اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  
...  نص أفسس موجود في اصحاح 6 الفقرة 12 و ليس 21

سيدي الفاضل

شكرا للتنبيه

ونعتذر عن الخطأ غير المقصود
ولكن شكرا مرة اخرى لانك مدقق وترجع للنص الاصلي للمتابعة والقراءة

اقتباس:سؤال الأخ أشار الى كورش ملك فارس ... يعنى ملك بروح و دم ... و نصك الذي تتشدق به على أن معركتكم مع أشخاص ليس لهم دم و روح لا علاقة له بالموضوع ...  

لذلك يجب ان تثبت أولا أن ملك كورش لم يكن له دم و لحم و بعد ذلك تكلم عن نص أفسس ...  

هنا يجب عليك انت الاعتذار

فلم ترجع للنص ولم تقرأه
فليس هناك في النص اي اشارة الى ( كورش ) وليس في النص اشارة الى ( اي ملك ) ولكنها اضافة من عندك او من عند زيد


" فقال لي لا تخف يا دانيال لانه من اليوم الاول الذي فيه جعلت قلبك للفهم ولاذلال نفسك قدام الهك سمع كلامك وانا اتيت لاجل كلامك.
13 ورئيس مملكة فارس
14 وجئت لافهمك ما يصيب شعبك في الايام الاخيرة لان الرؤيا الى ايام بعد
(دانيال 10 : 12 - 14)


النص كما ترى يا عزيزي يتكلم عن ( رئيس مملكة فارس ) وليس هناك اسم (كورش ) ولا لقب ( ملك )

النص يقارن بين ( رئيس مملكة فارس ) وبين الملاك ميخائيل باعتباره (واحد من الرؤساء الاولين )

الملاك يتكلم ويقول انه بقي ( عند ملوك فارس ) بالجمع ، وليس بالمفرد .


واضح ان الملاك يتحدث عن قوى الشر المسئولة عن مملكة فارس .



مع التحية

...................
اجناد الشر الروحية في السماويات
فان مصارعتنا ليست مع دم ولحم
سؤال الأخ أشار الى كورش ملك فارس ... يعنى ملك بروح و دم
كيف أصلا يستطيع بشر أن يعطل ملاك و هذا انسان و ذاك روح ؟
...................

هذه أربع جمل، كل جملة تمثل مشكلة خطيرة. فـ "أجناد الشر الروحية في السماويات" هذا قبل طردها ونزولها إلى الأرض وتحكمها في أجزاء الأرض بما فيها مملكة فارس. فالفقرة تتحدث عما قبل السقوط بالفعل. فيكون المعنى "مع أجناد الشر الروحية التي كانت في السماويات:

the Syriac and Ethiopic versions render it, "under", or "beneath heaven"; and the Arabic version, "in the air".(John Gill

نقرأ في النسخة السريانية "تحت السماء" وفي النسخة العربية "في الهواء"

أما "مع الرؤساء مع السلاطين مع ولاة العالم" فهي للتأكيد أنهم رؤساء العالم وسلاطينه وولاته وكلها بمعنى واحد.
أما الجملة الثانية أن المصارعة ليست مع لحم ودم ثم نفاجأ بملك فارس وهو لحم ودم في الجملة الثالثة ثم التأكيد على أنه شيطان في الجملة الأخيرة، فلذلك قصة.

تعالوا نقرأ في بعض التفاسير:

The word rendered “prince” - שׂר s'ar - means, properly, a leader, commander, chief, as of troops, Gen_21:22; of a king’s body-guard, Gen_37:36; of cup-bearers, Gen_41:9; of a prison, Gen_39:21-22; of a flock, Gen_47:6. Then it means a prince, a noble, a chief in the state, Gen_12:15. In Dan_8:25, in the phrase “Prince of princes,” it refers to God. So far as the word is concerned in the phrase “prince of the kingdom of Persia,” it might refer to a prince ruling over that kingdom, or to a prime minister of the state; but the language also is such that it is applicable to an angelic being supposed to preside over a state, or to influence its counsels. (Barners

كلمة "رئيس" (مملكة فارس) تدل تمامًا على قائد أو حاكم أو رئيس، مثل قائد جيش أو رئيس الحرس أو رئيس السقاة أو رئيس بيت السجن أو رئيس مواشي. فهي تعني أمير، أحد النبلاء، رئيس ولاية. وفي التعبير "ملك الملوك" تشير إلى الله. فالتعبير كذلك يتعلق بـ "رئيس مملكة فارس" أو رئيس الوزراء، ولكن يمكن أن يمتد إلى كائن ملائكي يفترض أنه بسط سيطرته على المملكة أو يؤثر في شئونها..... ثم يقول المفسر أن الفقرة لا تسعفه في هل هو ملاك خير أم ملاك شرير (شيطان)، ويستدل بمقاومته للملاك جبرائيل أنه شيطان.

هكذا سببت الفقرة حيرة كبيرة للمفسرين. لذلك اعتبرها آدم كلارك اسطورة وحكاية خيالية مرتبطة بعادات المنطقة:

I think it would go far to make a legend or a precarious tale of this important place to endeavor to maintain that either a good or evil Angel Is intended here. Cyrus alone was the prince of Persia, and God had destined him to be the deliverer of his people; but there were some matters, of which we are not informed, that caused him to hesitate for some time. Fearing, probably, the greatness of the work, and not being fully satisfied of his ability to execute it, he therefore for a time resisted the secret inspirations which God had sent him.

أعتقد أنها اسطورة أو حكاية مشكوك فيها في هذه المنطقة للتأكيد على أن المقصود هنا إما ملاك خير أو شيطان. كان "قيروس" هو رئيس مملكة فارس، واقتضت حكمة الله أن يجعله مخلصًّا لشعبه. ولكن هناك أمور لم تصلنا جعلته يتردد لفترة. ربما خوفًا من المهمة الكبيرة التي أوكلت إليه وأنه لم يكن راضيًا عن قدرته في القيام بها، فاضطر لفترة (21 يومًا) أن يقاوم وحي الرب إليه.

وهكذا لا يمكن أن نخرج بشيء ذي بال من التفاسير. وإذا كان هذا الكائن شيطانًا مسئولًا عن منطقة مملكة فارس، قاوم الملاك جبرائيل، فلماذا لم نر الشيطان رئيس منطقة فلسطين يقاوم الملاك جبريل في رحلته من السماء إلى السيدة مريم؟!

تحياتي

الزميل زيد
حاولت تحميل موقع التفسير أكثر من مرة و فشلت .
يذكر لى أن النسخه التى أحملها قديمه و فى النهاية لا أصل إلى شئ .
ودون تحميل لا يقدم المطلوب .
ورابطك لا يفى بالغرض .
لست أدرى ما العمل ؟
تحياتى

[CENTER]
هذه هديتي لك أخ إسحاق:


ادخل على هذا الرابط:

http://e-sword.net/downloads.html

وحمِّل:

e-Sword v7.6.1 application installation

16,935kb Updated 02-16-05

وحمِّل:

e-Sword v7.6.1 update

5,079kb Updated 02-16-05

ثم بعدهما اعمل set up لهما ثم لأي برنامج تكون حملته من قبل. سيعمل البرنامج فور تشغيله إن شاء الله. ويمكنك تحميل ما شئت من تفاسير وقواميس ونسخ للكتاب المقدس. حيث أن هذين البرنامجين هما المسئؤلان عن تكوين واجهة البرنامج.
بالإضافة إلى أنك ستبطل حجة السيد نيومان في أنني أذكر لك الرابط وأتركك تبحث هنا وهنا ولا تجد شيئًا.

تحياتي[/CENTER]

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  

بالإضافة إلى أنك ستبطل حجة السيد نيومان في أنني أذكر لك الرابط وأتركك تبحث هنا وهنا ولا تجد شيئًا.

تحياتي[/SIZE][/CENTER]

الاخ زيد :

لكي تضع دليلا لكلامك يجب ان يستطيع الكل الوصول اليه بواسطة الضغط على رابط

والاترنت مليء بالتفاسير ـ فلماذا تصر على هذا التفسير الذي يتطلب تحميلا خاصاعلى لكمبيوتر ???

انا لن احمل البرنامج ـ وكذلك كثير من المتابعين
فلماذا لا تضع رابطا لماقع اخرى تحمل نفس التفاسير ??

الا اذا كانت اقتباساتك دائما مبتورة ومزيفة لخدمة اغراضك

:what:

الأخ زيد
شكرا لك

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
...................
اجناد الشر الروحية في السماويات
فان مصارعتنا ليست مع دم ولحم
سؤال الأخ أشار الى كورش ملك فارس ... يعنى ملك بروح و دم
كيف أصلا يستطيع بشر أن يعطل ملاك و هذا انسان و ذاك روح ؟
...................

هذه أربع جمل، كل جملة تمثل مشكلة خطيرة. فـ "أجناد الشر الروحية في السماويات" هذا قبل طردها ونزولها إلى الأرض وتحكمها في أجزاء الأرض بما فيها مملكة فارس. فالفقرة تتحدث عما قبل السقوط بالفعل. فيكون المعنى "مع أجناد الشر الروحية التي كانت في السماويات:

اقرأ النص مرة اخرى وراجع الازمنة اين تجد :
أجناد الشر الروحية التي (كانت)في السماويات

:what:

أما بخصوص موضوع الحوار فرأى المتواضع هو أن الشيطان يملك الإعاقة .
" لذلك أردنا أن نأتى إليكم أنا بولس مرة و مرتين . و إنما عاقنا الشيطان " .
( 1 تس 2 : 18 ) .
تحياتى

[CENTER]
............................
" لذلك أردنا أن نأتى إليكم أنا بولس مرة و مرتين . و إنما عاقنا الشيطان " .
( 1 تس 2 : 18 ) .
..........................

يملك الإعاقة للبشر بالوسوسة لا لملائكة الرب بقوة خِلْقَتِه، فيمنعهم عن مهامهم في الأرض. وإلا أين كانت رؤساء الشياطين المسئولة عن مناطق الشام لما نزل ثلاثة ملائكة لسيدنا إبراهيم، وأين كان رئيس منطقة فلسطين لما نزل الملاك جبرائيل للسيدة مريم ........الخ. كما أن بعض نسخ الكتاب المقدس ذكرت أن جبريل ترك ميخائيل مكانه بين يدي ملك وملوك مملكة فارس حتى يفرغ جبرائيل من مهمته ويرجع.

10:13 However, the prince of the kingdom of Persia was opposing me for twenty-one days. But Michael, one of the leading princes, came to help me, because I was left there with the kings of Persia

The Greek version of Theodotion reads “I left him [i.e., Michael] there,” and this is followed by a number of English translations (cf. NAB, NRSV, NLT

The NET BIBLE

وهذا لا يعقل!!![/CENTER]

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
...................
اجناد الشر الروحية في السماويات
فان مصارعتنا ليست مع دم ولحم
سؤال الأخ أشار الى كورش ملك فارس ... يعنى ملك بروح و دم
كيف أصلا يستطيع بشر أن يعطل ملاك و هذا انسان و ذاك روح ؟
...................

هذه أربع جمل، كل جملة تمثل مشكلة خطيرة. فـ "أجناد الشر الروحية في السماويات" هذا قبل طردها ونزولها إلى الأرض وتحكمها في أجزاء الأرض بما فيها مملكة فارس. فالفقرة تتحدث عما قبل السقوط بالفعل. فيكون المعنى "مع أجناد الشر الروحية التي كانت في السماويات:

اقرأ النص مرة اخرى وراجع الازمنة اين تجد :
أجناد الشر الروحية التي (كانت)في السماويات

:what: