حبيبنا إبن العرب،

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي خالد،

هل "يحتاج" الله رجال الدين ليتمم مشيئته؟ أم أن العامة هم الذين يحتاجوهم؟

لنفحص الأمر على ضوء تطورات الوضع في المسيحية.

المسيحية تؤمن أن الله أرسل ابنه في ملئ الزمان متجسدا من عذراء لكي يبلغ الرسالة الإلهية في أسمى تجلياتها ووضوحها.

إذن، ابن الله أعلن شخصيا رسالة سماوية مفادها أن سعادة الإنسان تكمن في محبة الإنسان لله ومحبة الإنسان لأخيه الإنسان محبته لنفسه.

انتخب ابن الله رجالاً درّبهم وأعدّهم لنشر هذه الرسالة ليكونوا البذرة التي ستصبح شجرة تقي بظلالها الناس وتحميهم، أو النور الذي يشع في الظلام، أو الخميرة التي تخمّر العجين كله.

الرسل والتلاميذ انتخبوا بدورهم تلاميذ آخرين ليتموا الرسالة، وهكذا دواليك.

إذن، ابن الله استعان بالإنسان لكي يصل إلى الإنسان. وعليه، نعم الله يحتاج لرجال الدين ليعمم رسالته (لا مشيئته) على البشر أجمعين.

نشر الدعوة ممكن القيام به بوجود رجال دين وبوجود غيرهم، ولو تراجع معي كتابكم في العهد القديم، لوجدت أن الكهنة الذين هم رجال الدين كانوا عادة من النائين عنه والمنحرفين به عن جادة الصواب، وأن الأنبياء بل وحتى رسول الله المسيح صلوات الله عليه وسلامه قد كانوا من غير سبط الكهنة اللاويين، ولم يمارسوا غالبا أعمالا كهنوتية، عنيت الأنبياء، ومع ذلك فإنهم هم من قام بنشر الدعوة إلى الله.


ما هي طبقة رجال الدين ولم نشأت؟

أعتقد أن النبذة المبسطة أعلاه عالجت أيضا هذا السؤال.

لم كانت هناك امتيازات "إلهية" لا تتحقق إلا لهم من ناحية العبادة والرعاية؟

لم أفهم المقصود من السؤال.  لربما تقصد ممارسة الأسرار المقدسة، مثل الاحتفال بالذبيحة الإلهية (القداس) ومنح سر العماد، والتثبيت ومسحة المرضى وتزويج الأزواج.

إن كان هذا قصدك، فهي سلطة ممنوحة من المسيح يسوع مباشرة يا صديقي.

بعض الأسرار يحق لأي مؤمن ممارستها في حال عدم وجود كاهن، وبعضها الآخر لا يمكن إلا لكاهن مكرس ممارستها.

لم كان الكاهن دون غيره يمارس الطقوس التعبدية المعروفة لديكم بالأسرار؟
في حالة سر العماد، نفرض أن شخصا ما أراد التعمد في مكان ليس فيه كاهن، فهل عليه أن لا يتعمد؟

من أين استمدوا هذه السلطات؟ وما هي صحة ادعائهم بهذا السلطان؟

السلطان هو سلطان خدمة من ناحية، وسلطان الحفاظ على وديعة الإيمان من ناحية أخرى.

من من الديانات في الدنيا تتبع نظرية ضرورة وجود رجال الدين؟

المسيحية بالتأكيد. لا أعلم عن غيرها.  ولكن الإسلامية بالتأكيد تحتاج إلى شيخ (رجل دين) ليؤم الصلاة ويلقي الخطبة،على ما أعتقد.

أعلم أن اليهودية تستوجب وجود كاهن لاوي هاروني للقيام بكثير من العبادات المستحيلة بدونه.
أما الإسلام، فيؤم الصلاة أي إنسان مسلم، ويخطب الجمعة أي إنسان مسلم. ولا يضع أي كان يده على رأس من سيؤم، ولا يمسحه أحد بزيت، ولا يغمسه بماء. من أراد الإسلام فيسلم بذاه دون مساعدة كاهن، ومن أراد الزواج يتم الزواج بذاته والمأون أصلا هو للتوثيق لا أكثر، ومن أراد الصلاة يصلي هو إماما أو مأموما كما يريد.  

ما هو الكاهن وما موقعه من الأكليروس؟

أولا كان هناك الرسل الإثني عشر، ومن ثم التلاميذ السبعين.  في وقت لاحق انتخب الرسل والتلاميذ رجالاً لمعالجة بعض القضايا الاجتماعية والتنظيمية ليتفرغ الرسل للبشارة بالإنجيل والكرازة. ثم تم انتخاب الشمامسة أيضا للخدمة.  وهكذا بدأت تبرز درجات في الخدمة.

حاليا نجد البابا الذي هو خليفة بطرس الرسول.  
ثم هناك الكرادلة وهم على وجه العموم رؤساء أبرشيات كبيرة وضخمة تضم تحت جناحيها عدة أبرشيات يرأسها أساقفة تضم بدورها عدة رعايا يرأس كل منها كاهن رعية  

إذن، لدينا جماعة مؤمنة، يخدمها كاهنمجموعة الرعايايشرف عليها أسقف
مجموعة أسقفيات يشرف عليها رئيس أساقفة
بعض رؤساء الأساقفة ذوي السيرة الحسنة ينالون لقب "كردينال" (أي يحق له انتخاب البابا)
وعلى رأسهم أسقف روما الذي هو قداسة الحبر الأعظم

بماذا يخدمها ولماذا؟

ما علاقة رجال الدين بالحياة العامة عموما والحياة السياسية خصوصا؟

لا يجب أن تربط رجال الدين أي علاقة بالحياة السياسية.  ولكن، بما أن السياسة عموما تنعكس على حياة المواطنين الذين هم مسيحيين، إذن لا يجد الكاهن مندوحة عن انتقاد أو استحسان بعض الخطوات السياسية بحسب تأثيرها الإيجابي أو السلبي على الإنسان.

مثلا: انتقد قداسة البابا الراحل الحرب على العراق بكل شراسة.  رغم أن الحرب هي عمل سياسي وعسكري، لكن تأثيراته بعيدة المدى وقريبة المدى على الإنسان جعله يتدخل مباشرة من أجل مصلحة الإنسان.

إذن الغاية من التدخل هي دائما وأولا "مصلحة الإنسان".

أكتفي بهذا القدر الآن، بانتظار استفساراتك أو تعليقاتك.

تحياتي القلبية

هناك في المسيحية طوائف كثيرة على رأسها الأرثوذكس والبروتستانت الذين يعدون بمئات الملايين، فهل المواصفات التي تنطبق على رجال الدين الكاثوليك تنطبق عليهم ؟ وإذا لم يكن الأمر كذلك فما هي خصائص رجال الدين غير الكاثوليك؟

هل هناك من يستطيع أن يخبرنا بهذا ؟

وشكراً
(f)

رجائي الحار من الزملاء الكرام المشاركة!
تيسيرا للمعرفة!

ما هو النظام البطريركي، وكيف نشأ؟

لم منعت النساء من الاشتراك في الكهنوت والأكليروس في العهدين(باستثناء البروتستنت)؟

الأخ خالد
إقتباس
أنا أشق ثوب أي رجل دين مسلم
------------------
لماذا ؟

في الأرثوذكسية هنالك ثلاث مراتب أساسية، الشماس، الكاهن، الأسقف، كل الرتب الأخرى فوق الأسقف هي بمثابة رتبة الأسقف من ناحية الصلاحيات الكنسية لكن الاختلاف بينها إداري، مثلا هنالك رئيس الأساقفة و المتروبوليت ( المطران ) الذي هو أسقف المدينة و هنالك البطريرك و هو بمثابة أمين عام مجمع المطارنة في الكنيسة ( و ليس رئيس مجمع المطارنة )

الشماس كنسيا هو خادم الأسقف و هو الذي يقوم بأمور الخدمة في الكنيسة التي لا يليق أن ينصرف إليها الكاهن و الأسقف و أن يترك خدمته و لا بد لكل كاهن و أسقف أن يمر أولا برتبة الشماس.

قديماً لم توجد رتبة الكاهن بل كان هنالك فقط رتبة شماس و أسقف.

الكاهن هو الأب الروحي لرعيته، أبوته ليس منطلقة منه بل يستمد أبوته من الله، بتعبير آخر أبوته هي أبوة الله نفسها، كما يقول السيد المسيح "لا تدعو لكم أبا على الأرض لأن أباكم واحد في السماء" كذلك لا بد أن يمر الأسقف برتبة الكاهن فترة معتبرة من الزمن قبل أن يصبح أسقفاً. يجوز للشماس و الكاهن أن يكونوا متزوجين إنما لا يسمح لهم بالزواج بعد رسامتهم شمامسة، و لا يسمح بأن يكون الأسقف متزوجاً باعتبار أنه يجب أن يكون على درجة البتولية و التكريس الكامل للرب في كل نواحي حياته. طبعاً لا يعني هذا احتقاراً للزواج بأي حال من الأحوال.

الأسقف هو الرتبة الأساسية في الكنسية و هو الحاكم الروحي إن صح التعبير و يقول القديس اغناطيوس الإنطاكي ( القرن الأول ) "حيث يكون الأسقف هناك تكون الكنيسة" الكاهن لا يقوم بأي عمل من أعمال الخدم الكنسية ( العمادة، القداس ... الخ ) إلا بإذن من الأسقف. كذلك أن سلطة الأسقف هي سلطة الله نفسها، بتعبير أكثر دقة يجب أن يكون على الأسقف على درجة معينة من القداسة حتى أنه لا يأمر إلا بما يعرف أن الله يأمر به. "لا تدعوا لكم سيداً على الأرض لأن سيدكم واحد و هو في السماء" يقول السيد المسيح له المجد.

ليس في العقائد الأرثوذكسية فرق كبير بين الإكليروس و عوام المؤمنين، فالكل يشارك في البشارة و التعليم. كلمة إكليروس تعني ( خاصة الله ) و في الأرثوذكسية جميع المؤمنين هم خاصة الله ( إكليروس ) وجميع المؤمنين أيضاً كهنة ( الكاهن تعبير مأخوذ من العهد القديم ) إذ يقول القديس بطرس عن المؤمنين "تكونون جماعة كهنوتية مقدسة" ( رسالة بطرس الأولى ص 2 : آية 5 ) و ليس الكهنة أكثر قداسة وقرباً من الله من جميع المؤمنين، إلا أنه طبعاً يجب التحقق من فضيلتهم قبل القبول بهم، و كل من قام بفعل شنيع كالزنى و القتل و السرقة لا يصير كاهنا و إن تاب عن خطيئته. كذلك تتم مراقبة الشمامسة و الكهنة و الأساقفة و حتى البطريرك حيث هنالك قوانين تفرض عليهم عقوبات منها الفصل في حال قام أحدهم بفعل شائن. ليس في الأرثوذكسية عصمة من أي نوع كان لأي شخص، العصمة هي فقط للمجمع المقدس ( مجمع المطارنة ) و الأمور العقائدية الهامة يقوم بها المجمع المسكوني و هو مجمع يجتمع فيه كل المطارنة و الأساقفة الأرثوذكس في العالم. و في التاريخ حصل هذا سبع أو ثماني مرات.

بالنسبة للمرأة، المرأة تشارك في جميع مناحي الكنيسة من تعليم و ترتيل و رهبنة و خلاف ذلك، في بدء المسيحية كان هنالك شماسات و كان لهم دور هام باعتبار أنه كان من غير اللائق وجود أسقف مع امرأة على انفراد حسب عادات المجتمع الشرقي القديمة، و في الكنيسة القبطية على ما أعرف توجد شماسات إلى الآن. لكن لا تقوم المرأة بمهام الكاهن أو الأسقف و ليس ذلك بسبب نقص في المرأة بل لأن دور الكاهن و الأسقف لا يناسبها حسب الطبيعة، مثلا الكاهن في الكنيسة لا يعلم فحسب بل يعظ و ينتهر و يوبخ و يمدح و يشجع و هذا لا يليق أن تقوم به المرأة لا سيما على الرجال، بينما في الأديرة النسائية يكون لرئيسة الدير دور قيادي كبير على راهبات الدير.

في الكنيسة هنالك تقديس لكل نواحي الطبيعة البشرية لأن الرب أخذ طبيعتنا بتمامها، و يمكن اعتبار الكهنة و الأساقفة تقديس لحالة الأبوة و الرئاسة الموجودة في المجتمع الإنساني.

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الأخ خالد
إقتباس
أنا أشق ثوب أي رجل دين مسلم
------------------
لماذا ؟

لأنه مدع سلطانا ليس له، منصب نفسه في منصب لم يضعه الرسول، واضع في الإسلام ما ليس منه!

عزيزي خالد،

تقول تعليقا على مداخلتي:

[QUOTE]نشر الدعوة ممكن القيام به بوجود رجال دين وبوجود غيرهم، ولو تراجع معي [COLOR=Red]كتابكم في العهد القديم،

عزيزي،

العهد القديم لم يعدْ "كتابنا". وقد شرحت في غير هذا الموقع، أننا نحتفظ به لأنه يحوي الآيات اليت يستشهد بها "كتابنا" ولأنه يحوي النبوءات التي يستشهد بها "كتابنا"، ولكن ما كان يحصل فيه لا يلزمنا. ورغم ذلك، فلا بد أنك تعلم بأن الكهنة كانوا يحافظون على وديعة الإيمان. ويمارسون الطقوس. أما الأنبياء، وهم قلّة قليلة جدا بالنظر إلى مسيرة 1200 عام من الزمان، لا بد أن وجودهم - كما هو ملحوظ فعلا- كان لأحداث كبيرة وتدخلات هامة في تاريخ الشعب، لكن الحياة اليومية والعادية كان يهتم بأمرها سبط اللاويين الذين أوكلت إليهم المهام الدينية.

وتعلق أيضا بقولك:

[QUOTE]لم كان الكاهن دون غيره يمارس الطقوس التعبدية المعروفة لديكم بالأسرار؟
في حالة سر العماد، نفرض أن شخصا ما أراد التعمد في مكان ليس فيه كاهن، فهل عليه أن لا يتعمد؟

في الحقيقة، قلت في السطر السابق لتعليقك تماما ما يلي:

[QUOTE]بعض الأسرار يحق لأي مؤمن ممارستها

النظام ضروري. وهذا النظام باشر ببدئه سيدنا يسوع المسيح له المجد شخصيا بتأسيسه الاثني عشر رسولا ومعهم التلاميذ السبعين ومن ثم النسوة.


تحياتي القلبية

عزيزي ابن العرب،

أولاً العهد القديم هو كتابنا و أنا أفخر به كل الفخر!!
المشكلة في فهمنا للعهد القديم أننا دائماً نحمله ما لا يحمل و لا نحاول شرحه ضمن الإطار الأدبي الذي كتبت فيه أسفاره، أعني الشعر يفهم على أنه شعر و القصة الرمزية على أنها قصة رمزية ... الخ
هكذا فهمه آباء الكنيسة و هكذا يجب أن نفهمه!

[quote] ابن العرب كتب/كتبت

النظام ضروري. وهذا النظام باشر ببدئه سيدنا يسوع المسيح له المجد شخصيا بتأسيسه الاثني عشر رسولا ومعهم التلاميذ السبعين ومن ثم النسوة.


__________________________________

كأنني أنا أتكلم شخصياً!!
هل من المعقول مثلاً أنك قد اقتبست هذا الكلام عني في موضع آخر ( خارج الإنترنت )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل اعتبار العهد القديم هو بسبب الخلاف المذهبي بينكما زميلاي العزيزان؟ على افتراض ذلك!
عامة ليس ذكرنا العهد القديم إلا مثلا!