السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........

كيف حال اخواننا أهل السنة والجماعة ...............

الاخ الكريم عبد الرحمن ويصا
والاخ الكريم عبد الله عزوجل صاحب الموضوع جزاه الله خيرا
وجميع الاخوة الكرام .........احبكم في الله تعالى

ونسأل الله عزوجل ان نكون بلسما شافيا لامراض الشرك وحب الدنيا والاعراض عن ذكر الله ومحاربته ..........اللهم آمين .

أضم صوتي بشدة الى الاخ الكريم عبد الله موضحا ان هذه الدعوة ليست اجتهادا شخصيا وانما هي حكم شرعي راسخ في الاسلام ............استدل عليه العلماء بقول الله تعالى :

وقد نزل عليكم في الكتاب ان اذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره ( انكم اذا متلهم ) ان الله جامع المنفقين والكافرين في جهنم جميعا
( سورة الانعام )

ولا اعتقد ان مسلما سوف يدعي غيرة كاذبة بعد هذه الاية للمشاركة في مواضيع اتهام الاسلام بالحسية والشهوانية وغير ذلك من صور الاسفاف المبتذل غير الجاد ولا الشريف .

بارك الله فيكم جميعا
وأحسن اليكم

اقتباس:قام بعض الزملاء النصارى مؤخرا بكتابة مواضيع أقل ما توصف به أنها وضيعة تتعمد استفزاز المسلمين و التجريح فيهم بالطعن فى شرف النبى صلى الله عليه و سلم و استخدام ألفاظ نابية لا تليق...

الزميل العزيز:

معك حق التجريح مؤلم و الدين أحيانا يمثل هوية الفرد و ليس مجرد قناعة إيمانية. و لكن ما رأيك في دين بنى مجده على أساس نقض عقائد الأخرين؟ ما رأيك في سورة التوبة في القرآن؟ و آية السيف؟ ألا ترى فيها تجريح لغير المسلم و طعن في شرفهم الإنساني؟ صدقـًا، أنا ضد أن ينقد شخص ما الإسلام بأسلوب تجريحي لسبب بسيط و هو أنه يمثل كيان المسلم بذاته/بذاتها، و ليس لأني أحب أو أكره الإسلام. ما رأيك في أحاديث مثل: لعن الله اليهود و النصارى لأنهم اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد؟

ما المشكلة عند محمد؟!

أنا أريد أن أتخذ قبور أنبيائي مساجد و معابد بل و حتى أرى القبر إلهي. هذا شيء يخص محمد، و ما دخل محمد إذا؟ هل تقدر أن تقنعني بأن الإسلام يحترم خصوصية الفرد بذاته/بذاتها؟! في اعتقادي هذا الدين أول من انتهكها بشكل صارخ. طبعا لا يجب ان نتكلم بهذا الشكل و نظهر ما لا يعجبنا في الإسلام لأن العواقب قد تكون وخيمة و يظهر من هو غيور على دينه و ينتقم شر انتقام ليدافع عن دينه و إلهه المسلوب شرفه في الحوار الحر. يجب أن نأخذ حذرنا على الأقل حرصا على ظروفنا و على حمايتنا الأمنية و كيف نأمن مكر الله شخصيا؟! إنه خير الماكرين!

يقول الزميل خالد:

اقتباس:هناك فغلا مجموعة من الأعضاء تطرح موضوعاها بصيغة استهزائية اتهامية تقريرية،

وأنا أقول لك يا خالد: لماذا تعترض على استهزائهم؟ لما لا يستهزأون و الله في القرآن يعطي لنفسه الحق أن يهزأ بالكافرين؟! ألم تقرأ قوله تعالى: "و الله يستهزيء بهم"؟

أعتقد أنه جابه لنفسه!

يقولون في الولايات المتحدة:

In order to get respect, you have to give respect.

يعني لو تريد أن يحترمك الناس لابد أن تحترمهم الأول.

و لأن الإسلام يهزأ بالآخر ممن هو ليس مسلم، تجد تأويلات و أصداء عالمية تفسر عدم احترام غير المسلمين للقرآن كما حدث في غونتانامو مثلا. يجب أن نقـّـدم الاحترام أولا.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل عرفات

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  

وأنا أقول لك يا خالد: لماذا تعترض على استهزائهم؟ لما لا يستهزأون و الله في القرآن يعطي لنفسه الحق أن يهزأ بالكافرين؟! ألم تقرأ قوله تعالى: "و الله يستهزيء بهم"؟

أعتقد أنه جابه لنفسه!

يقولون في الولايات المتحدة:

In order to get respect, you have to give respect.

يعني لو تريد أن يحترمك الناس لابد أن تحترمهم الأول.

و لأن الإسلام يهزأ بالآخر ممن هو ليس مسلم، تجد تأويلات و أصداء عالمية تفسر عدم احترام غير المسلمين للقرآن كما حدث في غونتانامو مثلا. يجب أن نقـّـدم الاحترام أولا.

[SIZE=5]هل أنت متأكد أنك كنت مسلم حقا كما تدعي دائما ؟ أعتقد أنك قد نسفت هذه الفكرة نسفا ، فالطفل المسلم لن يقول ما قلته لأنه ببساطة سينظر الى الأية التي قبلها

وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ{14} اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ{15}

أعتقد الأمر واضح ، فالله يستهزئ بهم مجازاة لاستهزائهم و استخفافهم بالدين و بالمؤمنين و يتركهم في طغيانهم و ضلالهم

تحياتي

عزيزي الصاعقة:

لن أرد على سؤالك بخصوص ما إذا كنت مسلم أم لا. قلت لك و لغيرك بما فيه الكفاية عني من قبل و تقرأه بين السطور كذلك يا عزيزي.

ما قلته بحق الآية غير مقنع لي لأن في القياس البشري الناضج ، مهما فعل الإنسان السفيه، فالكبير كبير و لا يجب أن ينحدر لمستوى السفهاء و يهزأ بهم كما يهزأون. على سبيل المثال، عندما أهزأ بك، لا سمح، بشكل سافل و ترد علي بمثل المعاملة مستهزءًا فأنا نجحت في أن أجعلك تصل لمستواي السافل و تقابل المعاملة المستهزئة بمثلها. لكن الله في القرآن دائما يرد على المعاملة كـ "ند" لها؛ فهو مثلا يمكر لقاء مكرهم و يفوقهم في المكر و يصبح خير الماكرين، و هنا نجده يستهزيء بهم كما استهزأوا و هو خير المستهزئين، إلخ إلخ.

و السؤال هو: هل يحق لله عامة أن يستهزيء بأي إنسان؟!

الجواب: قطعا لا، و إلا فلا حاجة لنا به.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل عرفات
عزيزي الصاعقة:

ما قلته بحق الآية غير مقنع لي لأن في القياس البشري الناضج ، مهما فعل الإنسان السفيه، فالكبير كبير و لا يجب أن ينحدر لمستوى السفهاء و يهزأ بهم كما يهزأون. على سبيل المثال، عندما أهزأ بك، لا سمح، بشكل سافل و ترد علي بمثل المعاملة مستهزءًا فأنا نجحت في أن أجعلك تصل لمستواي السافل و تقابل المعاملة المستهزئة بمثلها.

و السؤال هو: هل يحق لله عامة أن يستهزيء بأي إنسان؟!

الجواب: قطعا لا، و إلا فلا حاجة لنا به. [/quote]
كما قلت بنفسك ، غير مقنع لك أنت ، فلا تعمم بعد ذلك و تقول أن الجواب قطعا : لا ، فان كنت أنت غير مقتنع أن الله يعاقب من يستهزئ بدينه و بالمؤمنين فهذا شأنك ، لكن أنا مقتنع بذلك تماما و أراه من عدل الله

و لكن يبدو أنك لم تفهم الأية للمرة الثانية و الا لما ضربت هذا المثل ، هلا قلت لي كيف استهزأ المنافقين و كيف استهزأ بهم الله ، و هل استهزاء الله بهم بالمعنى الذي ضربته في مثالك الغريب ؟
و في النهاية ألا تقبل أن يغضب الله و يعاقب من يستهزئ بدينه و بالمؤنين ؟

تحياتي

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  

اقتباس:قام بعض الزملاء النصارى مؤخرا بكتابة مواضيع أقل ما توصف به أنها وضيعة تتعمد استفزاز المسلمين و التجريح فيهم بالطعن فى شرف النبى صلى الله عليه و سلم و استخدام ألفاظ نابية لا تليق...

الزميل العزيز:

معك حق التجريح مؤلم و الدين أحيانا يمثل هوية الفرد و ليس مجرد قناعة إيمانية. و لكن ما رأيك في دين بنى مجده على أساس نقض عقائد الأخرين؟ ما رأيك في سورة التوبة في القرآن؟ و آية السيف؟ ألا ترى فيها تجريح لغير المسلم و طعن في شرفهم الإنساني؟ صدقـًا، أنا ضد أن ينقد شخص ما الإسلام بأسلوب تجريحي لسبب بسيط و هو أنه يمثل كيان المسلم بذاته/بذاتها، و ليس لأني أحب أو أكره الإسلام. ما رأيك في أحاديث مثل: لعن الله اليهود و النصارى لأنهم اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد؟

ما المشكلة عند محمد؟!

أنا أريد أن أتخذ قبور أنبيائي مساجد و معابد بل و حتى أرى القبر إلهي. هذا شيء يخص محمد، و ما دخل محمد إذا؟ هل تقدر أن تقنعني بأن الإسلام يحترم خصوصية الفرد بذاته/بذاتها؟! في اعتقادي هذا الدين أول من انتهكها بشكل صارخ. طبعا لا يجب ان نتكلم بهذا الشكل و نظهر ما لا يعجبنا في الإسلام لأن العواقب قد تكون وخيمة و يظهر من هو غيور على دينه و ينتقم شر انتقام ليدافع عن دينه و إلهه المسلوب شرفه في الحوار الحر. يجب أن نأخذ حذرنا على الأقل حرصا على ظروفنا و على حمايتنا الأمنية و كيف نأمن مكر الله شخصيا؟! إنه خير الماكرين!

بسم الله الرحمن الرحيم

ردا على العضو ابراهيم


اولا ارى ان اسم الموضوع(( نداء الى الاخوة المسلمين )) [MODERATOREDIT]ولكنى اراك تدخل بل والادهى من ذلك تذكر اسم سيدك وسيد الخلق مجردا من الالقاب اقسم بالله على ملة رسول الله لان لم تنتهى عن هذا الاسلوب لاجعل كل جهدى فى هذا المنتدى بعون الله لاخراص كل من يتطاول على سيدة وسيد الخلق محمد بن عبد الله صلوات الله علية وتسليمة [/MODERATOREDIT]وان اردت يا ابراهيم ان تتحاول فها انا اعرض عليك الان ان افتح موضوع مشترك بينى وبينك نتحاول فى اى شىء تريدة سواء موضوع فى النصرانية الباطلة او فى الاسلام العظيم انتظر ردك والله المستعان والعزة لله ولرسولة وللمؤمنين

عبد الرحمن ويصا

أوافق على هذه الدعوة [MODERATOREDIT]ولا يجب الرد على من يأتونا بالبراز و من هم ليسوا أهلا للمناقشة .

و أقول لأخوانى من المسلمين أن لا يصدقوا كل كذاب يدعى انه كان مسلم ... فببساطة يمكن لأى شخص يختفى خلف شاشة ولوحة مفاتيح أن يدعى ذلك ... و ما أكثر الكاذبين فى هذا الزمان الذين يكرزون بالدولار الامريكى والكندى.[/MODERATOREDIT]

الزميل العزيز ابراهيم عرفات،

لا يقاس الخالق بالمخلوقين ولا العكس.

لله أن يصنع ما يريد، وليس لي ولا لك أن نضع له قوانين تحكمه أو تحد من إرادته، وإن أردنا ولا بد فتذكر أننا لا نستطيع أن نضع قوانين تحكم نظام الكون الذي هو من صنع الجبار، فمن باب أولى الجبار جل في علاه.
نحن حين نقيس الله تعالى على ذواتنا، ظانين أننا مركز الوجود، فإننا ننسى أننا نعيش على قشرة أرض تشكل أقل من 5% منها، أرض تعتبر أحد الكواكب الصغيرة في مجموعة شمسية، والتي بدورها تقع في زاوية نائية من مجرة متواضعة في مكان ما من مجموعة عنقودية كبيرة في كون فسيح لا نستطيع أن نجزم بالضرورة أن الفيزياء(قوانين الكون) التي نعرفها تطبق في كل مكان منه.
ثم نأتي بعد ذلك نضع من هو بكل هذا الوجود محيط تحت ناموسنا وضمن مقياسنا؟ سبحان الله.

زميلي العزيز،
لله أن يستهزئ بمن يريد، وله في نفس الوقت أن يمنع غيره من الاستهزاء، فهو رب أولا وأخيرا، ولن نستطيع أن ندرك لم هو يستهزئ، أو طبيعة استهزاؤه، وليس لعبد خاضع جبرا لناموس الكون واختيارا للناموس الذي أنزله الله، أن يقرر للرب ماذا يريد وكيف يريد، وكيف يصنع مع العبيد.
وقد منحنا تفضلا منه ومنا علينا القدرة على أن نعترض بلساننا وقلبنا على ما يريده هو. إلا أن اعتراضنا هذا لن يتجاوز حناجرنا، وسنكون كنملة ظنت أنها تزعج شجرة توت كبيرة بمشيها عليها، ولله المثل الأعلى.

الله بالغ أمره، ولن يغير ما يريد لمجرد أنه لا يرضيني أو لا يرضيك أو لا يرضي غيرنا من البشر، وقد علمنا أنه (لو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن).

أما عن استهزاء المولى بمن يريد من البشر، فهو عقوبة لهم على ما اقترفوه من استهزاء بمن آمن بالله تعالى، إذ قد حرم تعالى الظلم على نفسه، ولا يعاقب الناس جزافا، وله أن يغقب الناس بما يريد، وسواء سر الناس بهذه العقوبة أم استاؤوا منها، فلن يغير الله أمره، وسيصنع ما يريد هو لا ما تريد أنت أو ما أريد أنا، ولن يكون لأمنياتنا دور في قراره العادل الحكيم الرحيم(لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا).

شكرا لحبيبنا عبدالرحمن ويصا، ولكل الأحباء الذين شاركونا هنا.

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت


[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم

ردا على العضو ابراهيم


اولا ارى ان اسم الموضوع(( نداء الى الاخوة المسلمين )) [MODERATOREDIT]ولكنى اراك تدخل بل والادهى من ذلك تذكر اسم سيدك وسيد الخلق مجردا من الالقاب اقسم بالله على ملة رسول الله لان لم تنتهى عن هذا الاسلوب لاجعل كل جهدى فى هذا المنتدى بعون الله لاخراص كل من يتطاول على سيدة وسيد الخلق محمد بن عبد الله صلوات الله علية وتسليمة [/MODERATOREDIT]وان اردت يا ابراهيم ان تتحاول فها انا اعرض عليك الان ان افتح موضوع مشترك بينى وبينك نتحاول فى اى شىء تريدة سواء موضوع فى النصرانية الباطلة او فى الاسلام العظيم انتظر ردك والله المستعان والعزة لله ولرسولة وللمؤمنين

عبد الرحمن ويصا


الأستاذ عبد الرحمن:

صحيح أن النداء موجه للإخوة المسلمين و لكنه أيضا موضوع عام في حوار مفتوح للجميع على ساحة الإنترنت. لو أردتم حوار خاص فكان من الأحرى الدخول لغرف نومكم أو المراسلة عبر الإيميل. و ثانيا، وجدت نفسي مشمولا لأن الموضوع يقول "نداء للإخوة المسلمين" و بحسب بطاقتي الشخصية و جميع أوراقي رسمية مكتوب فيها "الديانة: مسلم" و أنا لم أرد أن أغير شيء حتى تبقى لنا عندكم قطعة أرض أزورها من وقت لآخر...شيء يسمح لي بالدخول وقتما أحب، مسمار جحا يعني.

ثالثا، محمد ليس سيدي. هو سيدك أنت لسبب مهم و هو أنك اخترت أن يكون هو سيدك. أنا لم أختر ذلك. سيدي هو من أجعله أنا سيد لي باختياري و بتنصيبي الشخصي. و لذلك، محمد ليس سيدي أو حتى سيد الخلق سوى في أوهام الحالمين. لو سمعتني أقول متأدبًا "سيدنا محمد" فالسبب الوحيد هو أني واد حليوة و ابن ناس و يقتضي هذا احترام أديان الناس أيًا كانوا.

*** ملحوظة هامة جدًا: سيدي الوحيد هو كرامة الإنسان. من يجعل الإنسان فوق أي اعتبار هو فعلا سيدي بل و أقبل يده و رجله برضا شديد.



لذلك، فـ محمد بن عبد الله،[MODERATOREDIT] راكب البعير، [/MODERATOREDIT]في حقيقته، لا يتجاوز مجرد شخص عادي. و له احترامي فقط لأنه يمثلك أنت.

بالنسبة لاقتراحك أن تفتح موضوع لإثبات أن النصرانية باطلة، فهي فكرة جميلة لأنها فكرتك. لكن في الحقيقة في الأديان يا عزيزي ليس هناك شيء إسمه إثبات أو حتى نفي. الموضوع في الأديان يشبه "شروة السمك" و باعتبارنا من الدقهلية فأنا و أنت نفهم جيدًا أن السمك تأخذه على بعضه...شروة على بعضها. يكون السمك متفعص و حالته بالبلا و مع ذلك نقول: إيه الحلاوة دي يا خواتي، [MODERATOREDIT]اللهم صللللللللي على النبي ي ي ي ي :loveya:[/MODERATOREDIT]