لم يتسن لي من قبل الاطلاع على هذا الكتاب، قد يكون هذا من بقايا تخوف من الآخر (الشيعي)، تخوف يدفعني إلى عدم المغامرة بالغوص داخل افكار احدهم من خلال قراءة كتبه..

أو ربما بسبب أن النسخة التي وقعت بين يدي كانت قديمة جدا وعسيرة القراءة!

موضوع الزميل العزيز خالد يتجاوز هاتين النقطتين، بل ويضيف اليه ما اتوقعه منه من نقد بناء وشرح حكيم.. لذلك فإن متابعة هذا الموضوع ستكون ديدني باذن الله ..

في انتظارك أبا أيوب!

(f)

شكرا لك ابا أيوب (f)

علي أن أعترف – كما قلت لك سابقا خالد – أن العلماء الشيعة أساتذة في علم الكلام والمنطق وهي نقطة تسجل لهم وليس عليهم ، بل تسجل على علماء السنة الذين نفروا من هذا العلم واتهموا طلبته وعلماءه بالزندقة والسفسطة .
سأذكر المرحوم الشيخ محمد مهدي شمس الدين .. كانت أحاديثه تأسرني بما فيها من منطق ورصانه وقوة وبعد عن لغة " التهويش " والتخويف التي ينتهجها علماء السنة - عدا أحمد الكبيسي – وكأنه لا يصح الإيمان إلا خوفا !!!.

طبعا هذا لن ينفي خلافي السياس-تاريخي مع السادة الشيعة
هذا شئ وهذا شئ :lol: *

أشكرك مرة أخرى ، وسأكون من المتابعين بكل تأكيد .. فقد شوقتني لقراءته خاصة أنه – كما تعرف – ليس بالإمكان الحصول عليه حيث أعيش .

محبتي لك
(f)

اقتباس:  حسان المعري   كتب  
أشكرك مرة أخرى ، وسأكون من المتابعين بكل تأكيد .. فقد شوقتني لقراءته خاصة أنه – كما تعرف – ليس بالإمكان الحصول عليه حيث أعيش .

يعني هلق كل شي رايح تلزقوه بظهر السعودية!!!;)

الكتاب موجود بالأسواق يا صاحبي، وأذكر أنني اشتريته من دار المريخ بشارع الستين بجوار عماير الإسكان بجدة...


عموما الكتاب موجود على النت، ها هنا:
(الكتاب مضغوط ببرنامج الونرار) ، سجل بهذا المنتدى ثم حمل الكتاب -اضغط هنا-


وهذا موقع الإمام الشهيد الصدر، وهو ثري بدراساته العلمية:

http://www.darislam.com/home/sadr/index21.htm


هناك نقطة لمحتها في دبلوم الدراسات الإسلامية تجعلني أثني على ما قاله الأخ حسان!
فالمؤسسة الدينية في السعودية، وبتأثير من الحركة الوهابية وأطروحات شيخ الإسلام ابن تيمية القديمة اتخذت موقفا عدائيا من الفلسفة والمنطق، وبالتالي فقد حرمنا في منهج الدراسة من التعرض لهذه الموضوعات، وبقيت حبيسة أقسام كلية التربية، يعرضها أساتذة يصنفون بأنهم من خارج التيار الإسلامي!

ولكن الذي يحتاج لتصحيح أن هذا ليس نهج أهل السنة جميعا، فالأزهر لا يفعل هذا، ولا يتخذ موقفا مخاصما للفلسفة، بل إنها تدرس في كلية أصول الدين، ويتوفر على تدريسها دكاترة أزهريون!

وحقيقة برغم ولائي لمشايخ السعودية وحبي لكثير منهم، غير أن نقطة الضعف المميتة لديهم هو موقفهم المتشنج من الفلسفة والمنطق، وهو ما انعكس حتميا على ممارساتهم وحواراتهم مع الآخرينن فهم أحاديون لأبعد الحدود وآخر من يقتنع بالتعدد حتى في الإطار الإسلامي السني السلفي، فما بالك لو توسعت الدائرة!

ولعل الفضل بعد الله في هذه المنقبة للشيعة الجعفرية والزيدية أنهم اقتربوا من المعتزلة، والتقوا معهم في مدرستهم العقلية، بينما كان للفتنة التي أنشبها المعتزلة ضد اهل السنة أثرها في اعتزال أهل السنة لهم، والتطرف في التنكر لعقلانيتهم!


عودة لموضوع الزميل خالد، فإنني أنصح الجميع بقراءة هذه الدراسة الوافية عن الكتاب:

من الفكر الفلسفي عند الامام الصدر -غالب حسن الشابندر-

وأتابع بإعجاب أطروحات ألخ خالد، فلشخصه الكريم، ولأطروحاته الواعية الموضوعية، ولنفسه الوسطي المتزن كل تقديري واحترامي

ودمت بود(f)

اقتباس:  إسماعيل أحمد   كتب/كتبت  
 
الكتاب موجود بالأسواق يا صاحبي، وأذكر أنني اشتريته من دار المريخ بشارع الستين بجوار عماير الإسكان بجدة...

غريبة والله يا حجي !!
هذا آخر ما كنت أتوقعه


شكرا للموقع ، سيكفيني على ما أظن :)

(f)

من مهازل الدهر المقارنة بين الشيعة والوهابية في الاستدلالات العقلية ..

أنا درست علم الكلام وعلم المنطق في المسجد في صغري كغيري من الشيعة جنباً إلى جنب مع تعلمنا الصلاة والوضوء والأخلاق. ولا زلت اذكر عندما كان مدرسي الدين الوهابيين يجادلوننا أثناء حصص مواد الدين في المدرسة فنتفاجأ بأنهم لا يفقهون شيئاً سوى تكفير البشر واحتقارهم وإبراز أعراض مرض البارانويا المصابين به، فنشفق على ما هم فيه من تخلف وتعنت فكري ( وربما صاحب ذلك بعض الاشمئزاز من هيئاتهم الرثة التي لا تليق ببشر ! ) ، وطبعاً لا يخلو الأمر بعدها من خصم الدرجات من الطلاب الروافض !


هناك كتاب آخر أيضاً للسيد محمد باقر الصدر لم يذكره الإخوة هنا وهو كتاب "الأسس المنطقية للإستقراء" ، وكنت قد قمت سابقاً بإدراج موضوع عنه في قسم الكتب في منتدى الأثير ونقلت فيه مقدمة الكتاب، ذلك المنتدى العريق الذي لا نعلم مصيره لحد الآن .


نحن في انتظار عرضك لكتاب "فلسفتنا" أخي خالد :97:

استاذ خالد

نحن على احر الشوق انتظاراً لموضوعك

(f)

الأخ الكريم خالد :

يبدو أنني الوحيد الذي سوف تصدم معه في الرأي في هذا الموضوع.

اقتباس:موضوع شهادة السيد محمد باقر الصدر هو ليس موضوع بحثنا، وهو أمر خلافي على اية حال.
فكما قررت أنت سابقا أن صدام هو الرئيس الشرعي للعراق، أو أن المقاومة في العراقية هي بعثية، ولم نناقشك في هذه الحقائق اللاموضوعية مع قولنا بعكسها تماما،

بالتأكيد هو ليس موضوعنا و لكنك كنت الطرف الذي بادر و ذكر ذلك و أنا سجلت اعتراضي على هذا الأمر الخلافي الذي لم أقبل أن يمر مرور الكرام.

كما أنني لم أقل أبدا أن المقاومة كلها بعثية و لا حتى حزب البعث قال بذلك وادعى هذا الأمر في بياناته لأنه في كثير من الأحيان يذكر الفصائل الأخرى التي ينسق معها و يشيد بمجهوداتهم.

اقتباس:تعليقك الثاني بنفي وجود الفلسفة الإسلامية والاقتصاد الإسلامي، وبجعل المعرفة عالمية، إنما هو يدخل ضمن الخلط الشائع بين أنواع المعارف التي يتوصل إليها الإنسان وهناك من المعارف ما يبحث في سلوك الإنسان وأصول تنظيم حياته، وتكون أدوات بحثها الإخبار والتلقي والاستنباط، وذلك لاستحالة إخضاع سلوك البشر أخلاقيا وواقعيا للتجارب.

ومثل هذه المعارف تكون متأثرة بوجهة النظر المسبقة عن الحياة والإنسان، وتميل معها وتذهب مذهبها.

من أجل ذلك تجد هناك اقتصاد إسلامي، وإقتصاد رأسمالي، وإقتصاد إشتراكي، وتجد هناك منظومة أخلاق إسلامية، ومنظومة أخلاق مسيحية، ومنظومة أخلاق يهودية، ومنظومة أخلاق ذرائعية، وتجد هناك نظاما إجتماعيا إسلاميا، وآخر يهوديا، وثالث هندوسيا، ورابع تبتيا، وغيره شيوعيا أو عالمانيا أو فاشستيا.

لحظة من فضلك أنت تناقشني في صلب تخصصي .

القوانين الاقتتصادية الكلية لا تتغير من مجتمع إلى آخر يا خالد و هذا النوع من المعرفة الاقتصادية لم يذكر في القرآن لا من قريب و لا من بعيد.

هناك نظريات اقتصادية متعددة لكن القوانين الاقتصادية الكلية هي واحدة في كل مكان و زمان .

أنت مطالب بالبرهان على هذا الزعم بوجود اقتصاد اسلامي و نظرية اقتصادية اسلامية كما قال به الإمام الصدر.

لأن هذا القول يعني بالضرورة أنك استنبطت هذه النظرية من النصوص و الأوامر الإلهية المصدر و بدون ذلك لا أقبل أن تصبغ عليها صفة القداسة ((الإسلامية - الإسلامي )) مثلها في ذلك الأخلاق الإسلامية مثلا التي تنهى عن قتل النفس و تحض على بر الوالدين و الوفاء بالعهود و بغير ذلك تكون هذه النظرية الاقتصادية نظرية بشرية تنطلق من الأرضية المعرفية و الظروف القائمة لقوى الانتاج و علاقات الاتتاج في عصرها في مجتمع و سوف يتجاوزها التاريخ حتما.

أصلا القرآن كتاب جاء في عصر سبق النظريات الاقتصادية و تأسيس علم الاقتصاد و لم يكن فيه علم الاقتصاد برمته شيئا مذكورا

ليس هناك في القرآن أي نظريات اقتصادية كما يزعم البعض و أتحدى أن يأتيني أي شخص بنظرية اقتصادية هناك نهي عن بعض أشكال الربا و هناك توجيه عام بالصدقات و الزكاة على الفقراء و المحتاجين .

هل تشرح لي ما هو رأي النظرية الاقتصادية في السياسة النقدية و المالية للدولة و ما هي أسس حسابات الدخل القومي في هذه النظرية التي تختلف مثلا في النظريتين الاشتراكية و الرأسمالية و الكيفية التي يجب أن يكون عليها التبادل الاقتصادي مع العالم الخارجي و ما هي مدى مساهمة الدولة في تملك قوى الانتاج و في اقتصاديات الصناعة و اقتصاديات العمل و الاقتصاد الاداري و الاقتصاد الجزئي و الاقتصاد القياسي و التنمية الاقتصادية.

مع العلم أن النظريتين الرأسمالية و الاشتراكية تنقسم كل منهما إلى مدارس متعددة .

في النهاية اسمح لي أن أقول لك ان اسلمة المعارف الذي تقومون بها و كل ما ذكره الصدر و غير الصدر عن اقتصاد اسلامي و فلسفة اسلامية ليس إلا نوعا من البحث عن هوية أكثر من بحثا عن معرفة.

حسب فهمي المتواضع اعرف ان السيد محمد باقر الصدر بالاحرى الشهيد الصدر ,كان من ضمن مدرسة الامام صدر الدين الشيرازي صاحب الفلسفة المتعالية ,وهي فلسفة تجمع بين الفلسفة المشائية والفلسفة الاشراقية وتمكن الشيرازي ان يحل اكثر مسائل تقعيدا بين المدرستين وحسب ما فهمت قدر ان يترجم حالات الاشراق التي تحصل له على شكل برهان رياضي وهذة الحركة لم يسبق ان قام بها انسان حسب علمي في ميدان فلسفة لحد الان ,لان اكثر العلماء لا يتعرفون بحالة الاشراق التي تحصل لعالم ولا تتخد دليل الى ما توصل الية الشخص في هذة المرحلة .

واعقتد الن الشيخ معين هو اخر تلاميذ هذة المدرسة مدرسة فلسفة المتعالية باقي على قيد الحياة وهو يعيش في النجف ولكن لم التقي به لاسف الشديد .

ومرة قال لنا الشهيد الثاني محمد محمد صادق الصدر كلام يشبة هذة الكلام ان الانسان بعد دراسة طويلة وتعب وصبر يصل الى شي يسمى النقطة الحرجة او نقطة الانفجار مثل تفاعل تسلسلي في الانفجار الذري يصل الى مرحلة الاشراق وهو في هذة لحظة المباركة تقدر تقول يتحول الى جزء من العقل الفعال "الله".


اخيرا هذا راي شخصي ممكن اكون على خطاء

محارب النور
(f)

موضوع مهم جداً عزيزي خالد.
وأذكر أنه كان لي الشرف لدى لقائي بك بباريس أن أتصفح فهرس الكتاب الذي كنت تحمله: "فلسفتنا"، وتجول به البلاد من هولندا لباريس لبقية مدن فرنسا، مبشراً به :D.
وفي حقيقة الأمر ولكي أموت أقل جهلاً فلقد قررت منذ أيام أن أذهب لمكتبة وأشتري بعض كتب الإمام الشهيد.

مع ذلك فأنا متفق مع العزيز ثندر بأنه لا يوجد فلسفة إسلامية ولا إقتصاد إسلامي.
ذلك أن هذه الأمور اختصاصية تحتاج ليس لمجرد هواية وبعض المهارة اللفظية والديماغوجية، بل لمعارف مكتسبة، فلا نستطيع أن نطلق على الحكمة و"شوية حكي" لفظ : فلسفة.
كما لا نستطيع أن نطلق على توجهات عامة حول الربا والزكاة والصدقة والجزية تعبير: اقتصاد.
ذلك أنه رغم أني درست في الرياضيات ثم المعلومات بعضاً من الاقتصاد، ورغم أني أعمل منذ أكثر من أربع سنوات بأكبر بنك فرنسي. ورغم أني مهتم بشكل يومي بالقراءات الاقتصادية من دوريات وكتب، لا يمكنني بأي حال أن أطلق على نفسي صفة الاختصاصي بالاقتصاد ولا حتى العالم ببعض كواهنها. فهي بكل جزء منها علم بحد ذاته. وكما قال ثندر "هل يمكن أن نستخرج أو نستخلص من الإسلام قرآنه وحديثه شيئاً عن المعاملات المالية" والتي ليست فقط علماً بل علوم، فأعرف بالوسط الذي أعمل به من قضى حياته يعمل عليه ومازال يتعلم.
القول بوجود اقتصاد إسلامي هو عبث برأيي كالقول بوجود اقتصاد مسيحي أو يهودي. ولا يخفى عليك ما بهذا القول من فساد.

كذلك فالفلسفة ورغم أنها قد تبدو "لعياً" وقابلة للمط ولينة كليونة الحكي، فهي علم أيضاً لها أصول ومبادئ ليس أولها المنطق ولا آخرها التجريد والحيادية. والإسلام كديانة دوغمائية كغيرها من الديانات لا تتوافق مع مبادئ الفلسفة ذاتها.. اللهم إلا في بعض الفترات وعند بعض الفئات والتيارات في التاريخ العربي الإسلامي والتي تلاشت بسرعة البرق لمخالفتها جوهر الدين (أي دين كان) الدوغمائية واحتكارها للحقيقة وبهذا فهي (أي الديانة) متعالية على أسئلة الفلسفة لأنها تفرض الحقائق قبل البحث عنها.
فعن أي فلسفة تتحدث رعاك الله.


على كل حال سأنتظر لأقرأ تتمة الكتاب ثم نتناقش.

تحياتي الخالصة.
طارق
(f)

Be warned
it's checkmate
but lets keep playing
!

:)

لسان حال" حواراتنا"

(f)