اقتباس:
الرد الحاسم موجود في الآيات القرآنية الكريمة التي أوردت وهي كلام الله الأصدق من الكل



فقد كانوا مؤمنين لقوله سبحانه ( إِنَّهُمْ فِتْيَةٌ آمَنُوا بِرَبِّهِمْ وَزِدْنَاهُمْ هُدىً) (الكهف:13)  
أي أنهم كانوا علىالدين الحقيقي للمسيح الذي ليس فيه صلب وغيره بل عبادة الله الواحد الأحد وأن المسيح بشر ورسول من عند الله كبقية أنبيائه عليهم السلام لقوله سبحانه )مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (المائدة:75)

فاذا اتينا بكتابات آباء وقديسين يوازي التاريخ الذي تعترفي فيه بان عبادة الله كانت عبادة صحيحة ، وكانت كتابات الاباء هي نفسها الايمان المتداول الان بين المسيحيين

هل تعترفي بان الايمان المسيحي لم يشوبه تغيير وان الايمان بان المسيح هو ابن الله الذي مات على الصليب صحيحا ؟؟

اقتباس:

اقتباس:ياويكا

كلامك سليم فمن الجهل ما قتل فقد كررتَ نفس ما كتبتَ في البداية ؟؟!!

تقول " إنهم  دخلوا الكهف في عهد »دَكيوس« (بين سنة 249 و251 م) " لأنهم لما ناموا كان الناس يعتبرون الصليب علامة احتقار وعار"

وهذا خطأ يناقض ما جاء في القرآن الكريم فقد كانوا مؤمنين لقوله سبحانه ( إِنَّهُمْ فِتْيَةٌ آمَنُوا بِرَبِّهِمْ وَزِدْنَاهُمْ هُدىً) (الكهف:13)  
أي أنهم كانوا علىالدين الحقيقي للمسيح الذي ليس فيه صلب وغيره بل عبادة الله الواحد الأحد وأن المسيح بشر ورسول من عند الله كبقية أنبيائه عليهم السلام لقوله سبحانه  )مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (المائدة:75)  

فكيف يكونون مؤمنين في حكم الله  في الآية السابقة وهو يقول (  وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157)  

ويستحيل أن يكونوا مؤمنين والله يحكم بكفر من يؤله المسيح عليه السلام في قوله سبحانه ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (المائدة:17)  

أما وجود مكان حدوثها فمختلف عليه  ففي الأردن بلدة اسمها الرقيم وفيها غار تنطبق عليه مواصفات غار أهل الكهف ولكن هذا لا يهم فمغزى القصة هو الأهم

لقد ناموا 309 سنين كما يقول القرآن الكريم )وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلاثَ مِائَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعاً) (الكهف:25)  

فشتان بين الأساطير وبين كلام الله العلي القدير )أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ) (الملك:14)  

والحمد لله على نعمة الاسلام

الأخت مسلمة رجاء الالتزام بالنقطة التى نحن بصددها الا وهى تبيان ان القصة أسطورة وليست حقيقة واقعة

البعض يشير الى كهوف فى الأردن وآخرين يشيرون الى كهوف فى افسس (تركيا) والبعض الآخر يشير الى كهوف فى بلاد أخرى
هل هذا يثبت شيئا؟
انها مجموعة قبور او كهوف متراصة يسيجون حولها القصص للترويج السياحى


نقول

إنهم دخلوا الكهف في عهد »دَكيوس« (بين سنة 249 و251 م) " لأنهم لما ناموا كان الناس يعتبرون الصليب علامة احتقار وعار"

من الذى كان يعتبر الصليب علامة إحتقار؟ الناس يا مسلمة وليس المسيحيون فإن بولس الرسول فيلسوف المسيحية يشهد منذ القرن الأول ان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة أما عندنا نحن المخلصين فهى قوة الله
ويقول عزمت الا اعرف شيئا بينكم الا يسوع المسيح واياه مصلوبا

محاولتك نفى وجود الصليب فى بداية المسيحية نقطة ليست فى صالحك لأن الآثار المسيحية فى القرون الأولى تشير الى وجود الصليب فى الكنائس وعلى قبور المسيحيين الأوائل

تقولين ((((
ويستحيل أن يكونوا مؤمنين والله يحكم بكفر من يؤله المسيح عليه السلام في قوله سبحانه ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (المائدة:17)
)))))

عندما يتحدث القرآن عن نفى ألوهية المسيح فإنه يقرن (امه) معه وهو نفى للثالوث المريمى الذى كان شائعا فى الجزيرة العربية إبان ظهور الإسلام

رجاء ان تظلى فى سياق الموضوع دون الخروج عنه

لديك تفسير لوجود القصة كأسطورة قبل ظهور الإسلام كما أثبتنا لك بكافة الأدلة تفضلى لتقديمه
وشكرا

القرآن الكريم لا يحتوي أية خرافات أو أساطير والقصة حقيقية وروايته لها تناقض رواية الكاتب لأنعا الأصح وقد شرحت ذلك بما فيه الكفاية ووجودها قبل القرآن الكريم ليس بدليل على أسطوريتها فقد ذكر القرآن الكريم قصصاً أقدم منها مثل قصة آدم وحواء

تتهمني بالخروج عن النقطة الأساسية وها أنت تأتي بحديث عن بولس والثالوث المريمي ؟؟!!

موضوع بولس طويل ويحتاج لأسابيع من الحوار

أكتفي الآن بالقول إنه ألف كل شيء من نفسه ويكفي للدلالة على ذلك تناقض روايته لظهور يسوع له واعترافه بأنه ألف لنفسه إنجيلاً كما ورد في رسالته الثانية إلى تيموثاوس الإصحاح 2 " 8اذْكُرْ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي مِنَ الْمَوْتِ، وَهُوَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ، كَمَا أُعْلِنُهُ فِي إِنْجِيلِي "
ولا علاقة للوحي الإلهي في إنجيله خاصة بعد أن ضمنه مسائل شخصية

هذه أول مرة أسمع فيها بالثالوث المريمي في الجزيرة العربية؟؟؟
--------

نيومان

أعرف أن تقديركم وتعظيمكم لله معدوم بعد أن قبلتم بما في كتابكم من كذب عليه

ولذا لا ألومك على جعل كتابات البشر أكثر مصداقية من كلامه

ومن أعجب العجب أن كتابك المقدس يُبطل صلب المسيح والفداء والخطيئة ولكنكم قوم تعاندون

والحمد لله على نعمة الاسلام

((((
القرآن الكريم لا يحتوي أية خرافات أو أساطير والقصة حقيقية وروايته لها تناقض رواية الكاتب لأنعا الأصح وقد شرحت ذلك بما فيه الكفاية ووجودها قبل القرآن الكريم ليس بدليل على أسطوريتها فقد ذكر القرآن الكريم قصصاً أقدم منها مثل قصة آدم وحواء))))))



لا تتعجلى الوقت فالخرافات والأساطير كثيرة فى القرآن سنوردها تباعا ولله الحمد من قبل ومن بعد

:97:
نعم وجودها قبل القرآن خاصة فى كتب تشرح اصلها وكيف نشأت القصة تؤكد انها اسطورة انطلت على محمد وأوردها على انها قصة حقيقية

اثبتنا لك انها اسطورة ,و سنترك الحكم لمن يقرأ



تتهمني بالخروج عن النقطة الأساسية وها أنت تأتي بحديث عن بولس والثالوث المريمي ؟؟!!
هذه أول مرة أسمع فيها بالثالوث المريمي في الجزيرة العربية؟؟؟

وهذا ما هاجمه القرآن , ربما عليك بالقراءة قليلا والتوقف برهة عن القص واللصق


موضوع بولس طويل ويحتاج لأسابيع من الحوار
أكتفي الآن بالقول إنه ألف كل شيء من نفسه ويكفي للدلالة على ذلك تناقض روايته لظهور يسوع له واعترافه بأنه ألف لنفسه إنجيلاً كما ورد في رسالته الثانية إلى تيموثاوس الإصحاح 2 " 8اذْكُرْ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي مِنَ الْمَوْتِ، وَهُوَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ، كَمَا أُعْلِنُهُ فِي إِنْجِيلِي "
ولا علاقة للوحي الإلهي في إنجيله خاصة بعد أن ضمنه مسائل شخصية


مرة أخرى , ومن الجهل ما قتل , ان كنت لا تعلمين عما يتحدث بولس الرسول فلا تتبرعى بتفسيرات تنم عن عدم معرفة الألف من كوز الدرة

اقتباس:نعم وجودها قبل القرآن خاصة فى كتب تشرح اصلها وكيف نشأت القصة تؤكد انها اسطورة انطلت على محمد وأوردها على انها قصة حقيقية

اثبتنا لك انها اسطورة ,و سنترك الحكم لمن يقرأ

الأخت مسلمه

يكفيكى فقط هذا الإقتباس من كتابات yaweeka لكى تعلمى أنك تمارسين شئ أشبه بالحرث فى البحر ، فوجود قصه ما قبل القرآن فى كتب تؤكد أصلها يؤكد أنها أسطوره وإنطلت على محمد عليه الصلاه والسلام

أنا والله لاأورد هذه المداخله بقصد التهجم أو التهكم على yaweeka ، ولاعندى أى تعليق عليها وعلى مضمونها ، أنا كل ماقصدته أن أقرع لك جرس إنذار قبل الغروق فى تفاصيل والشرود فى تشعبات وأصل الموضوع كما ترين لايزيد عن كونه دعابه ثقيله الظل مع إحترامى ل yaweeka

كتبت الاخت مسلمه


الرد الحاسم موجود في الآيات القرآنية الكريمة التي أوردت وهي كلام الله الأصدق من الكل


فقد كانوا مؤمنين لقوله سبحانه ( إِنَّهُمْ فِتْيَةٌ آمَنُوا بِرَبِّهِمْ وَزِدْنَاهُمْ هُدىً) (الكهف:13)
أي أنهم كانوا علىالدين الحقيقي للمسيح الذي ليس فيه صلب وغيره بل عبادة الله الواحد الأحد وأن المسيح بشر ورسول من عند الله كبقية أنبيائه عليهم السلام لقوله سبحانه )مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (المائدة:75)





كتب نيومان

فاذا اتينا بكتابات آباء وقديسين يوازي التاريخ الذي تعترفي فيه بان عبادة الله كانت عبادة صحيحة ، وكانت كتابات الاباء هي نفسها الايمان المتداول الان بين المسيحيين

هل تعترفي بان الايمان المسيحي لم يشوبه تغيير وان الايمان بان المسيح هو ابن الله الذي مات على الصليب صحيحا ؟؟




كتبت مسلمه


نيومان

أعرف أن تقديركم وتعظيمكم لله معدوم بعد أن قبلتم بما في كتابكم من كذب عليه

ولذا لا ألومك على جعل كتابات البشر أكثر مصداقية من كلامه

ومن أعجب العجب أن كتابك المقدس يُبطل صلب المسيح والفداء والخطيئة ولكنكم قوم تعاندون

والحمد لله على نعمة الاسلام




التعليق الآخير

الى كل باحث عن الحقيقة ، لو كنت مكان مسلمه ، هل كنت تخشي وتخاف مواجهة الحقيقة وتدفن رأسك في الرمال كما تفعل هي الان ؟؟؟

ماذا كنت تفعل لو كنت تثق في كلامك وفي معتقداتك ؟؟؟

واكرر كلمة الاخت مسلمه
( التي تكتبها بمناسبة ودون مناسبة )

الحمد لله على نعمة العقل

اقتباس:

اقتباس:نعم وجودها قبل القرآن خاصة فى كتب تشرح اصلها وكيف نشأت القصة تؤكد انها اسطورة انطلت على محمد وأوردها على انها قصة حقيقية

اثبتنا لك انها اسطورة ,و سنترك الحكم لمن يقرأ

الأخت مسلمه

يكفيكى فقط هذا الإقتباس من كتابات yaweeka لكى تعلمى أنك تمارسين شئ أشبه بالحرث فى البحر ، فوجود قصه ما قبل القرآن فى كتب تؤكد أصلها يؤكد أنها أسطوره وإنطلت على محمد عليه الصلاه والسلام

أنا والله لاأورد هذه المداخله بقصد التهجم أو التهكم على yaweeka ، ولاعندى أى تعليق عليها وعلى مضمونها ، أنا كل ماقصدته أن أقرع لك جرس إنذار قبل الغروق فى تفاصيل والشرود فى تشعبات وأصل الموضوع كما ترين لايزيد عن كونه دعابه ثقيله الظل مع إحترامى ل yaweeka

منطق الضعيف

ان قام نجيب محفوظ بتأليف رواية ما تناقلها العامة وترجمت الى لغات عدة واصبحت جزءا من الموروث الثقافى لشعب ما ثم بعدها بثلاثة قرون يأتى أحدهم ولندعوه " صفوان " من الناس مثلا , ليدعى ان الرواية حقيقة ويضيف اليها بعض "التحابيش" ويصدقه القوم عن جهل
ثم بالبحث والتحرى نجد ان كاتب الرواية الأصلية هو نجيب محفوظ خاصة ان دور النشر قد قامت بنشر الرواية مرة أخرى بما لا يدع مجالا للشك انه صاحب حقوق "التأليف" , هل هذا يجعل لصفوان سند يعتمد عليه ؟

والحمد للعقل على نعمة الإنترنت

الأخ/الأخت نور

منذ حوالي ثلاث سنوات كتبتُ على إحدى منتديات الحوار أن محاورتي مع بعض النصارى أكسبتني خبرة في طرق تعليم ذووي الاحتياجات الخاصة :yes:

وما زلتُ أعتقد بل أجزم ذلك

وشكراً لنيومان خاصة ولياويكا على تأكيد ذلك

لولا أنني أعرف أن من القراء من يستفيد مما أكتب لما كتبتُ لهذين الشخصين كلمة واحدة

وها هو ردهما الأخير دليل على صحة ما أقول

مسلمة : ______ ) قص ولصق

فإن لم تجد قص ولصق او أسعفها احدهم تتحول الى الهجوم على شخص من تتحاور معه

لك قدرة فائقة فى تحويل اى موضوع الى وصلة ردح

شالوم

هناك فرق بين الردح وبين ما تفعله أنت وأخوك نيومان الذي لا أعرف ما هي مشكلته !!!

أعيد ما قلتُه باختصار لأصحاب الفهم السليم :-

1- القصة حقيقية لأن القرآن الكريم لا يورد أساطير ولا فائدة من إيرادها لو لم تكن ذلك

2- القرآن الكريم يناقض ما أورده المؤلف فقد كان أولئك الفتية مسلمون على دين المسيح عليه السلام ولا علاقة لدينه بما أدخلتم عليه من خطيئة وصلب وفداء وقد أوردت آيات قرآمية تثبت ذلك

3- في القرآن الكريم قصص أقدم من قصة أهل الكهف

كتبت الاخت مسلمه

اقتباس:الأخ/الأخت نور

منذ حوالي ثلاث سنوات كتبتُ على إحدى منتديات الحوار أن محاورتي مع بعض النصارى أكسبتني خبرة في طرق تعليم ذووي الاحتياجات الخاصة  

وما زلتُ أعتقد بل أجزم ذلك  

وشكراً لنيومان خاصة ولياويكا على تأكيد ذلك

لولا أنني أعرف أن من القراء من يستفيد مما أكتب لما كتبتُ لهذين الشخصين كلمة واحدة

وها هو ردهما الأخير دليل على صحة ما أقول

الاخ / الاخت نور

الاخت مسلمة اختارت ان تشرح لك / لكي ، حالتي انا والاخ يا ويكا ، حيث انك جديد في المنتدى وليس لك الا خمسة عشرة مداخلة فقط الى هذه اللحظة .

ويهمني ان اقول لك انني اعرف الاخت الفاضلة مسلمة منذ 3 سنوات تقريبا ، وانا اعتبرها كاختي الكبيرة ، ولا ازعل من كلامها، بل اصلي الى الله العلي القدير ، هو القادر ان يغير القلوب والالسنة .

تحياتي واحترامي لك/ لكي وللجميع (f)