بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

المعذرة فانسي سأقطع حبل هذا الـ ( التلف ) الفكري
والمعذرة لأني لفظتها تلفاً لأنه فعلاً كلام لا يستقيم مع العلم فضلاً عن عدم إستقامته مع الأمانه

فأنت مثلاً تقول:
Array
كان الناس يعملون بكل النصوص التى تظهر لهم , و لو كانت مرسلة , فابتدع الشافعي ( عدم الاحتجاج بالمرسل ) في نظريته الجديدة , بعد ان كان الناس يعيشون بالمرسل 200 سنة هجرية تقريبا[/quote]
وانت هنا غير معذور لأنك لم تعذوه فوقع الجهل علي حضرتك بإقرارك له بصيغه الجزم
وإلا فإن عبد الله بن المبارك صاحب المقوله الشهيره : لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء
وهو قد وُلد قبل الشافعي بثلاثون عاماً ومات قبله أيضاً
ثم ان مسلم في مقدمه صحيحه ص13-15 قد ذكر عن ( ابن عباس ) مايُثبت رده لمرسل التابعي الثقة
فمن أين إذا جزمك بقولك : (( الناس يعملون بكل النصوص التى تظهر لهم , و لو كانت مرسلة ))


ومثلاً تقول:
Arrayقال القطان : (احك عنى أن هذا الحديث شبه لا شىء ! )
لماذا ؟ لا سبب
اما البخاري - و موقفه من ابي حنيفة معلوم - فقال : حبيب بن أبى ثابت لم يسمع من عروة[/quote]
وهذا للاسف مناف للأمانه في النقل وإلا فهو جهل صارخ من فانسي بأقوال العلماء وحقيقتها
فالزميل يريد التضليل بأن العلماء كانوا ( حانقين ) من أبي حنيفة فضعفوا له الحديث وأخفوا ترجمة ( عروة ) !!
فما أوهن مثل هذا المنهج الهزلي عند صاحبنا

وحتي نقف علي صلب المشكلة فحقيقتها ان التعليل لم يكن مقصوراً بـ (عروة ) وإنما كان بما بعد ( عروة )
فهل ما بعد ( عروة ) هو ( بن الزبير ) ام هو ( المزني )
تلك المشكلة نبعت من أن ( حبيب ) في تحديثه كان يُكني عن شيخه ( عروة ) بما لا يُعرف
فقد يكون هو ( عروة بن الزبير ) وقد يكون هو ( عروة بن عامر ) وقد يكون هو أخر
فليس من أحد مما سبق يُذكر له معرفة بالكنية ( المزني ) عند العلماء

ولهذا توقف العلماء في حديثي ( المستحاضة ) و( قبلة الصائم ) لحبيب عن عروة
وهذا التوقف لم يكن إعتباطياً او حنق علي ابي حنيفه كما ضل صاحبنا وإنما كان هو مبني علي التتبع والفحص
فمن ذلك قول سفيان الثوري وهو من أعلم الناس بحديث ( حبيب ) انه ماكان يحدث إلا عن ( المزني )
فبني العلماء حكمهم من أن ( حبيب ) إنما كني عن شيخ مجهول ولم يسمع من ( عروة بن الزبير )

ولذا قال يحيي القطان في معرض تضعيفه لتلك الأحاديث :
(( اما ان سفيان الثوري كان اعلم الناس بهذا زعم ان حبيبا لم يسمع من عروة شيئا ))
فأين ذلك من زعم صاحبنا عن تضيعف القطان بالقول : لماذا ؟ لا سبب

ولأن الزميل صاحب منهج تضليلي بالأساس فليس من الغرابة ان تختفي تلك المشكلة تماما في كلامه
رغم انه قد ذكر ( عروة ) فيما يقرب من 5 مرات ولم يعرفه في اي واحده منها
بل واصل التضليل وشط في إتهام البخاري بمحاولة إخفاء ترجمة ( عروة )
رغم ان البخاري ما كان يتحدث عن ( عروة المزني ) وإنما كان يقصد بسماع حبيب من ( عروة بن الزبير )
وهو قول أحمد وسفيان وابي حاتم وغيرهم وليس من إختراع البخاري في شئ
وكم بدا واضحا ان الزميل بعيد كل البعد عن الحق في قوله :
Arrayفان كانوا لا يعرفون ( عروة ) فكيف يقول البخاري ان ( حبيب ) لم يسمع منه ؟![/quote]

فالحافظ إنما عني في تهذيبه ( عروة المزني ) وهو الشيخ المكني المجهول من قبل ( حبيب )
فقال بالنص ( تهذيب التهذيب ) 7/190 :
(( فعروة المزنى على هذا شيخ لا يدرى من هو ، و لم أره فى كتب من صنف فى الرجال إلا هكذا يعللون به هذه الأحاديث ، و لا يعرفون من حاله بشىء . ))
فكان من الطبيعي ان يدلس فانسي ويحذف أول الإقتباس ( عروة المزني )
لأنه يريد تضليل القارئ بان عروة المقصود بقول البخاري هو نفسه عروة المقصود عند الحافظ !!

وفي موضع أخر يواصل الزميل منهج تضليل القارئ فيقول:
Array
تابع ( البخاري ) فقهه , و حذف النصوص
* البخاري يحذف من الحديث عمدا ( الفتح 8 \ 670 ) لانه ظن تعارض حديث ابن مسعود مع حديث ( ابن عباس )
بينما البيهقي يصحح هذا الفهم الخاطئ في ( الدلائل 2 \ 227 )
و الشاهد , حذف البخاري من الفاظ الحديث ما رأى![/quote]
وشتان الفارق بين الحذف ككلمة مجرده وبين الحذف بداعي الإختصار
فالحديث المشار إليه في كلام صاحبنا إنما هو حديث ( القراءة علي الجن )
فالمحذوف عند البخاري ليس من متن الحديث وليس من قول الرسول صلي الله عليه وسلم نفسه
وإنما هو من قول ابن عباس : ( ما قرأ الرسول صلي الله عليه وسلم علي الجن ولا رآهم )
وهو كما ظهر عند البخاري إنما هو من علم الحال عند ابن عباس فحذفه البخاري وقدم عليه الرواية لإبن مسعود
والتي فيها التصريح بالقراءة علي الجن ( صحيح مسلم )
ولهذا قال الحافظ في الفتح بعد الإشارة الي الحذف القول : فَكَانَ ذَلِكَ مُقَدَّمًا عَلَى نَفْي اِبْن عَبَّاس ( ولم يقل رواية ابن عباس )
فالمسألة كلها تتعلق بتقديم الرواية علي العلم بالحال فكان الإختصار جائزا في ذلك الموضع من البخاري بلا إستغراب أو إستنكار

علي ان الإختصار كان مشهوراً عن البخاري وليس هو بالأمر المُكتشف من الزميل او غيره ( الباعث الحثيث ص118 )

شكراً عزيزي فانسي
ورحم الله العلم والعلماء

Array
المعذرة فانسي سأقطع حبل هذا الـ ( التلف ) الفكري
[/quote]

حللت اهلا و نزلت سهلا
المشروب ( على حسابي )







قلت معلقا على ابتداع الشافعي رد المرسل ...

Arrayوانت هنا غير معذور لأنك لم تعذوه فوقع الجهل علي حضرتك بإقرارك له بصيغه الجزم
وإلا فإن عبد الله بن المبارك صاحب المقوله الشهيره : لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء
وهو قد وُلد قبل الشافعي بثلاثون عاماً ومات قبله أيضاً[/quote]


فانا هنا لن ارد عليك
انما ساتركك تجهّل ( ابا داؤد \ ابن جرير الطبري ) من فحول العلماء بعد الشافعي

عندما يقول الطبري
(( لم يزل الناس على العمل بالمرسل، وقبوله، حتى حدث بعد المائتين القول برده ))

فيرد ابو داؤد الشطر الاخر قائلا
(( أما المراسيل، فقد كان يحتج بها العلماء، فيما مضى، مثل سفيان الثوري، ومالك بن أنس، والأوزاعي حتى جاء الشافعي، فتكلم فيه ))



اسف ايها القراء
فهذا التلف الفكري , الذي يقوله الطبري و ابو داؤد , يحتاج الي تصحيح العلامة ( انا مسلم )
لاحظ , الاولى ( عمل ) و الثانية ( احتجاج )
فعلا بالاسناد و بغيره, قال من شاء من العلماء ما شاء !


و هذه واحدة ....

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

الواحده :
Arrayقلت معلقا على ابتداع الشافعي رد المرسل ...[/quote]
وهل تعتقد انه كان أمراً مجهولاً
دعنا إذا نبين الأمر لنعرف اهو تجهيل مني للعلماء ام تجهيل لك وحدك إما لحقيقة الجهل نفسه او للتدليس

الزميل قال بالحرف:
Arrayكان الناس يعملون بكل النصوص التى تظهر لهم , و لو كانت مرسلة , فابتدع الشافعي [/quote]
فرددت عليه بالحرف:
وانت هنا غير معذور لأنك لم تعذوه فوقع الجهل علي حضرتك بإقرارك له بصيغه الجزم

وهو كما يظهر كلام مرسل غير معزو لأي عالم ولهذا قلت بالحرف الواحد : لأنك لم تعذوه
وبناء صاحبنا عليه كلامه فهذا يعني انه مُحقق عنده ومُختار ولهذا قلت: فوقع الجهل علي حضرتك بإقرارك له بصيغه الجزم
ولهذا كان صاحبنا ( غير معذور ) في التلقيب بالجهل لأن هذا القول إنما هو قد رُد علي صاحبه منذ قرون
ولكن صاحبنا جاء وكرره مرة أخري بصيغة الجزم والتحقيق وبني عليه رأس الموضوع

فمن إذا يستحق الجهل والوصم بالتدليس :
اهو من رُد قوله في بداية الأمر ؟
ام من جاء بعد إستبيان الرد ووقوعه وكرر نفس الكلام بالجزم وكأنه لا رد عليه ؟


وتلك الواحده ننتظر الثانية
شكراً

Array

فرددت عليه بالحرف:
وانت هنا غير معذور لأنك لم تعذوه فوقع الجهل علي حضرتك بإقرارك له بصيغه الجزم

[/quote]



ليتك لم تكرره ( بالحرف ) اذ انك تقصد ان تقول
( لانك لم تعزه ) و ليس ( لأنك لم تعذوه )
فوقع الجهل على ( حضرتي ) !


اما قولك


Array لأن هذا القول إنما هو قد رُد علي صاحبه منذ قرون[/quote]
و هذه اشكالية طريفة تعيدنا الي خانة ( الاجماع الكاذب )
1 - هو ليس (صاحبه) الواحد , فعلى الاقل اتفق الان ( ابو داؤد \ الطبري )
فمن رد على من يا ترى ؟
هل يمكنك ان توضح للقراء ؟

2 - حتى بفرض صحة ما نسب الي ابن المبارك , فهذه هي الفئة الشاذة التي خالفت الاجماع , و ساعطيك ما تحب من امثلة هذه الاجماعات التى تجاهلوا فيها الاراء الشاذة .


و يجب ان نعرف , انه بعد سيادة الحنابلة , و سيطرة البخاري و مسلم , و تمليك الحشوية زمام الامور , حاولوا رد المراسيل , و لكن هيهات
فوقف امام هذه الهجمة اتباع الائمة الثلاثة ( حنبل \ مالك \ حنيفة )
و الي الان يعملون و يحتجون بالمرسل
و الصحيح يؤولونه الي مصلحة صاحب المذهب الاصلي ...

فما اختلف الامر , الا اننا عرفنا انه ( ضعيف ) و مع ذلك نعمل به !
و الاكثر طرافة , ان الترمذي - و لو صحت ذاكرتي فالشافعي ايضا - يصححون الحديث فقط لعمل العلماء به , دون ان يكون صحيحا !!!
و في موضوعي ( الاحتجاج بالنص غير الثابت ) يوضح ابن القيم انهم يحتجون \ يعملون بالمرسل ....

فهل تعتقد حقا انهم ردوا على الطبري و ابي داؤد ...



اما , ان اردت ان تشرك الطبري و ابا داؤد و غيرهم في اتهامك لي بالجهل و التلف الفكري الخ الخ
فلن امانعك
فانت - فقط - لا ترى الصورة الكبيرة ....

و مازلنا في الاولى

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

جيد إذا انك إعترفت بجهلك فهذه هي الأولي وننتظر الثانية

أما قولك:
Array1 - هو ليس (صاحبه) الواحد , فعلى الاقل اتفق الان ( ابو داؤد \ الطبري )
فمن رد على من يا ترى ؟
هل يمكنك ان توضح للقراء ؟[/quote]
بكل بساطة الإمام مسلم

Array2 - حتى بفرض صحة ما نسب الي ابن المبارك , فهذه هي الفئة الشاذة التي خالفت الاجماع , و ساعطيك ما تحب من امثلة هذه الاجماعات التى تجاهلوا فيها الاراء الشاذة
[/quote]

تتوهم عزيزي عندما تتخيل القارئ ساذج او هو من المبسوطين ممن يتلقون الردود الصماء وهم باسمون
عندما يقول الزميل: فابتدع الشافعي ( عدم الاحتجاج بالمرسل ) في نظريته الجديدة
فهذا يعني إختراع جديد من الشافعي علي البشرية لم يسبقه قبله أحد
وهو الجهل الذي أثبتنا سقوط زملينا فيه ( هنا )

فالأمر هو ليس بمقتضي صحه القائل برد المرسل او بعدم صحه رده وإنما هو حال كون الشافعي اول من رده او لا
وكم بدا الزميل يحاول إنقاذ نفسه عبثاً من الجهل الواقع عليه بتضليل القارئ كعادته في خط أخر
إهدئ عزيزي والتقط أنفاسك
فالأمر ليس معني بكون رد المرسل شاذ عند الناس من خلال رد ابن عباس او عبد الله بن المبارك او غيرهم
بل هو من تبان جهلك بأن الشافعي ليس هو أول من ( إبتدع ) رد المرسل

Arrayو في موضوعي ( الاحتجاج بالنص غير الثابت ) يوضح ابن القيم انهم يحتجون \ يعملون بالمرسل ....
فهل تعتقد حقا انهم ردوا على الطبري و ابي داؤد ...[/quote]
لا تنفك عزيزي تثبت لنا أكثر وأكثر انك لا تهتم إلا بتضليل القارئ خلف معلومات تالفه
فالإحتجاج بالمرسل مطلقاً بدون شروط او قيود او حتي نظر ليس من شيمة العلماء
وحتي من ذهب إلي ذلك فقوله مردود عليه
فليس معني ان بعض العلماء قد إختار المرسل كحجه ان هذا بالمقرر والصحيح عند الجميع
وهو في النهاية يعود بنا إلي معني الخلاف ومدي صحه كونه خلافاً او عدم كونه خلافاً
وهو الامر الذي تسقط فيه حضرتك قالباً ومقلوباً ....
وليس من شيمة إهتمامك من قريب او بعيد....
فالمهم أنهم إختلفوا ... برافو

أنتظر الثانية
شكراً

Array
جيد إذا انك إعترفت بجهلك فهذه هي الأولي وننتظر الثانية
[/quote]

بالتأكيد كلنا نتعلم , و بالعكس
الجاهل هو من يظن انه قد ملك العلم ...
لكن


اين اعترفت انا !

Arrayبكل بساطة الإمام مسلم [/quote]
ان كنت تقصد ما سبق و ذكرته - انت - في مداخلتك الاسبق , فانت تقصد ابن عباس ( و نقل هذا مسلم )
اما ابن عباس \ كصحابي لم ير الا اقل القليل و مروياته من اكثر المرويات , فقد ثبت و اثبت ان لا منهج لهؤلاء الصحابة ( راجع المصلحون و الفساد )
و عائشة لم ترد المرسل , بل ردت الصحيح المتصل من افواه الصحابة

فرد مسلم رد فاسد كما ترى , و استشهاد سقيم من ( مسلم ) على رد المرسل , الا ان كان يقصد ( رد المرسل \ رد الصحيح \ رد على التليفون )



اما قولك
Arrayفهذا يعني إختراع جديد من الشافعي علي البشرية لم يسبقه قبله أحد
وهو الجهل الذي أثبتنا سقوط زملينا فيه ( هنا )[/quote]
فانت تقصد انه ( الجهل ) الذي سقط فيه ( الطبري \ ابو داؤد ) لا زميلك حفظك الله ...

فقولك
Arrayبل هو من تبان جهلك بأن الشافعي ليس هو أول من ( إبتدع ) رد المرسل[/quote]
تقصد به جهل ابي داؤد و جهل الطبري
اعزك الله بالعلم !

Arrayوحتي من ذهب إلي ذلك فقوله مردود عليه
فليس معني ان بعض العلماء قد إختار المرسل كحجه ان هذا بالمقرر والصحيح عند الجميع[/quote]

لن ارد
فقط ساوضح للقراء عبقرية صياغتك في قولك ( مردود ) و اختيارك لاسم المفعول ( شقيق المبني للمجهول )
و ايضا ( بعض العلماء ) بينما ابن القيم يتكلم عن ( الاربعة الكبار )


شكرا صديقي العزيز
فكلما اتهمتني , ظهر انك تتهم الفحول من العلماء في نظرة ضيقة الافق , لا هي واقعية ولا نظرية
فقط هي ( انترنتية )
و مازلنا في الاولى

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

سبقتني بها عزيزي
Arrayو عائشة لم ترد المرسل , بل ردت الصحيح المتصل من افواه الصحابة[/quote]
قلت وكم أشكرك إذ تدين نفسك بنفسك
فإذا كان هذا هو الحال عند عائشة رضي الله عنها في رد المتصل ( بغض النظر عن صحه مخالفتها من عدمه )
فما بالنا بالمرسل ؟ فهو أشد بالنكران من باب أولي

Arrayاما ابن عباس \ كصحابي لم ير الا اقل القليل و مروياته من اكثر المرويات[/quote]
أعتقد انك تحشو بكل ماهو يخص ولا يخص الموضوع
خصوصاً وان محور المرسل في الحوار ليس هو مرسل الصحابي بل مرسل كبار التابعين
كون الصحابة لم يكن لهم منهج ( أكاديمي ) يجرون عليه في المعني الإصطلاحي لمن جاء بعدهم هذا طبيعي
والعبرة ليست بالمنهج وإنما العبرة بالفعل وملابسات هذا الفعل
ورفض ابن عباس لمرسل واحد من كبار التابعين الثقات لعله رأي كثير من الصحابة
لهو خير دليل علي ان المرسل ليس بالحجه علي مجمله
ويخالف قول الزميل التالف من أن رد المرسل إنما هو بدعة الشافعي

Arrayفانت تقصد انه ( الجهل ) الذي سقط فيه ( الطبري \ ابو داؤد ) لا زميلك حفظك الله ..[/quote]
قد بينا ان الجهل إنما يقع علي من جاء من بعد العلماء ليكرر كلامهم رغم أن كلامهم قد رد عليه
وهو الأمر الذي ينصرف تلقائياً لمن جاء في زمننا هذا ليقول بسذاجه : الشافعي اول من ابتدع رد المرسل

إنتهت الأولي
وأستبان بدون شك جهل الزميل بحقيقتها ومحاولته التالفه لنزعها عنه لا تقنع طفل
ننتقل للثانية إذا كان عند الزميل ثانية اصلا

شكراً

لا احب الاسلاميات ولا افهم فيها الكثير

لذا هذه المشاركة من "القارىء" الذى يحبه "انا مسلم"...

جميل منك انك ترد على نفسك

قال فانسى:

Arrayكان الناس يعملون بكل النصوص التى تظهر لهم , و لو كانت مرسلة , فابتدع الشافعي ( عدم الاحتجاج بالمرسل ) في نظريته الجديدة , بعد ان كان الناس يعيشون بالمرسل 200 سنة هجرية تقريبا[/quote]

فقال هو مسلم:

Arrayقد بينا ان الجهل إنما يقع علي من جاء من بعد العلماء ليكرر كلامهم رغم أن كلامهم قد رد عليه
وهو الأمر الذي ينصرف تلقائياً لمن جاء في زمننا هذا ليقول بسذاجه : الشافعي اول من ابتدع رد المرسل[/quote]

و هكذا انت ترد على نفسك , فلا أرى ان الإبتداع هو "الإختلاق لأول مرة" , و أراك توافقنى فى هذا!

سيبك , كلهم كفرة لعنة الله عليهم جميعاً...

فادي
Arrayو هكذا انت ترد على نفسك , فلا أرى ان الإبتداع هو "الإختلاق لأول مرة" , و أراك توافقنى فى[/quote]
بجد والله
سبحان الله له في خلقه شئون

انت بالحق - ولست من اهله - نطقت:
Arrayلا احب الاسلاميات ولا افهم فيها الكثير[/quote]

فلا ترهق حالك بأمور لا تحبها ولا تفهم فيها الكثير او حتي القليل

شكراً

Array
قلت وكم أشكرك إذ تدين نفسك بنفسك
[/quote]

لم ادن نفسي , ولا ادنتني انت !
فعندما ردت عائشة ( الصحيح المتصل ) , فلانه خالف ( هواها \ نظريتها في الدين ) او فهمها
و راجع كتاب (( الإجابة لما استدركته عائشة على الصحابة )) لتعرف هذا جيدا
و كذا عندما رد ابن عباس , فليس هو ( رد المرسل ) انما رد ما استشكله لانه مشكل بالنسبة لعقل و فهم و رغبة ( ابن عباس ) , لا لانه ( رد المرسل )
و لو سبق ( البنا ) و جاء من 1400 و كان من الصحابة , لكنت اعتبرت ما جاء به ( مذهبا فقهيا ) قدسته و احترمته
و لكن ما يمنعه دون ذلك , انه جاء في عصرنا المشؤوم المتاخر ...

فالمسالة لا علاقة لها بمرسل او متصل , وقت كانت عائشة ترد كلام الصحابة مباشرة .
فهو استدلال فاسد من ( مسلم بن الحجاج النيسابوري ) بكل بساطة



و فاسد منك اذ تقحمه هنا , لان السابقة تختلف عن ( رد الشافعي للمرسل ) بكل وضوح !


اما قولك
Arrayورفض ابن عباس لمرسل واحد من كبار التابعين الثقات لعله رأي كثير من الصحابة [/quote]
فهو عودة الي ( ضرب الودع )
فلعل (كبير التابعين الثقة ) هو من رأي اكثر من ابن عباس
و لعل ...
و لعل ...
ولعل ...




فكذب المنجمون و لو ( صدقوا \ صدفوا )
اما ابن عباس , فقد رد على ابي هريرة كما ستجد في اخر المداخلة , فماذا اذن ؟



Arrayقد بينا ان الجهل إنما يقع علي من جاء من بعد العلماء ليكرر كلامهم رغم أن كلامهم قد رد عليه[/quote]
و انا بينت كيف يصح كلام الاوائل .
و ظاهر انهم لم يجهلوا المخالفة , لكنهم بكل بساطة يعرفون ان المرسل نفسه مقبول محتج به معمول , الا فيما اختلفت فيه المذاهب , ففي هذا نفسه ترد المتصلات ....


نعم
فحتى المتصل يرد , لا لانه متصل , انما بتوهم التعارض
و رد المرسل ( لانه مرسل ) كما قال الائمة هو بدعة الشافعي



و الا فانظر الي ( ابن عباس ) صغير الصحابة , يرد ( الحافظ رقم 1 في الشرق الاوسط )
يرد ( ابا هريرة )
قال ابو هريرة - مجهول الاسم - قول محمد
(( توضؤوا مِمَّا مست النار ))
فرد عليه ابن عباس (( أنتوضأ من الدُّهن ، أنتوضأ من الحميم ؟ ))


فهل يستنتج من هنا , رد الصحابة للاحاديث الصحيحة المتصلة ؟
هو استنتاج ساذج , هذا ما فعله ( مسلم بن حجاج النيسابوري ) و ما فعلته انت صديقي العزيز
فليس رد ( عائشة \ ابن عباس ) من باب رد ( المرسل ) لانه مرسل
بل لانه خالف ( وجهة نظرهم ) في الدين
و هذا لا يرد به ابدا على الفحول من امثال ( الطبري \ ابي داؤد ) الذي اعلنوا ابتداع الشافعي رد المرسل ...


اما الواقع التطبيقي , فانهم يعملون بالضعيف و المرسل الي الان
فاقتنعت عزيزي او لم تقتنع ....... المسألة جد بسيطة
و ان شئت - او كررت - انتقلنا بسلاسة الي الثانية و الثالثة
فالي ان نلتقي .... لك مني الامنيات