أخي العزيز Awarfie،

هل تنتظر مني جوابا ما أم أنك مشغول حاليا؟!

على أية حال، مداخلتك الثانية قد قرأتها ووجدتُ يا صديقي أنكَ تتكلم عن نظرية وفرضية تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب. وهي في ذلك مثلها مثل إيماني بالله من وجهة نظرك يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ.

وهنا ينبغي التوضيح: هل نتحدث عن الله والإيمان بالله أم عن نظرية خلق الكون؟! أم أن نظرية خلق الكون هي حديث عن الله لإثبات استحالة أو بالأحرى إمكانية عدم وجوده؟!

أعدتُ قراءة مداخلتك من جديد وردك فوجدتُ بضعة تساؤلات أخرى:

1. إذا كانت الحياة وليد عوامل طبيعية ووليد تسلسل منطقي فلماذا لم توجد الحياة على كواكب أخرى رغم انطلاقها من نفس المبدأ؟ وهل يجب لي أو لأحفاد أحفادي أن ينتظروا مئات ملايين السنين ليتحققوا من صدق نظريتك ويجدوا أن بالفعل هناك حياة أخرى على كواكب أخرى؟
2. السؤال الأهم: تقول في البدء لم يكن ماء وهواء. كان القمر وكانت الأرض. فمن أين هذا القمر ومن أين الأرض ؟! أم سننتظر بعض آلاف ملايين السنين ليعلمنا العلماء باكتشافاتهم؟!

3. تجيبني في النقطة ج3 بأن العلماء أدرى باول حيوان فقري ظهر على الأرض وهنا لا أعترض فهم العلماء وأنا بالفعل جاهل لا أفقه من علمهم شيئا بل إنني أقف متحيرا بعد سنوات من العمل في مجال الكمبيوتر والإنترنت والإيميل لا أستوعب بعقلي المحدود كيف تنتقل الرسالة من رأسي عبر بضعة مفاتيح إلى خالتي في فرنسا وصديقي في الإمارات بثواني معدودات؟1 فهذا ما زال يحير عقلي الصغير حتى هذه اللحظة. ولكن تعليقي هو: أنتَ تأتي بإثبات أول حيوان فقري ظهر ولا تشرح (أو بالأحرى العلماء لا يشروحون) كيف ظهر هذا الحيوان.

4. الماء هو عبارة عن اتحاد عنصرين الوكسجين والهيدروجين بنسبة معينة H2O. كيف تزايد الأوكسجين وبلغ حدا معينا (ج1) وكطيف اتجد بالهيدروجين ليكون الماء هذا لا تفسره.

5. مشكلة المشكلات هي أنك تشرح ماذا حصل ولا تشرح كيف حصل وهذا هو سؤال الأسئلة.

6. (ج7) حجم الحصان قديما وحديثا. هذا بصراحة لا أجد له علاقة بالموضوع فالحصان صغر أم كبر هو حصان بن حصان. أما أن السمكة تحولت إلى إنسان ؟ من حيوان غير عاقل إلى حيوان عاقل وذكي يخطط ويرسم ويعلن نفسه إلها؟! كيف.

7. تقول: إذا أداة شرط غير جازمة. وأنت على حق. ولكنك تقول أيضا: "أي خليط صحيح من غاوات معينة ((إذا)) تعرض لأي مصدر طاقة ((يمكن)) أن يطلق تفاعلا يفضي إلى تكون اللبنات البنائية للحياة.

ألا ترى أن الموضوع كثرت فيه الإذاءات والممكنات وابتعد عن التحقيق والتأكيد. فعدنا من جديد إلى موضوع الإيمان؟!

فأنت تؤمن بأن العلم هو التفسير بينما العلم لا يقدم لنا إلا محاولة لفهم الأمور أما أنا فأقول أن الله هو التفسير وأن الله هو هذه الطاقة التي يجب أن يتعرض لها هذا الخليط من الغازات ليصبح تفاعلا يؤدي إلى اللبنات البنائية للحياة.

وهنا نعود أيضا إلى محور السؤال: هل نتحدث عن الله وإمكانية أو استحالة وجوده.

(أبدا لا تعتذر عن طول أو قصر الإجابة فالاسترسال أحيانا ضروري للتوضيح والاختصار أحيانا يكون أدل وأقوى = خير الكلام ما قل ودل) فالعبرة في الموضوع لا في الكلام طوله أو قصره.)

مع جزيل الاحترام والتقدير - أخوك في العروبة - المسيحي

عزيزي ابن العرب ،

نحن هنا نتحدث عن فرضيــة حول الظروف التي عملت على ظهور الانسان . أما بشأن تساؤلاتك فالردود هي :

1- ان هم الدول المتقدمة علميا ، وخاصة امريكا ، وفيها وكالة ناسا للفضاء ، هو البحث عن الحياة على الكواكب الاخرى ، حتى من خارج المجموعة الشمسية !

2- أما بشأن أصل بقية الكواكب التابعة للمجموعة الشمسية ، فللعلماء راي واضح و معروف .

3- العلماء يشرحون لمن بحث بجد عن شروحهم . ونحن ناخذ من العلماء دوما زبدة كلامهم ، فليس لنا ببحوثهم معرفة و جزئيات عملهم معرفـة.

4- وبدأ الغليان الداخلي يفتح شقوقا وتصدعات واندلاعات بركانية ، فتحررت غازات 02 و H2 و N و C التي كانت على شكل مركبات جامدة كالاوكسيدات والهيدرات والنتريدات والكربيدات . وترشحت تلك الغازات إلى الجو . وهكذا بدا يتكون جو الارض. وعندما بلغ الاوكسجين حدا معينا من الحجم بدا يتفاعل مع الغزات المنقوصة ، فكون الماء وبدا يتشكل الغلاف الغازي حول الارض ،

5- عزيزي ابن العرب ، لا يمكننا ان نشرح كيف يحصل الشيء . فهذا عمل العلماء ، نحن ( انا و انت ) مجرد ناقلين لنتائج العلم . ترى هل نعلم كيف ينتقل الصوت اذا لم ندرس ما كتب العلماء حول الموجات الصوتية و حول تشكل الاذن و طبلة الاذن و طول الذبذبات و سعة الموجات و الى ما هنالك من اساسيات الفيزياء . اما العلماء فلديهم جواب لكل نظرية يطرحونها .

6- أما تبدل حجم الحصان ، من حجم الكلب الى الحجم الحالي ، ألا يثير فيك الغرابة ؟ و التساؤل ؟ وذكرته على سبيل القياس .

7- أما بشان ما قلت حول : ("أي خليط صحيح من غاوات معينة ((إذا)) تعرض لأي مصدر طاقة ((يمكن)) أن يطلق تفاعلا يفضي إلى تكون اللبنات البنائية للحياة. ) فهذه نظرية تم التاكد من صحتها منذ عام 1953 على يد العالم ستانلي ميلر . انها ليست مسالة ايمانية . فليس للعلماء ايمان بغير العلم ، حتى وان سايروا الناس بكلام ديني ، فهو لمجرد اتقاء شر الناس و لكسب سمعة دينية لا غير .

8- تقول لي : (أنا فأقول أن الله هو التفسير ) . وماذا فسر لنا ما تسميه بالله يا عزيزي ؟ ما فسر احد لنا شيئا غير العلماء الذيم يعملون في مجالاتهم . اما الدين وعلماءه فلم يفسروا لنا سوى الخرافات و الاساطير و احاديث عن مستقبليات غير عقلانية .

9- أما بشأن وجود و عدم وجود الله فتلك مسالة لا يناقشها موضوعي اعلاه . بل هو يناقش الظروف التي ادت الى ظهور الانسان . وكما لاحظنا ، فلم يكن هناك لله دورا فيما جرى ، وما يجري . ووجود الله و دوره في هذه الدنيا او عدم وجوده وسبب فكرة الوجود فتلك مسائل يمكن مناقشتها في مواصيع مستقلة .


وشكرا للتواصــل .

مع تحيات أخوك على نادي الفكر ، ملحـــد بامتيـــاز.





:saint:

أخي العزيز Awarfie،

أعتذر إن كنتُ أتطفل عليك للمرة الأخيرة. ولكن يا صديقي تقول لم يكن لله دور في عملية الخلق ولكنني لا أرى كيف امكنك أن تجزم بهذا الوضوح والتأكيدمثل هذا الأمر وأنت أصلا تقر وبلسانك أن العلم لم يتأتى له الكشف عن جميع أسرار الكون بدليل قولك أن الدول المتقدمة وأهمهم أمريكا والناسا ما زالوا يبحثون.

أنا لم أسألك عن بقية مجموعة الكواكب الشمسية حين سألتك من أين جاؤوا أو كيف بدأوا؟! أخي أنت قدمتَ لنا تلخيصا رائعا لنظرية تفسر كيف تتطورت الحياة على الأرض ولكن لم تبين لنا كيف وُجدت الأرض أصلا لكي تتطور الحياة عليها؟!


ثم تقول ليست وظيفتنا تفسير "كيف" تسير الأمور بل هي وظيفة العلماء. ولكن يا أخي العلماء أنفسهم لا يستطيعون تفسير كيف.

ألا ترى أنه لا يزال ثمّة مكان لله بعد كل ما قلته؟! أم أنك ضقت ذرعا بالحوار وتريد أن تنهيه قبل أن يبدأ؟!

أخوك في العروبة - ثقيل الدم بطيء الفهم - المسيحي

عزيزي ابن العرب ،

اذا كنت تلح على ان ثمة مكان لله في مكان ما !!! فاني اهيب بك البحث عنه ، فلربما وجدت الها ما يقبع هناك منتظرا احد عبيده ليكتشف وجوده كما تفعل الفلذات في المناجم و الاحافير تحت التراب و داخل الكهوف العذارى ، منتظرة من يكشف عنها !!


مع تمنياتي بالتوفيق .

يا ابن العرب،

هناك تناقض فظيع في اطروحتك. أنت تحاول الظهور بمظهر المشكك العلمي في بعض النقاط التي طرحها صاحب الشريط، و تتهمه بعدم انتهاج الاسلوب العلمي السليم عندما جزم بحدوث بعض الاشياء، و بعض ذلك تنهي كلامك بالقول، "اللـه فعل ذلك."

هكذا و بدون أي تبرير او تعريف او تحليل او دليل او علم او بطيخ احمر، ترمينا فجأة و بدون احم ولا دستور بخرافة لا سند لها و لا أصل و لا أساس إلا أقاصيص الاقدمين.

يعني انت مثل اللي اجا يكحلها عماها. و النبي ده اسمه كلام؟ :)

يا عزيزي لك أن تفترض ما شئت من الافتراضات، لكن إعلم أنه هنالك من الناس من يتمسكون بالأسلوب العلمي الموضوعي مهما كانت الظروف، و إن جهلوا شيئا فهم سيستمرون بالبحث حتى يزدادوا علما، بدل أن يرموا بالفرضيات الخيالية شمالا و يمينا لكي يفسروا الاشياء جزافا و السلام.

تناقضك الفظيع الاخر يا ابن العرب أنك لا تطبق قوانينك و أخلاقياتك العلمية على نفسك بينما أنت تطبقها على الاخرين. يعني أنت تسأل صاحب الموضوع، "طيب من أين جاء كذا؟" فإن اجابك، ستقول، "و من أين جاء ذاك؟" و طبعا لن تكتفي بأي اجابة لأنك حضرت الموضوع مع سبق الاصرار و الترصد بأن ما تسميه "اللـه" موجود.

طيب يا عزيزي، لماذا لا تطبق كلامك على نفسك؟ من أين جاء هذا "اللـه"؟ طبعا لا جواب لديك بل ستفيدنا بفرضية اخرى لا دليل عليها و لا اصل و لا سند سوى خرافات الاولين، و هي ان "اللـه لا أصل له".

رجاءا يا عزيزي لا تتظاهر بمظهر المشكك العلمي التحليلي بينما لا يوجد لديك سوى فرضيات مبنية على فرضيات مهيكلة على فرضيات منقولة من اقاصيص مأخوذة من خرافات.

أنا عن نفسي افضّل الطريقة العلمية. اذا جهلنا شيئا، فأنا لدي من الصبر ما يكفي ليتوصل العلماء لهذا الشيء، و لن أسعى لاراحة نفسي بفرضيات جزافية اقبلها و السلام.

بعدين بيني و بينك، أيهما اسهل تصديقه، كلام صاحب الشريط هنا، أم أن إلها أحبل عذراء، فولدت سوبرمان مشى على الماء و طار في الهواء و قام من الموت؟؟ هلا طبقت اسلوبك العلمي التحليلي المشكك و الصلب على هذه القصة يا ابن العرب؟ لو فعلت ذلك لوجدتها من خرافات الاقدمين التافهة. و إن صدقتها، فأنت خسرت مصداقيتك العلمية، و ليس لك بعدها أن تسألنا، "من أين جاء الماء؟"

نعم يا عزيزي أقولها لك بمحبة، اذا كان من الممكن أن تقف الشمس في الهواء و أن يتكلم الحمار بالعبرية مع صاحبه و أن ينزل الخبز من السماء و يكثر السمك ألوفا مؤلفة من سمكتين، فمن الممكن أيضا أن يجيء الماء من لاشيء.

Awarfie,

دعني أولآ أثمن عرضك المقتضب على المراحل التطوريه لكوكبنا الفريد ببعديه الجيولوجي و البيولوجي...

لن أعلق على مضمون الطرح و دلآلته..ولكن أستوقفتني مدأخله العزيز أبن العرب و أحببت أن أنوه لنقطه قد يعلمها الغالبيه..

هذه النقطة متصله بماهيه الممكن في العلم...
المعرفه العلميه يا عزيزي أبن العرب لها حدود و إطار معين..فالعلم يصف الظواهر و يتوقف عندها دون الولوج الى الذات أو الجوهر و بالتي لا يستطيع العلم أن يفسر المكنون لانه خارج شروط وحدود المعرف العلميه...

تحياتي للجميع...

العزيزان لوجيكال وArab Horizon ،

شكرا لمداخلتيكما القيمتان .

تحياتي .

الله موجود و بكل بساطة كون فئة من الناس انكرته هذا لا يعني انه ليس موجودا
تحياتي

(f)بداية اسمحوا لي أن أقدم لكم عربون محبة(f)

وهذه لك عزيزي Awarfie (f)(f)

أبدأ فأقول :

عزيزي Awarfie

لقد طرحت موضوعا غاية في التشويق وهو مهم لكل باحث عن الحقيقة في زمن غيبت فيه الحقائق عن العامة من الناس وصارت حكرا على فئة من البشر
( ليسوا ملائكة حتما )وهنا كانت الكارثة!!
إن العقل البشري يكل وكلاله يبدو في كثير من القضايا الرياضية
وليس أكبر من هذا دليل على أن الإحاطة بالكل أمر غير ممكن إن لم يكن مستحيلا
ومالايدرك جله لايدرك كله
وللتدليل على كلال العقل أرجو الاطلاع على هذا الرابط
http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=4...3f27b76490d3d1d

ثانيا:
ألا ترى ياعزيزي Awarfie أنك بدأت متأخرا نوعا ما؟؟

فالقصة تبدأ قبل هذا بكثير

تبدأ من خلق الكون

لقد خلق الكون قبل ملايين السنين من العدم

(وأثبت لي العكس إن استطعت) وهذا ماأثبته آخر البحوث العلمية

خلق الكون من كتلة غاية في الصغر غاية في الكثافة (لايعرف أحد من أين نشأت)

حدث الانفجار العظيم the big bang

ثم ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حرارة عالية تساوي تقريبا حرارة بلانك

لدرجة أن نوى المواد كانت تفنى بمجرد تشكلها

ثم تنخفض درجة الحرارة ثم تتشكل نوى الهيدروجين فالديوتيريوم فالهيليوم فالكربون فالأوكسجين ثم الغلاف الكوني ثم ثم ثم ثم ثم

وتشكل لدينا الكون العظيم
أتعلم ياعزيزي Awarfie

لقد أمضيت عمري كله وأنا أقرأ في هذا المجال

كان يبدو لي أن لكل مشكلة حل ما

ولكن !!

كانت الحيرة تنتابني كلما فكرت في أصل الكون

من خلق هذاالعدم؟؟أو هذه المادة؟؟ أوسمها ماشئت

من أين أتت؟؟

إن كانت العشوائية من الأسس التي يقوم عليها توزع المادة في الفراغ

من أين أتى كل هذا النظام ؟؟

لماذا لم يتجه الكون نحو العشوائية عند حدوث الانفجار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في الحقيقة كانت هذه الأسئلة تربكني بشدة لدرجة أني عزوت هذا لكلال ما في عقلي!!

ولكني وجدت الكثير من أرباب العلم يسألون نفس الأسئلة وعندها قلت:

أنني موقن أنني أبحث عن الحقيقة ولأكن موضوعيا
فحتى هذه اللحظة لا يوجد ما ينفي الخالق لهذا الكون وخاصة في قضية الخلق من العدم
فلم أنفيه أنا!!!!!!!!
إن التوازن الرائع والذي يتحرك الكون بمقتضاه لحري بأن يكون له منظم

ثم :

بشأن قضية الخلق دفعة واحدة أو التطور على مراحل

فماذا يضيرني إن اعتقدت أنني خلقت دفعة واحدة أو أن أسلافي كانوا وحيدي خلية
مادمت موقنا بأن الخالق واحد؟؟

----------------

تحياتي الفائقة(f)(f)(f)