن لحم كتفي من خير أي كائن؟؟؟
أرجو أن نتبع حوارا منطقيا آخذين بعير الاعتبار نقطة انطلاق كل منا أي أنا باعتبار ملحدا وأنت باعتبارك مؤمنا فلا يجوز لأي منا أن يقدم معطيات (وجود الله مثلا) على أنها حقائق مطلقة. وإلا فحري بنا أن نتحاور في موضوع وجود الله من عدمه.
انت تجادل في مسلمات عقلية لاتقبل نقاشا اصلا ...........كلامي ليس تهديدا بل هو عين الحقيقة , انت حين تكون مستقبلا على فراش الموت - بعد عمر طويل حافل - وحولك اهلك وزوجتك واولادك هل تستطيع دفع هذا الموت ؟ الاجابة معروفة مسلم بها , ان الذي تنكر نعمته عليك سوف يسحب روحك من جسدك لتذهب اليه ( هناك ) فهل تقدر على المخالفة في هذا الموطن ؟ طبعا لا ............طيب لماذا .
اجابة لماذا هذه هي التي تفصل هل هناك اله ام لا .
اقتباس:اقتباس:لامتحان ليس امتحان فيزياء كما تقول , الامتحان امتحان اداء ثمن كل نعمة نتقلب فيها منذ نهب من فرشنا صباحا وحتى نعود اليها مساءا . من اول نعمة التنفس وحتى نعمة الايمان .
الامتحان امتحان حب , اجمل كلمة في الوجود ...........الاجابة الصحيحة المرجوة هي وضع عاظفة الحب في مكانها الصحيح .
ها قد أصبحت شاعرا يا صديقي:) لكن الشعر لا يقنع بل يحرك العواطف فلا حاجة لنا به في هذا الموضوع. :D
حسنا يظهر انك ظننت انني احاول التأثير عليك من خلال العاطفة ولعلك تكون معذورا لانني لم اضع نصوصا وادلة من القرآن تدلل على كلامي : سأضعها لك في المداخلة القادمة
تحياتي .
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
صراع مع الملاحدة والنصارى حتى العظم : لماذا نموت .
