Albert Camus
مجرد إنسان
    
المشاركات: 1,544
الانضمام: Jun 2004
|
RE: حوار إسلامى
اقتباس:بالمناسبة ما فعلته حماس يبين مدى النفاق بين معارضي النهج الاسلامي، عندما حكمت بالاسلام وفرضت الحجاب لم يعجبكم الوضع وعندما قضت على المتطرفين الذين يريدون جعل البلاد جحيماً بتطرفهم في الدين لم يعجبكم، ما هذا النفاق؟
المقارنة هنا بين جحيمين، فهناك من فرض جحيماً ، فجاءت حركة أخرى تحاول أن تلغي الجحيم الأول وتفرض نسختها من الجحيم، والفرق فقط في إصدارة الجحيم لا في استبدال الجحيم بالجنة.
ولكن حماس لم تعط الحريات العامة لأي مخالف للشريعة، ولم تحترم أي حق من حقوق الإنسان،
لم تحترم حق الإنسان في ارتداء الزي بحرية.
لم تحترم حق العقيدة الدينية والمجاهرة بها.
لم تحترم حق التظاهر.
لم تحترم حرية التعبير.
وهي مثلها مثل التي قضت عليهم، ويجب أن تتناول نفس الدواء الذي ناولته لمعارضيها الأكثر تطرفاً.
النفاق هو أن يكون المرء بوقاً لإيران ثم يأتي ويتهم الآخرين بأنهم أبواق لأمريكا.
|
|
10-31-2009, 07:21 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Albert Camus
مجرد إنسان
    
المشاركات: 1,544
الانضمام: Jun 2004
|
RE: حوار إسلامى
(10-31-2009, 07:34 PM)Al gadeer كتب: ما هكذا تورد الابل يا البير فقائمتك التي ذكرتها منها ما هو اتهام صريح مثل منع حماس حرية التظاهر وهذا ليس صحيحاً ومنها ما هو احتجاج خاطئ مثل حق الناس في ارتداء الزي بحرية، ونحن نعلم ببساطة ان حرية الانسان تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين، ربما لا يكون ما اقوله واضحاً ولكن فكر في هذا المثال قليلاً، ماذا لو خرج علينا شخص ما عارياً وهو ينادي بالحرية في ارتداء الزي؟ معنى ان الولايات المتحدة او اوروبا تعطي جزء من الاباحية دورها في المجتمع فهذا لا يعني انها جيدة او انها حرية، هذه (خيبة) ويجب ان لا ينجر ورائها الانسان
اما ايران فما علاقتنا بها الآن؟ الحقيقة انا لست مؤيداً لإيران هذا اذا كنت ترمي الى ذلك بحديثك، اما اذا كنت تريد الاشارة الى حماس فهي تختلف مع ايران عقائدياً وحماس حركة دينية
النفاق تجلى عندما ضربت حماس بيد من حديد في غزة واسقطت جند انصار الله، يعني قليلاً من المنطق سيلزمكم بالوقوف احتراماً لأحد الحدثين اما فرض الحجاب او استبعاد المتطرفين
يا عزيزي لقد فعلت الشرطة المصرية من قبل ما فعلته حماس في مصر، الكثير من المعارك إحداها حصلت أمام عينيّ مع الجماعات الإسلامية، تم قتلهم كلهم. ولا زال الشارع به آثار دماء على جدار العمارة حتى اليوم.
وهو آثار دماء أحد أفراد الشرطة.
ولكن لم يقل أحد أن الشرطة المصرية متطرفة أو ينتقدها.
لأنهم ببساطة لا يجرون وراء الناس في الشارع ليفرضوا عليهم ارتداء زي محدد.
ولا يطبقون ما جاءت الجماعات الإسلامية تقاتلهم من أجله ولكن بطريقتهم الخاصة.
ولو خرج شخص عار إلى الشارع فسوف تقبض عليه الشرطة بتهمة انتهاك الحياء العام.
ولكنها سوف تحمي أي امرأة غير محجبة من المتحرشين ولن تفرض عليها ارتداء الحجاب.
وهذا مثال بسيط لما يمكن أن يصبح عليه أي نظام عاقل ومعتدل.
هناك مسافة شاسعة لا زالت تفصل حقوق الإنسان وحريته عما تفعله حماس ، وكونها قامت بالقضاء على حركة أكثر تطرفاً منها لا يعفيها من التطرف وانتهاك حقوق الإنسان.
لقد شاهدت بعيني على قناة الجزيرة عناصر حماس وهم يضربون الناس بالشوم والعصي ويسحلونهم على الأرض ، ولم أشاهد أي تخريب إلا من طرفهم. وعموماً أنا لا أريد أن أدخل في خناقات حماس وفتح مع بعضهما البعض.
ولكن الضحية تعلمت من جلاديها ، وحماس مجرد قوة قمعية ضد الإنسانية.
على أي شخص يريد مقاومة حقيقية وسلاماً في المنطقة أن يقاوم حماس وإسرائيل في نفس الوقت.
تحياتي
|
|
10-31-2009, 07:48 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
the special one
......
    
المشاركات: 1,945
الانضمام: Feb 2008
|
RE: حوار إسلامى
(10-31-2009, 07:00 PM)Al gadeer كتب: سبيشل وان
الحقيقة ان موقف حماس في غزة عرى المنافقين تماماً، وصدق فيكم قوله تعالى: (خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ)
بالمناسبة لدي سؤال: الا يقلقكم ان تكونوا ابواقاً للأمريكان فترددون ما يردده الاعلام الامريكي وبنفس المصطلحات، من اسلاميين وارهابيين الى اعداء الحرية والديمقراطية؟
اي منافقين هل رأيتني كتبت اي شيء ايجابي عن سلطة رام الله ؟
هل تراني خضت بالموضوع اللبناني وحزب الله والمقاومة من اساسه ؟
اما بخصوص قول ربك فلا تعليق , الكثير من كلامه لم ولن يصدق وليس له معنى اساسا انت تراه
صدق فينا نحن الكفرة ونحن نراه كلام لشخص بدوي من العصر الخشبي , ارايت المسالة متعلقة
بالاشخاص فما تراه انت صحيحا قد لايراه زيد من الناس ( وليس الخليفة ) صحيحا ايضا
فلا تهددني بكلام ربك المزعوم حتى لاتضطرني لاسماعك ما لاتحب ..
وليس مستغربا عليك ان تعتبرنا ابواقا للامريكان اذ ان كلمة لاديني عندك مرادفة لكلمة
خائن وعميل ومتآمر ..
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-31-2009, 08:03 PM بواسطة the special one.)
|
|
10-31-2009, 07:59 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Al gadeer
عضو رائد
    
المشاركات: 1,723
الانضمام: Jan 2004
|
RE: حوار إسلامى
(10-31-2009, 07:48 PM)Albert Camus كتب: (10-31-2009, 07:34 PM)Al gadeer كتب: ما هكذا تورد الابل يا البير فقائمتك التي ذكرتها منها ما هو اتهام صريح مثل منع حماس حرية التظاهر وهذا ليس صحيحاً ومنها ما هو احتجاج خاطئ مثل حق الناس في ارتداء الزي بحرية، ونحن نعلم ببساطة ان حرية الانسان تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين، ربما لا يكون ما اقوله واضحاً ولكن فكر في هذا المثال قليلاً، ماذا لو خرج علينا شخص ما عارياً وهو ينادي بالحرية في ارتداء الزي؟ معنى ان الولايات المتحدة او اوروبا تعطي جزء من الاباحية دورها في المجتمع فهذا لا يعني انها جيدة او انها حرية، هذه (خيبة) ويجب ان لا ينجر ورائها الانسان
اما ايران فما علاقتنا بها الآن؟ الحقيقة انا لست مؤيداً لإيران هذا اذا كنت ترمي الى ذلك بحديثك، اما اذا كنت تريد الاشارة الى حماس فهي تختلف مع ايران عقائدياً وحماس حركة دينية
النفاق تجلى عندما ضربت حماس بيد من حديد في غزة واسقطت جند انصار الله، يعني قليلاً من المنطق سيلزمكم بالوقوف احتراماً لأحد الحدثين اما فرض الحجاب او استبعاد المتطرفين
يا عزيزي لقد فعلت الشرطة المصرية من قبل ما فعلته حماس في مصر، الكثير من المعارك إحداها حصلت أمام عينيّ مع الجماعات الإسلامية، تم قتلهم كلهم. ولا زال الشارع به آثار دماء على جدار العمارة حتى اليوم.
وهو آثار دماء أحد أفراد الشرطة.
ولكن لم يقل أحد أن الشرطة المصرية متطرفة أو ينتقدها.
لأنهم ببساطة لا يجرون وراء الناس في الشارع ليفرضوا عليهم ارتداء زي محدد.
ولا يطبقون ما جاءت الجماعات الإسلامية تقاتلهم من أجله ولكن بطريقتهم الخاصة.
ولو خرج شخص عار إلى الشارع فسوف تقبض عليه الشرطة بتهمة انتهاك الحياء العام.
ولكنها سوف تحمي أي امرأة غير محجبة من المتحرشين ولن تفرض عليها ارتداء الحجاب.
وهذا مثال بسيط لما يمكن أن يصبح عليه أي نظام عاقل ومعتدل.
هناك مسافة شاسعة لا زالت تفصل حقوق الإنسان وحريته عما تفعله حماس ، وكونها قامت بالقضاء على حركة أكثر تطرفاً منها لا يعفيها من التطرف وانتهاك حقوق الإنسان.
لقد شاهدت بعيني على قناة الجزيرة عناصر حماس وهم يضربون الناس بالشوم والعصي ويسحلونهم على الأرض ، ولم أشاهد أي تخريب إلا من طرفهم. وعموماً أنا لا أريد أن أدخل في خناقات حماس وفتح مع بعضهما البعض.
ولكن الضحية تعلمت من جلاديها ، وحماس مجرد قوة قمعية ضد الإنسانية.
على أي شخص يريد مقاومة حقيقية وسلاماً في المنطقة أن يقاوم حماس وإسرائيل في نفس الوقت.
تحياتي
بالنسبة للشق الاول فقد قلتها علناً بنفسك، لو خرج للعامة عارياً فسوف يقبض عليه لانتهاك حريات الآخرين، اذن فالمسألة ليست على اطلاقها كما يريد ان يصورها البعض، هناك ضوابط معينة ولكن ما اعتقد حقاً ان المشكلة تكمن في الحد الذي يجب ان توجد عنده هذه الضوابط، انت تعتقد ان الحد لابد ان يتجاوز ما قال به الاسلام وهنا ليس لدينا معيار واضح في الموضوع فليس هناك مقياس يمكن ان نقيس به مثل هذه المسألة، ولهذا فلابد ان نلجأ لطريقة غير مباشر لنصل الى النتيجة، النتيجة غير المباشرة هي فحص الرسالة الاسلامية، اذا تبين لنا ان الرسالة الاسلامية صحيحة فهذا يعني انها من عند الله وان الحدود التي اختلفنا عليها في الحرية لابد ان تكون صحيحة كما قال عنها الاسلام، اما المفاهيم الفضفاضة التي يستخدمها المتأثرين بالغرب فلا نفع لها هنا
وبخصوص الجزء الثاني من الرد فأسمح لي ومع كل احترامي وتقديري لشخصك الا ان ما تقوله خطير جداً وبعيداً عن الشخصنة فالكلام عن الافكار، هي افكار صهيونية بامتياز فأنت تهدف الى محاربة من يحارب الاحتلال الاسرائيلي ولا داعي لقول المزيد في تبيان فساد هذه الفكرة فلابد ان من ينفذها فهو لا يبتغي الا شفاعة الاحتلال وصلواته
سبيشل وان
لا داعي لقول شيء عن مجرمي رام الله ومجموعة قطاع الطرق المسيطرة عليها، يكفي انك عندما واجهت اختباراً في المنطق كنت تعلم جيداً ان النتيجة تلزمك اما ان تكون شاكراً لحماس لفرضها الحجاب او تكون مثنياً عليها للقضاء على التطرف، وبما انك ملحد فلا بد ان تختار الخيار الثاني ولكن ما نراه انك يا عزيزي وباقي المتأثرين بالمنهج الغربي في الحياة تستشيطون غضباً على حماس مهما فعلت، حتى عندما حاربت السلفيين سارعتم لانتقادها، هل رأيت انتم لا يعجبكم الاسلام، ولهذا فتقييمكم دائماً طائفي، هو كما قال الله في كتابه: (أخرجوا آل لوط من قريتكم إنهم أُناس يتطهرون)، هي محاربة للاسلام ولكل ما يحمل هوية اسلامية، انتم الوجه الآخر للمتطرفين الاسلاميين فهم يحاربونكم وانتم عوضاً عن محاربتهم فانكم تحاربون الاسلام بأكمله
اما بخصوص كلمة لاديني والعمالة فيبدو ان هذا فهم خاطئ لك يا عزيزي سبيشل، فالرسول وهو القائد الاعلى وذو الرتبة الاعلى في الاسلام عندما وضع اول دستور في المدينة كتب فيه: (إن المسلمين واليهود امة واحدة) بالرغم من ان اليهود كانوا دائماً ما يفتعلون المشاكل، كما ان الرسول قال: (من آذى ذمياً فقد آذاني)، الواقع ان معظم الملحدين دائماً لديهم فهم خاطئ للدين وربما هذا هو السبب في الارتداد، على كل حال تطمن يا عزيزي نحن لا نحكم بهذه العشوائية فسواء اليهودي او المسيحي او اللاديني او الملحد فكلنا امة واحدة ويجب ان نعيش مع بعضنا، لكن كلمة ابواق امريكية ليست لها علاقة بالديانة فكل مافي الامر انكم لا تكادون تنطقون بخمس كلمات الا والارهاب الاسلامي واحدة منها مع ان بعض الامريكان انفسهم يقولون ان كلمة "الارهاب" هي افتعال امريكي وهي لتضليل العقول، والاغرب من ذلك انكم تنساقون وراء العم سام لتسويق بضائعهم
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-31-2009, 09:54 PM بواسطة Al gadeer.)
|
|
10-31-2009, 09:41 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Albert Camus
مجرد إنسان
    
المشاركات: 1,544
الانضمام: Jun 2004
|
RE: حوار إسلامى
(10-31-2009, 09:41 PM)Al gadeer كتب: (10-31-2009, 07:48 PM)Albert Camus كتب: (10-31-2009, 07:34 PM)Al gadeer كتب: ما هكذا تورد الابل يا البير فقائمتك التي ذكرتها منها ما هو اتهام صريح مثل منع حماس حرية التظاهر وهذا ليس صحيحاً ومنها ما هو احتجاج خاطئ مثل حق الناس في ارتداء الزي بحرية، ونحن نعلم ببساطة ان حرية الانسان تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين، ربما لا يكون ما اقوله واضحاً ولكن فكر في هذا المثال قليلاً، ماذا لو خرج علينا شخص ما عارياً وهو ينادي بالحرية في ارتداء الزي؟ معنى ان الولايات المتحدة او اوروبا تعطي جزء من الاباحية دورها في المجتمع فهذا لا يعني انها جيدة او انها حرية، هذه (خيبة) ويجب ان لا ينجر ورائها الانسان
اما ايران فما علاقتنا بها الآن؟ الحقيقة انا لست مؤيداً لإيران هذا اذا كنت ترمي الى ذلك بحديثك، اما اذا كنت تريد الاشارة الى حماس فهي تختلف مع ايران عقائدياً وحماس حركة دينية
النفاق تجلى عندما ضربت حماس بيد من حديد في غزة واسقطت جند انصار الله، يعني قليلاً من المنطق سيلزمكم بالوقوف احتراماً لأحد الحدثين اما فرض الحجاب او استبعاد المتطرفين
يا عزيزي لقد فعلت الشرطة المصرية من قبل ما فعلته حماس في مصر، الكثير من المعارك إحداها حصلت أمام عينيّ مع الجماعات الإسلامية، تم قتلهم كلهم. ولا زال الشارع به آثار دماء على جدار العمارة حتى اليوم.
وهو آثار دماء أحد أفراد الشرطة.
ولكن لم يقل أحد أن الشرطة المصرية متطرفة أو ينتقدها.
لأنهم ببساطة لا يجرون وراء الناس في الشارع ليفرضوا عليهم ارتداء زي محدد.
ولا يطبقون ما جاءت الجماعات الإسلامية تقاتلهم من أجله ولكن بطريقتهم الخاصة.
ولو خرج شخص عار إلى الشارع فسوف تقبض عليه الشرطة بتهمة انتهاك الحياء العام.
ولكنها سوف تحمي أي امرأة غير محجبة من المتحرشين ولن تفرض عليها ارتداء الحجاب.
وهذا مثال بسيط لما يمكن أن يصبح عليه أي نظام عاقل ومعتدل.
هناك مسافة شاسعة لا زالت تفصل حقوق الإنسان وحريته عما تفعله حماس ، وكونها قامت بالقضاء على حركة أكثر تطرفاً منها لا يعفيها من التطرف وانتهاك حقوق الإنسان.
لقد شاهدت بعيني على قناة الجزيرة عناصر حماس وهم يضربون الناس بالشوم والعصي ويسحلونهم على الأرض ، ولم أشاهد أي تخريب إلا من طرفهم. وعموماً أنا لا أريد أن أدخل في خناقات حماس وفتح مع بعضهما البعض.
ولكن الضحية تعلمت من جلاديها ، وحماس مجرد قوة قمعية ضد الإنسانية.
على أي شخص يريد مقاومة حقيقية وسلاماً في المنطقة أن يقاوم حماس وإسرائيل في نفس الوقت.
تحياتي
بالنسبة للشق الاول فقد قلتها علناً بنفسك، لو خرج للعامة عارياً فسوف يقبض عليه لانتهاك حريات الآخرين، اذن فالمسألة ليست على اطلاقها كما يريد ان يصورها البعض، هناك ضوابط معينة ولكن ما اعتقد حقاً ان المشكلة تكمن في الحد الذي يجب ان توجد عنده هذه الضوابط، انت تعتقد ان الحد لابد ان يتجاوز ما قال به الاسلام وهنا ليس لدينا معيار واضح في الموضوع فليس هناك مقياس يمكن ان نقيس به مثل هذه المسألة، ولهذا فلابد ان نلجأ لطريقة غير مباشر لنصل الى النتيجة، النتيجة غير المباشرة هي فحص الرسالة الاسلامية، اذا تبين لنا ان الرسالة الاسلامية صحيحة فهذا يعني انها من عند الله وان الحدود التي اختلفنا عليها في الحرية لابد ان تكون صحيحة كما قال عنها الاسلام، اما المفاهيم الفضفاضة التي يستخدمها المتأثرين بالغرب فلا نفع لها هنا
وبخصوص الجزء الثاني من الرد فأسمح لي ومع كل احترامي وتقديري لشخصك الا ان ما تقوله خطير جداً وبعيداً عن الشخصنة فالكلام عن الافكار، هي افكار صهيونية بامتياز فأنت تهدف الى محاربة من يحارب الاحتلال الاسرائيلي ولا داعي لقول المزيد في تبيان فساد هذه الفكرة فلابد ان من ينفذها فهو لا يبتغي الا شفاعة الاحتلال وصلواته
نفس الكلام الذي رددت به عليّ ، يمكن أن يرد به عليك شخص مدافع عن جماعة جند أنصار الإسلام، في مواجهة إبادة حماس.
يعني عندما يأتي نظام ويسيطر على مقاليد الحكم ثم يحرم عمل أي شيء في يوم السبت، فلا يحق لنا الإعتراض عليه قبل مناقشة وجود "يهوه" وصحة الشريعة اليهودية.
ونفس الحجة يمكن أن تنطبق على جماعة القاعدة، وطالبان، وأي حكم ثيوقراطي.
وكلهم يقاومون إسرائيل، ومقاومتهم بالتالي هي عمالة.
هل رأيت إلى أي حد يمكن أن يصل بنا العبث في مناقشة هذه الحجج التي تفضلت بها؟
إلى درجة أن شغل التريكو على أريكة أمام التلفاز هو أمر أكثر نفعاً من مجرد إضاعة الوقت في الرد على مثل هذا الكلام الذي تقوله.
هل نحن هنا يا عزيزي لنعبث أم لنتكلم بجد ؟
|
|
10-31-2009, 10:25 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Al gadeer
عضو رائد
    
المشاركات: 1,723
الانضمام: Jan 2004
|
RE: حوار إسلامى
التريكو؟ لديك جانب انثوي  امزح
البير امثلتك لا علاقة لها من قريب او بعيد بما نقول، ما علاقة يوم السبت واله اليهود في موضوعنا؟ هذا مثال لا يلامس ارض الواقع، دعني اعرض لك الموضوع ببساطة
1- انت تدعي انه لا يجوز لحماس فرض الحجاب لأنه اعتداء على الحرية الشخصية وهي مخالفة لحرية الانسان في ارتداء الزي
2- سألتك سؤال بسيط هل يجوز لأي انسان ان يجوب الشوارع عارياً باسم حرية ارتداء الملبس؟
3- بكل بساطة في المداخلة التي تليها اجبت بأن القبض عليه سوف يكون الخطوة الامثل لاعتدائه على حريات الغير
حسناً، لو قلنا اننا نقف عند نقطة البداية وهي ان لكل انسان الحق في المشي عارياً وعرفنا ان هذه النقطة خاطئة فعلينا ان نتجاوزها، فهل يحق لنا تكبيل المرأة؟ ايضاً هذه الخطوة خاطئ ولا حاجة لمناقشتها فكلانا يقر بذلك، ويبدو من النقطة رقم 3 ومن الاستنتاج العقلية ان التطرف في الموقف (وهو الحرية المطلقة في المشي عارياً) هي خطأ ونحن متفقون ايضاً على ذلك، وطالما ان كلانا يتفق على ان اقصى النقطتين خطأ فلابد اننا نعلم ان هناك حد معين يجب ان يلبس الانسان، ويبقى السؤال الى اي حد معين يمكن ان نعتبر ذلك حرية؟ واين هي النقطة التي اذا تجاوزناها يمكن ان نقول اننا تجاوزنا حرية الآخرين ودخلنا في نطاق قريب من نقطة البداية حيث لكل انسان الحق في الظهور عارياً اما الناس؟ واضح اننا لا يمكن ان نذهب للمختبر لنحدد هذا الموضوع فهو لا علاقة له بالعلم وليس لدينا معيار واضح في هذا الامر، ولهذا فلابد ان نلجأ الى طريقة غير مباشرة لنحسم الامر
اتمنى ان تكون وضحت الفكرى الآن، فواضح من موافقتك على عدم قدرة الانسان على ان يجوب الشوارع عارياً انك تتفق معي في ان التطرف في كلا النقطتين خطأ واعتقد انه عقلياً يعرف كلانا انه ليس هناك معيار واضح في الموضوع، هل لديك حل آخر غير الذي اقترحته بعيداً عن اجازة يوم السبت ويهوه فهذه الامور ليست لها علاقة بموضوعنا يا البير
احمد
رويدك يا رجل
اقتباس:من يحكم رام الله -شئت ام أبيت- هم أطهر من كل ملالي إيران
حسناً، ليس لدي مانع فلا علاقة لي من قريب او بعيد بملالي طهران
اقتباس:أنت جاهل تماما بالوضع الداخلي الفلسطيني ولذلك فأنت أصلا لست أهلا للنقاش
حسناً، اتفق معك ايضاً
اقتباس:أنت إنسان طائفي النزعة
ما استندت عليه لتبرر هذه العبارة ساقط، فأنت تعتقد ان شغلي الشاغل في هذه الحياة هي ايران وانظر الاقتباس الاول حيث اخبرتك ان امر ايران لا يهمني
عموماً، دعنا من جهي وطائفيتي وايران واخبرني بعد ان تهدأ (فهذا ليس مكاناً للقتال) لماذا لا تقاتل سلطة رام الله الاحتلال الاسرائيلي؟
ولدي سؤال شخصي لو احببت الاجابة عليه فأشكرك وإن لم تشاء فلك ذلك، هل تقرأ لكاتب اسمه ابراهيم حمامي؟ هو يمثل الرأي الآخر بالنسبة لك ولكن لا اعلم اذا قرأت له ام لا
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-31-2009, 10:47 PM بواسطة Al gadeer.)
|
|
10-31-2009, 10:39 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}