المسلمون هم أول ضحايا للمسلمين.
على نطاق الأسرة: المرأة المسلمة ضحية للرجل المسلم لأنه يحط من شأنها ويضعها في مرتبة أدنى منه من حيث العقل والمشاركة والقرار والجنس ، ويعتقد بحقه في ضربها إذا توافر شرط خروجها عن طاعته، ويعتقد أن المرأة من أقربائه إذا أقامت علاقة جنسية فإنها تتسبب في فقدانه لشرفه ومن ثم يجب أن يقتلها ، كما يعتقد الكثير من المسلمين أن عليهم ختان المرأة وقطع بظرها ، ويعتقدون أن معظم النساء سيذهبن إلى النار وأن المرأة حبل الشيطان ، وكل هذا تسبب في كل جرائم الشرف والبرودة الجنسية ونزيف الفتيات وموتهن وحوادث الضرب والإعتداء الناجمة عن تفسيرات النصوص الدينية.
كما أن الأولاد ضحية للوالدين المسلمين فالإبن يتم تلقينه كراهية الآخرين منذ الصغر، ويتعرض للضرب في العاشرة من أجل الصلاة، ولا يملك حق الإختيار أن يغير دينه إذا بلغ وإذا حصل فسوف يقام عليه حد الردة ويقتل رغم أنه ولد على دين ليس من اختياره.

على نطاق المجتمع: الديانات والعقائد والمذاهب الأخرى ضحايا للمسلمين في نفس المجتمع، فالشيعة ضحايا في السعودية السنية، والسنة ضحايا في إيران الشيعية، والشيعة والسنة ضحايا لبعضهما في العراق، والمسيحيون ضحايا للمتطرفين في كل الدول العربية وضحايا لأعمال هدم وكسر والإعتداء على كنائسهم وسبهم في الشوارع وإهانتهم في وسائل الإعلام الرسمية وفي خطب الجمعة ومكبرات الصوت وضحايا للقهر بمنع نقدهم للدين الذي ينتقدهم أتباعه بكل حرية. وبالمثل يتعرض الشيعة إلى نفس القمع في بلاد السنة، ويتعرض السنة إلى نفس القمع في بلاد الشيعة، ويتعرض كل من هو ليس مسلم إلى قمع وإجرام المسلمين ممن ينتمون إلى المذهبين في مجتمعهم.

وعلى نطاق السياسة والحكم: انتهكت كل حقوق الإنسان وارتكبت جرائم ضد الإنسانية في أفغانستان والسعودية والصومال وإيران وغزة والسودان وباكستان وكل تلك الإنتهاكات ضد الإنسانية وقع ضحاياها بسبب تفسير السلطات الحاكمة للنصوص الدينية في القرآن والحديث، ولا زالت البشرية تتعرض لجرائم الإسلاميين الذين تمكنوا من الحكم، وأما الذين يبشرون وينادون برغبتهم في تولي الحكم فهم بالفعل ينادون ويتقدمون كل يوم بطلبات الإحاطة ومشاريع القوانين التي تطالب بإرغام الناس على ارتداء زي محدد، وتطبيق حد الردة، وتكفير الكتاب ممن لا يتفقون مع آرائهم، وحبس الذين يتعرضون لهم بالنقد، وتطبيق حد الحرابة على الإعلاميين واغتيال كل من يخالفهم.

وعلى نطاق الدول الخارجية: قتل المسلمون الكثير من المدنيين بسبب التفجيرات التي قامت بها جماعاتهم في كل دول العالم تقريباً وبرروا ذلك السقوط بأن المسلمين ممن سقطوا من هؤلاء المدنيين شهداء لقضية نبيلة، وغير المسلمين يستحقون الموت الذي أصابهم ، ولا زالوا يصنعون القنابل والمتفجرات ويسيئون إلى سمعة المسلمين في كل مكان في العالم.

وعلى نطاق الإعلام والتعليم: يعلم المسلمون أولادهم في المدارس كراهية الآخر المخالف لعقيدتهم ومذهبهم، ويتبنى إعلامهم وجهة نظر متحيزة ضد الآخرين، ومحرضة بشكل دائم على الإنتقام والحرب، ومتهكمة ضد أي محاولة للسلام، ويحارب المسلمون أي شخص يحاول التصدي لتلك المحاولات ، كما يشوهون النظريات العلمية ويعتمون الحقائق ويضللون عقول مستمعيهم وقرائهم ويتجاهلون الفتاوى المتطرفة ويعطونها الحيز للتواجد والتناسل والتكاثر في أدمغة الناس من أجل المزيد من انتشار القهر والتطرف وتفريخ المزيد من المجرمين المعادين للإنسانية كلها، والتي من ضمنها غيرهم من المسلمين المخالفين لهم في المذهب أو التوجه.

التساؤل: من هو ضحية المسلمين؟
يشبه شخصاً خرج إلى الشارع وغطى نفسه بالطين من قمة رأسه إلى أخمص قدميه ثم دخل على شخص يرتدي بدلة نظيفة ويجلس في مكتب محترم وقابل استهجانه لمنظره بالقول أن الطين ليس نجاسة ولا وساخة لأن "الأرض طاهرة". شخص كهذا لا يمكن أن تدخل معه في مجادلة لتحاول تعليمه الفرق بين القلع ملط وتلييس الجسم بالطينة، وبين الإستحمام وارتداء البدلة والجلوس في مكان نظيف، لأنه فقد الإحساس بما هو نظافة وماهو وساخة، ولم يعد يجدي معه إلا طرده في الخارج وتنظيف المكان بعد خروجه، أو أخذه وتنظيفه وتلييفه ثم جعله يرتدي الملابس النظيفة وتعليمه كيف يمشط شعره ويستعمل المنديل عندما يريد النخربة في أنفه أو البصاق. وعندها قد يدرك الفرق بين ما كان عليه وماهو عليه الآن.

روعة ، استذنك في الاقتباس منك بتوقيعي.

اقتباس:wahidkamel
هل تؤمن بوجود الله لكن تعيب عليه أفعاله ؟ أنا كنت كذلك لكني فكرت ....
لو كان الله موجود فعلاً و خلق هذا الكون فمن غير الممكن أن يكون بهذا النقص .
لذا صرت ملحداً
تحية

Free Man

الموضوع لا يتعلق بالايمان وانما بالمنطق ، مبدأ السببية مبدأ عقلانى يفترض الالوهية ، انكار وجود الله هو اثبات لوجوده ، ولا ارى تناقضا فى الصاق النقص بهذا الاله ، لانك تعتقد خطأ بأن العالم كامل تمام الكمال ، ولكن اذا دققت النظر فسوف تكتشف التناقض يضرب اركان كل كائن انسانى وغير انسانى ، والتناقض هو جوهر النقص ، انا اعتقد ان خلق الله للوجود هو قمة النقص ، لانه لم يكتفِ بذاته فأحتاج الى ما يكمله ، وازداد النقص بتناقض الوجود والموجودات ، تناقض ذاتى وتناقض بنائى فيما بينها ، ربما يقول قائل ان هذا التناقض هو كمال الوجود لان التناقض يؤدى الى التغير والصيرورة والبتنجان ، وكل هذا الكلام سفسطة فلسفية شبعت منها وجبتلى حموضة وجيوب انفية

تحية لك يا صاحبى
-------------------------------
هيمة العظيمة

اقتباس:ما ذنب الخالق في خليقته؟

سؤالك يحمل ضمنا اجابته ، هو خلقهم وسواهم ويعرف ما توسوس به نفوسهم ، على ايه التمثيلية دى كلها ؟

اقتباس:أتراه يستبد بإرادتهم الحرة ويمليّ عليهم كيف يتصرفون فيما بينهم؟

راح اكلمك بالانجيل يا ابراهيم اللى بتؤمن بيه وبالقرآن لو عاوز
ارجع لحكاية يهوذا الاسخريوطى ، ونبؤات العهد القديم عنها ونبؤات العهد القديم عن المسيح ، حتعرف انها تمثيلية احنا مجرد بيادق فيها ، مشكلة حرية الارادة وتعارضها مع القدر الالهى ليست سهلة حتى الخصها فى كلمتين ، فى الواقع انا اشعر باندهاش من الزملاء الذين يسترسلون هنا فى الكتابة ، لانى افتقدت القدرة والخُلق على ذلك ، مبقاش عندى صبر اكتب ربما لاننى فقدت معنى ما اكتب

اقتباس: والذي يحمل صليبه منذ أن خلق الإنسان من البداية؟ هذا هو لغز الخلق يا عزيزي وحيد. الله الخالق العظيم هو مصلوب مع البشرية يوماً تلو يوم؛ هو مصلوب مع الجياع والعطاش والفقراء والمسلوبين في أوطانهم في فلسطين وأميركا اللاتينية. إنه إله يتألم يا أخي العزيز. تتحدث عن فخاري عظيم بصولجان وكأنك تتحدث عن إله نرجسي مريض بهوس العظمة ويفوتك

كلامك عاطفى يا ابراهيم ، انا عاوزك ترجع لاول 3 اصحاحات فى سفر التكوين وتركز فيهم كويس وتقولى ، اللى وضب وظبط القصة الجهنمية دى المسيح اللى اتصلب ؟ الاله (المكار) اللى بيلعب مع آدم لعبة حقيرة كأنه فأر تجارب يقولوا شايف الشجرة دى الجميلة الحلوة ، اوعى تاكل منها يا خبيبى لانك لو اكلت منها انا حزعل منك وهوة عارف انه حياكل منها لأ وايه ... يقفل عليه طريق شجرة الحياة عشان يفضل متمرمغ فى الطين والوحل والنقص طول عمره ، عشان يفضل محتاج للصانع اللى صنعه ؟ ويقول ايه ليس جيدا ان نترك ادم وحده فلنصنع له معينا ، وهوة عارف انه مش معين انما ده كاس المرار والذل اللى قدمه الفخارى لادم الغلبان

دى ابشع دراما مأساوية ولا دراما شكسبير او اى كاتب يقدر يكتب زيها

اقتباس:ارجع لحكاية يهوذا الاسخريوطى

كنت أشاهد البارحة فيلماً عظيما هو "الإغراء الأخير للمسيح"...لمارتن سكورسيز و نيكوس كازنتزاكس..الفيلم يعيد الإعتبار ليهوذا و يرسمه كأقوى وأشجع حواري المسيح ولذلك فقد أوكل له الرب بالمهمة الأصعب ألا وهي أن يبيع معلمه ورفيقه وسيده..ليتم الخلاص..
أعتقد أنها التخريجة الوحيدة للمعضلة الدرامية في القصة الإنجيلية...يعني إذا كان الرب قد ظهر في الجسد ليفدينا بدمه ويموت على الصليب...فلماذا نعتبر تصرف يهوذا في إعمال فعل الرب فعلاً دنياً..؟ 

(10-18-2009, 05:17 PM)AhmedTarek كتب:  

اقتباس:ارجع لحكاية يهوذا الاسخريوطى

كنت أشاهد البارحة فيلماً عظيما هو "الإغراء الأخير للمسيح"...لمارتن سكورسيز و نيكوس كازنتزاكس..الفيلم يعيد الإعتبار ليهوذا و يرسمه كأقوى وأشجع حواري المسيح ولذلك فقد أوكل له الرب بالمهمة الأصعب ألا وهي أن يبيع معلمه ورفيقه وسيده..ليتم الخلاص..
أعتقد أنها التخريجة الوحيدة للمعضلة الدرامية في القصة الإنجيلية...يعني إذا كان الرب قد ظهر في الجسد ليفدينا بدمه ويموت على الصليب...فلماذا نعتبر تصرف يهوذا في إعمال فعل الرب فعلاً دنياً..؟ 

المسيح نفسه قال عن يهوذا "خير لهذا الانسان لو لم يولد"
كلامك منطقى والفيلم الذى اشرت اليه فيلم رائع وشاهدته عدة مرات وقرأت كتاب نيكوس ايضا

نحن لم نعتبر شيئا لاننا ليس لنا اعتبار ، الاله هو الذى يعتبر ويريد ويحيى ويميت
وقصة يهوذا فى الاناجيل تنسف المسيحية تماما ، لانها ابلغ دليل على جبرية الارادة الانسانية ، وهى اشبه بحكاية الرب الاله مع ادم ، حتى يتم المكتوب او الملعوب

اقتباس:راح اكلمك بالانجيل يا ابراهيم اللى بتؤمن بيه وبالقرآن لو عاوز
ارجع لحكاية يهوذا الاسخريوطى ، ونبؤات العهد القديم عنها ونبؤات العهد القديم عن المسيح ، حتعرف انها تمثيلية احنا مجرد بيادق فيها ، مشكلة حرية الارادة وتعارضها مع القدر الالهى ليست سهلة حتى الخصها فى كلمتين ، فى الواقع انا اشعر باندهاش من الزملاء الذين يسترسلون هنا فى الكتابة ، لانى افتقدت القدرة والخُلق على ذلك ، مبقاش عندى صبر اكتب ربما لاننى فقدت معنى ما اكتب

أخي وحيد:

شكراً جزيلاً على تفاعلك وردك الجميل.

الوجود كله يا صديقي أحياناً تمثيلية. انظر مثلاً لجبرية الجذب والاستقطاب الفيزيائية. هناك جبرية من نوعٍ ما في الكون وفي قوانين الفيزياء. نعم هناك حرية إرادة ولكن هناك أمور محتومة لا نفسرها وتحدث رغماً عن أنوفنا. هناك أشياء كثيرة تحدث في الوجود ولا تفسير لها بالمرة.. رغم ما قد نتحذلق به من تفكير مادي منطقي نقدي محض. قالوا لنا إن الوجود أبعاد ثلاثة ومن حين لآخر نتفاجيء ونكتشف بوجود بعد رابع دوماً يصدمنا في منطقيتنا ونقديتنا.

بالنسبة لسفر التكوين فهو ليس كاتالوج تلاجة أو كتاب يشرح بالتفصيل المدقق كيف يحدث الخلق وإنما هو يقدم نظم شعري لاهوتي لنشأة الكون. لو قرأت الأسفار الثلاثة الأولى في سفر البداءة أي التكوين وكأنك تتعاطى معها بعقلية "التنزيل الحكيم" فلا ألومك لو ألحدت. ولكن لو نظرت إلى هذه الأسفار كقصيدة شعرية وتذوقتها كمن يتأمل خلق الله لربما زاد إيمانك.. من يدري؟ فلربما بوسعك أن تضيف إليها أنت الآخر أسفارًا وأسفارًا بحسك الروحي الملهم وإعلان الله على مدى التاريخ لا يقف عند هذه الأسفار بل هو إعلان ديناميكي مستمر. الله خلق ولا يزال يخلق والإنسان يشاركه عملية الخلق هذه. اقرأ هذه الأسفار وغيرها لا بعين الشك ولكن بالبحث عن الله نفسه. هذا ما يجب أن تفعله تماماً أمام الوردة الجميلة والمرأة ذات النهدين البارزين كاملة السحر والفتنة. كل هذه يجب أن تدفعك إلى هذا الصانع المبدع والذي جعل في كل شيء كود أو شفرة ولا نعرف تفسيرها الكامل على وجه الدقة. في سفر الطبيعة أو إنجيل الطبيعة تجد إعلان لا ينقطع عن الانبلاج يوماً تلو يوم. كونك ترفض أن لا تستوقف ذاتك أمامه فالخسارة هي خسارتك وتفوتك أعظم فرصة لإلتقاط أجمل مشهد في الوجود: التمتع بغنى الحياة؛ أتيت لتكون لهم الحياة؛ فيض الحياة المتدفق من الله فيك الآن وفي هذه اللحظة وفي ذاك المكان الذي تقرأ فيه هذه السطور. اغتنم هذه اللحظة.

---

(10-18-2009, 05:17 PM)AhmedTarek كتب:  

اقتباس:ارجع لحكاية يهوذا الاسخريوطى

أعتقد أنها التخريجة الوحيدة للمعضلة الدرامية في القصة الإنجيلية...يعني إذا كان الرب قد ظهر في الجسد ليفدينا بدمه ويموت على الصليب...فلماذا نعتبر تصرف يهوذا في إعمال فعل الرب فعلاً دنياً..؟ 

بعمل يهوذا أو بدونه الرب دائماً يفدي الخليقة. ولكن بحدث الصلب عمل الفداء اكتمل وأخذ معنى جديد يضاف إلى عمل الخالق الفادي على مدى التاريخ. في التاريخ العبراني هذه الحفنة المتجولة في الصحراء عرفوا الرب على أنه "جوئيل" أي الفادي وهو هنا يقوم بدور "الضامن". مع مجيء المسيحية الفكرة لم تختفي بل استمرت في اللاهوت وصار الله أيضا هو الـ جوئيل أي الفادي.

صحيح أن عمل يهوذا شرّ وشر لا مثيل له ولكن من وراء هذا الشر جاء خير للبشرية. هذا ما قال عنه القديس توما الإكويني بعبارته اللاتينية البديعة "فيلكس كولبا" Felix culpa أي "الغلطة اللي كانت قدم السعد علينا". كثيرًا ما تعبر علينا في الحياة أمور قاسية نجزع لها ولكن لولاها لما نصبح لما يؤول حالنا إليه من خير وفير. وهذا لغز آخر من ألغاز الوجود الكوني. رملة تأتي بجوار الصدفة وتستفز الحيوان البحري ومن وراء وجع كهذا تخرج لنا اللؤلؤة. آلام تصيب الأم في المخاض وعنها تتفتق الحياة بطفل مولود.. في البداية كله دم وحالته حالة! ولكن فيما بعد يصبح آية في الوسامة والجمال..

لذا آن لنا أن نقول مع القديس توما الإكويني:

"O happy fault that merited such and so great a Redeemer."

يا لها من غلطة سعيدة جلبت لنا فاديًا عظيمًا كهذا.

اقتباس:اي عمليات ارهابية؟
تفجيرات نيويورك , باريس , لندن , مدريد , روما , دار السلام , شرم الشيخ , القاهرة , الرياض
باكستان , بالي , الفلبين , المغرب الخ ... باحصائية سريعة اعتقد ان الرقم يصل الى الخمسين الف بين قتيل وجريح وهذا في مدة قياسية ( الثمانينات الى يومنا هذا ) اما اذا اضفنا اليها العنف الاسلامي - الاسلامي بالعراق ,ايران , باكستان , لبنان , السعودية ,الهند =(سنهx شيعة ) قد يصل العدد للمليون فقط بثلاثين عام !

بالنسبة للتفجيرات استغرب كيف صدقت ان المسلمون من فعلوها، بالنسبة لتفجيرات نيويورك هل تعلم ان الكثير من الامريكان انفسهم يشككون بالرواية الامريكية ويعتقدون انها مؤامرة داخلية؟ اعتقد هناك الكثير من الحلقات الناقصة في المعلومات المتاحة لنا ولا يمكن ان نبني عليها نظرية صحيحة، لكن صدقاً هل تعتقد ان احد سكان الجبال اختطف طائرة وفجر بها مركز التجارة؟

اما العنف الطائفي قل لي بربك هل كانت امريكا او فرنسا او بريطانيا ستصمد امام هذا المد التحريضي القذر الذي تلعبه دول الغرب؟ لو تعرضت الولايات المتحدة الى ما تتعرض له هذه الدويلات من تحريض طائفي لأنقسمت الى كانتونات

استغرب كيف يشهد الامريكي بأنه كان طرفاً في التحريض الطائفي وبعض العرب والمسلمون لا يقبل هذه الشهادة ويلقي باللائمة على الاسلام

(10-17-2009, 10:48 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-17-2009, 10:38 PM)Al gadeer كتب:  اذا كان المسلمون فعلاً خطرون ودينهم خطير

لماذا هم دائماً الضحية؟

كلام غير دقيق ....

ضحايا العلميات الارهابيه اللتى تمت ونسبت الى المسلمون اكثر بمراحل من ضحيه مسلمه هنا او هناك .

(10-18-2009, 09:21 PM)Al gadeer كتب:  استغرب كيف يشهد الامريكي بأنه كان طرفاً في التحريض الطائفي وبعض العرب والمسلمون لا يقبل هذه الشهادة ويلقي باللائمة على الاسلام

صديقى الغدير :

انا قلت ان العمليات الارهابيه اللتى تمت و ( نسبت ) الى المسلمين ضحاياها اكثر بمراحل من ضحيه مسلمه هنا او هناك , وكلمه ( نسبت ) تجعل الباب مفتوحا امام احتمال ان يكون المسلمين هم من فعلوها او ان غيرهم هو من فعلها .

وليس معنى ان يثبت ان من فعلها هم المسلمين ان ذلك يعنى انى القى باللائمه على الاسلام , فكل انسان بخطيئته مدان , والاسلام الذى حرم قتل النفس التى حرم الله الا بالحق لا يمكن ابدا ان يلام باعمال وافعال المنتسبين اليه , لكن هذا لا يمنع ايضا ان هناك ضحايا من غير المسلمين لبعض العمليات الارهابيه الاسلاميه مما لا يجعلنا نجزم ان المسلمين دائما هم الضحايا بصرف النظر عن الاسباب والمقومات .

عمليات المقاومه العسكريه المسلحه التى تتم فوق الاراضى العربيه والاسلاميه لا يمكن ابدا اعتبارها عمليات ارهابيه , ومن يقول بذلك هو اعور العقل والتفكير , فهى عمليات مقاومه تتم ضد عسكريين يحملون السلاح جاءوا بارجلهم الى اراضينا لاحتلالها , اما ان يتحايل المسلمين للحصول على تأشيرات بعض الدول والوصول اليها وتنفيذ تفجيرات بحق المدنيين الامنيين فى مناطق واماكن مدنيه كمحطات المترو والمنتجعات السياحيه والشواطىء والسفارات فهذا هو الارهاب بعينه , ونحن كمسلمين لا ننسى قيام تنظيم القاعده بتنفيذ عده تفجيرات بحق المدنيين وكان ضحايا تلك التفجيرات بعض المسلمين الى جانب الغالبيه من غير المسلمين , ابرزها تفجير السفاره المصريه بباكستان والاسرائيليه بالارجنتين والسفارات الامريكيه بكينيا وتنزانيا وكذلك تفجيرات طابا وشرم الشيخ , هذا فضلا عن بعض العمليا الارهابيه اللتى تمت على الاراضى المصريه فى فتره التسعينات واستهدفت السياح الاجانب وبعض رموز الحكم فى مصر وراح ضحيتها العشرات من المدنيين المصريين ايضا ممن لا ناقه لهم ولا جمل فيما حدث .

وبالطبع فان هذا الالمانى القاتل حمار هو الاخر , فاما انه هو الحمار واما ان بقيه الالمان المعتدلين هم الحمير , ولان الالمان يعيشون مع المسلمين فى المجتمع الالمانى بود وسلام فيصبح ابن الكلب ده حمار ويحتاج الى طاوله برسيم .

اقتباس:بالنسبة للتفجيرات استغرب كيف صدقت ان المسلمون من فعلوها

صدقت لان الاخوة المجاهدين-وبكل فخر - اعترفوا بذلك !
بخصوص غزوة منهاتن فبن لادن نفسه اعترف بالجريمة وسرد اسماء القتلة وهو مزهو بفعلته !
طيب على فرض وجود نوع من الخلاف حول ال 9/11 فماذا تقول عن بقية الهجمات الانتحارية ؟
يا غدير بعد كل عملية يظهر الابطال ويعلنون مسؤوليتهم عن الكارثة ( بالي مثلا ) هل نحن
سذج لهذه الدرجة , هل تجبر السي اي ايه المسلم ان يفجر نفسه ؟ هل تتخيل الامر هكذا !

بارانويا المؤامرة وصلت بكم للتشكيك حتى بالجريمة التي يفتخر المجرم بارتكابها ..

اما بخصوص المد التحريضي الذي تتحدث عنه فهو موجود منذ ايام معاوية وعلي(رضي الله عنهما ) عندما
انقسم المسلمون لفريقين - بداية - يُكفًر كل منهما الاخر ويستبيح دمه ..

الامريكي او غيره قد يكون طرف بالتحرض ...
ولكن العرب و المسلمين ليسو بحاجة لاحد لكي يتآمر عليهم لانهم ابرع من يتكفل بهذه المهمة ..