اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
 طيب ياإسحق ماهو القرآن قال ان المصلوب ليس المسيح ولايهم من فهل تريد ان يكون الأمر على هواك لاأفهم

اذا كان هناك متهم بجريمة ـ وقال لم افعلها ولكن شبه لكم ـ اول سؤال سوف يكون فمن الذي فعلها ???

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
من قال لك يانيومان انه مهم أن أعرف من المصلوب هل عدم معرفتة تنقض الروايه ثم إنى علقت على هذا فى ردى على إسحاق فكونك تجاهلت الرد هذا ليس شأنى وأعود وأكرر أن العبره من قصص الأنياء والسابقين فى القرآن الحواديت ولكن العبرة المستمده وأسباب أخرى لكن مايهمنا هنا هو العبرة من تلك الروايه وهذا هو إتجاهة القرآن فيقول تعالى:
{لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }يوسف111

والأسوة الحسنة
{لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ }الممتحنة6

عبرة
{لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ }يوسف7

التذكير
{فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }الأعراف176

تثبيت فؤاد الرسول صلى الله عليه وسلم
{وَكُـلاًّ نَّقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنبَاء الرُّسُلِ مَا نُثَبِّتُ بِهِ فُؤَادَكَ وَجَاءكَ فِي هَـذِهِ الْحَقُّ وَمَوْعِظَةٌ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ }هود120

لذا لاتخترع طريق جديد وتحاول جرنا معه نحو أمور لاتهم لامن بعيد ولامن قريب المسيح عيسى بن مريم لم يصلب بشهاده القرآن هذا هو المهم عندى من صلب بقة مش مهم عندى والدليل على ذلك إختلافكم أساسا فى من صلب وكل روايات الصلب متناقضة وراجع ردى على إسحق للتأكد

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
من قال لك يانيومان انه مهم أن أعرف من المصلوب هل عدم معرفتة تنقض الروايه

اذا كان المخبر هو الله ـ فهل من الصعب عليه ان يذكر على ن القي الشبهة ??

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=30288

اقتباس:  muslimah   كتب/كتبت  
 
1- تغيرت هيئته قبل الصلب كما ورد في إنجيل متى 17 : 1-9 " وبعد ستة أيام أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد ‏بهم إلى جبل عال منفردين وتغيرت هيئته قدامهم وأضاء وجهه ‏كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور.... "  

وقد وردت نفس الحادثة بنص آخر في إنجيل لوقا 9 : 28 - 29 " وبعد هذا الكلام بثمانية أيام أخذ بطرس ويوحنا ويعقوب وصعد إلى جبل يصلي وفيما هو يصلي صارت هيئة وجهه متغيرة ....."

اقتباس:وظل يسوع هو يسوع وعرفوه ـ هذه ليست شبه لهم

وبعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا اخاه وصعد بهم الى
جبل عال منفردين . 2 وتغيّرت هيئته قدّامهم واضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور
. 3 واذا موسى وايليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه . 4 فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب جيد ان نكون ههنا . فان شئت نصنع هنا
ثلاث مظال . لك واحدة ولموسى واحدة ولايليا واحدة . 5 وفيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت من السحابة قائلا هذا
هو ابني الحبيب الذي به سررت . له اسمعوا . 6 ولما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم وخافوا جدا . 7 فجاء يسوع ولمسهم وقال قوموا ولا تخافوا . 8 فرفعوا اعينهم ولم يروا احدا الا يسوع وحده 9 وفيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا احدا بما

اقتباس:2-  ظهر لمريم المجدلية بعد قيامته في هيئة بستاني كما جاء في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 15-17 " فظنت تلك أنه البستاني …فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم "

لقد كان يسوع ـ هذه ليست شبه لهم ـ الحدثة بعد الصب وبعد القيامة ـ ولم يقل لها يسوع ـ انهم لم يصلبوه
3- إنجيل يوحنا 21 : 1 – 4 " بعد هذا أظهر أيضاً يسوع نفسه للتلاميذ على بحر طبرية ظهر هكذا ..............ولكن التلاميذ لم يكونوا يعلمون أنه يسوع "

المسافة كانت بعيدة ـ ومع هذا عرفوا انه الرب ـ هذه ايضا ليست شبه لهم انه شخص آخر

فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب . فلما سمع سمعان بطرس انه الرب أتزر بثوبه لانه كان عريانا والقى نفسه في البحر . 8 واما التلاميذ الآخرون فجاءوا بالسفينة لانهم لم يكونوا بعيدين عن الارض الا نحو مئتي ذراع وهم يجرّون شبكة السمك .

مئتي ذراع = اكثر من مائة متر

اقتباس:4-  وظهر أيضاً متخفياً كما في إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 15- 31 " وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب إليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما ولكن أمسكت أعينهما عن معرفته ......... فانفتحت أعينهما وعرفاه ثم اختفى عنهما "

هذه ايضا ليست شبه لهم انه شخص آخر
لماذا يصدق النصارى هذه النصوص ويرفضون ما جاء في الآية القرآنية الكريمة ؟!

[SIZE=5]طالما انك تستطيعين البحث في الكتاب المقدس
لماذا لا تأتي من موقف الصلب نفسه ـ ويوحنا وام يسوع واقي المريمات واقفات باي اشارة انه شبه لهم ولا داعي لعذاب قلب امه العذراء بكاءا وحزنا على ابنها المصلوب

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=30288

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أما بعد:
يقول نيومان:

اقتباس:اذا كان المخبر هو الله ـ فهل من الصعب عليه ان يذكر على ن القي الشبهة ??

لأ طبعا مش من الصعب ولكن يانيومان هل تريد ان تنزل الوحى بمزاجك كما فى كتبكم قلت مسبقا حكمة قصص الأولين فى القرآن والمعروف ان القرآن الكريم نزل على أهل الفصاحة والبلاغة لذا فهو كان فى مضمونه تحدى لهم فى الإيجاز الغير ناقض ومبهم للمعنى ومايحدث هنا أنت تريد ان تعرف إسم المصلوب وأقول هل تفرق معك لو ذكر الإسم كنت بردة ستستنكر وتقول ان هذا الشخص هو كذا وكذا فالعبره ليست بإسم الشخص بل بالواقعة فالقرآن لن تجد به يانيومان كلام غير مفيد مثل عندكم ولايهتم بالتفاصيل الغير مفيده فى القصص السابقة
أرجوا ان تكون متفهم مقصدى وأعيد رابط الرد على إسحق لعل وعسى يتكر أحد بالرد على:

وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أما بعد:
سبحان الله على طبع النصارى تقول الأخت مسمله

اقتباس:- تغيرت هيئته قبل الصلب كما ورد في إنجيل متى 17 : 1-9 " وبعد ستة أيام أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد ‏بهم إلى جبل عال منفردين وتغيرت هيئته قدامهم وأضاء وجهه ‏كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور.... "  
وقد وردت نفس الحادثة بنص آخر في إنجيل لوقا 9 : 28 - 29 " وبعد هذا الكلام بثمانية أيام أخذ بطرس ويوحنا ويعقوب وصعد إلى جبل يصلي وفيما هو يصلي صارت هيئة وجهه متغيرة ....."

يانيومان الروايتان متناقضتان فى الزمن لذا فإحدهما محرفة وإلا فإن من نقل الوحى كان ذاكرتة ضعيفة وعموما مادمت لم تحدد لماذا إخترت روايه متى يبقى ليس هناك مجال للحوار حتى تذكر السبب وكذلك حتى تقول لى أيهما أصح ولماذا ولماذا الإختلاف فى الزمن أليس هما من وحى واحد

قالت الأخت مسمله:

اقتباس:2- ظهر لمريم المجدلية بعد قيامته في هيئة بستاني كما جاء في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 15-17 " فظنت تلك أنه البستاني …فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم "

وأقول قبل التعليق على ردك عليها فى إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 1 - 14 ذهبت مريم المجدلية إلى القبر لتدهنه بالحنوط كما يدعي إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 1 ولكن كيف هذا الاتتحلل الجثة بعد ثلاث أيام من الموت لقد كانت ممن حضر الصلب ولا بد أنها رأت أن المسيح عليه السلام لم يمت فذهبت بعد أن هدأ الأمر لتعتني به ويثبت ذلك ما جاء في إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 3 " وكن يقلن فيما بينهن من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر" لماذا يردن ذلك ؟ لا بد أنه كان حياً
إنها لم تسأل " أين دفنوه ؟" فهي تعرف أنه حي
لقد قالت " أنا آخذه " كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 15 فهل بإمكان امرأة بمفردها أن تحمل جثة ميت إضافة إلى مئة مَنٍّ من الأطياب والأكفان التي وُضعت عليه كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 39 ؟ ولماذا تريد جثته ؟

ثم ردك على الأخت تعللت بعدم قول المسيح بأنه صلب ونقول بحمد الله انها كانت تعرف مسبقا كونه غير ميت لذا لم تجزع ولم تخف عند رؤيتة لعلمها المسبق بنجاتة وإذا إفترضنا العكس فهل هذا هو شعور مقابله شخص مات مسبقا مقارنا برد فعل الرجال فقد " جزعوا وخافوا وظنوا أنهم نظروا روحاً " كما في إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 37 وذلك لأنهم خذلوه وهربوا ثم سمعوا أنه مات أما مريم فقد رأت أنه حي فلم تخف

إن ظهور المسيح عليه السلام لها متخفياً في زي بستاني لهو دليل على أنه كان يخشى أن يعرف اليهود أنه حي فلو كان قد مات وقام فإنه دليل على صدقه كما أنه كان يعرف أنه لن يموت مرة أخرى كما في رسالة بولس إلى أهل رومية الإصحاح 6 : 9 فلِم الخوف إذن ؟

وخير رد على كلامك الباقى هو الطعن أساسا فى صحة روايات الصلب حيث ان هناك الكثير من الثغرات والتناقضات وبذلك لاتوجد روايه واضحه ثابتة تقنعنا بأن المصلوب هو المسيح وبذلك يصدق قوله تعالى:
{مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157
فمع تناقض الأدله لايبقى أمامهم إلا الظنون فقط التى ليس عليها دليل

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أما بعد:
يقول نيومان:

اقتباس:اذا كان المخبر هو الله ـ فهل من الصعب عليه ان يذكر على ن القي الشبهة ??

لأ طبعا مش من الصعب ولكن يانيومان هل تريد ان تنزل الوحى بمزاجك كما فى كتبكم قلت مسبقا حكمة قصص الأولين فى القرآن والمعروف ان القرآن الكريم نزل على أهل الفصاحة والبلاغة لذا فهو كان فى مضمونه تحدى لهم فى الإيجاز الغير ناقض ومبهم للمعنى ومايحدث هنا أنت تريد ان تعرف إسم المصلوب وأقول هل تفرق معك لو ذكر الإسم كنت بردة ستستنكر أرجوا ان تكون متفهم مقصدى وأعيد رابط الرد على إسحق لعل وعسى يتكر أحد بالرد على:

وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟

هل يذكر القرآن اسم وجة زينب بنت جحش ـ زيد بن الحارثة ـ ولا يذكر اسم من القي عليه شهة المسيح ??

ايهما اهم ليعلنه لنا الله ???

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أما بعد:

يقول نيومان:

اقتباس:هل يذكر القرآن اسم وجة زينب بنت جحش ـ زيد بن الحارثة ـ ولا يذكر اسم من القي عليه شهة المسيح ??  
ايهما اهم ليعلنه لنا الله ???

أرجوا أولا أحقاق للحق أن تذكر الآيه التى تذكر وجة أم المؤمنين زينب بنت جحش
ثانيا قلنا ان إسم المصلوب لن يفيد القضيه لأن الاساس مرفوض من جانبكم ألا وهو ان المسيح عندنا لم يصلب وعندكم صلب
ثالثا ذكر إسم زيد فى قوله تعالى(فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا)الأحزاب37
تقديرا لشأنه وتقريبا لمنزلته من الرسول صلى الله عليه وسلم فقد كان يلقب بالحب وأسامة إبنه (بالحب ابن الحب) وقد يكون تسري له على قضاء الله بطلاق زوجتة زينب بذكرة فى كتاب يقرأ إلى يوم يشاء الله
(وَيَفْعَلُ اللّهُ مَا يَشَاءُ)إبراهيم27

وهنا دورى لأقول لك ماذا كنت ستستفيد من ذكر إسم المصلوب

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  

وهنا دورى لأقول لك ماذا كنت ستستفيد من ذكر إسم المصلوب

التاريخ المحايد يذكر اسم المصلوب انه يسوع ـ القرآن يقول : لا انما شبه لهم ـ السؤال اذا من هو الذي رآه وسجله التاريخ علي الصليب ـ اذا كان الله يعرف الاسم فلماذا لم يذكره ??

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
لم يجيب نيومان عن سؤالى بمدى إستفادتة من ذكر القرآن لإسم المصلوب وأكتفى بالتحدث عن التاريخ المحايد وكنت قد رددت على مسأله التاريخ هذه بالقول انهم يقولون التاريخ يؤكد الصلب لكنه لم يؤكد شخصية الصلب لأن الروايات الصادرة أساسا عن حادثة الصلب كلها متضاربة ولايمكن الإستناد إليها وأعيد اللينك الخاص بالرد على إسحق وفيه الرد على إستنادهم إلى الزمن:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟