يايسوع عايز أخش أتخمد أنام! هتييجى تنزل على غضبك وإنتقامك ولا نؤجلها لبكرة وبكرة الأحد يابطل يعنى يومك وبتلعب على أرضك ووسط جمهورك وورينى بقى شطارتك!

إنت فاهم ربنا هيعمل عقله بعقلك ؟

فيه خطوط عامة ، وهى إنك إن لم تتوب حتى نهاية حياتك تهلك

وإرادة الله أن الجميع يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون

لكن إيه اللى يحصلك على الأرض نتيجة أعمالك ، يعنى ربنا يعذبك على الأرض وألا لا ؟ فدى حاجة ماحدش يعرفها إلا ربنا

إنت ممكن تقوله : لو إنت موجود إظهر لى نفسك ، لكن هو أظهر نفسه بمليارات الحاجات الإعجازية الموجودة فى الكون ، وبالتالى ليس للإنسان عذر فى عدم معرفة الله

أيها الزميل نيوترال .....

إسمح لي أن اعترض على هذا الاسلوب ، أسلوبك شبيه بأسلوب كريستوفر هتشنز اسلوب Aggressive ، لا أنكر أني استمتع بغالبية مواضيعك و لذلك لا اريد ان يخسرك المنتدى مجددا.

هذا الاسلوب قد ينفع مع بعض الكائنات الدينية المتطرفة مثل المسيحيين الاميركان المتعصبين اللذين اشرت إليهم و حتى المتطرفين الإسلاميين اللي بامنوا بحد الردة و إباحة الدماء ، حيث يحق لك أن تلعن دينه و ربه و تتلذذ برؤيته عاجزا عن الرد و مش غلط تكسر راسه كمان علشان يتعلم قيمة الحياة ... و لا أنكر انني استمتعت بعدد من مناظرات كريستوفر هتشنز بلعن فيها سنسفيل دين اللي قاعد جنبه.

لكن مع غالبية الناس و خصوصا الناس المحترمة و اللي بتكره التجريح برايي يجب أن نتبع اساليب كارل ساجان و حتى ريتشارد داوكنز (عادة يكون صبورا حين يتحدث مع الناس) أي الاكتفاء بمخاطبة العقل بشكل مجرد ... حيث ستدفع الطرف الاخر للنظر في المسلمات التي يؤمن بها و كيفية تعارضها مع العقل أو العلم او الاخلاق.
أي مع الناس الرايقة و اللي ما بتغلط على شخص حدا ( برايي غالبية نادي الفكر من هذه النوعية ) نتيجة ال Artificial selection اللي بتعملها الادارة للمنتسبين للمنتدى ، لازم نطرح النقاط الخلافية بأقل قدر ممكن من الاستفزاز ...

استطيع ان أصيغ سؤالك للزملاء الافاضل من المسيحيين و الزملاء الافاضل من المسلمين و دون تجريح ....

ما دليلكم على ان مريم حملت بيسوع و هي عذراء ؟؟ و كيف تؤمنون بذلك إيمانا مطلقا دون دليل قطعي ؟؟
هل يمكنكم ان تصدقوا امرأة حامل في هذا الزمن تقول بأنها حملت دون ان يلمسها رجل نتيجة رغبة من السماء ؟؟ فعلى أي اساس كنتم ستصدقونها في السابق ؟؟
أليس مثيرا للدهشة بالنسبة لكم ان الناس الذين خرج يسوع من بينهم (اليهود ) في ذلك الزمن لم يصدقوه و اتهموا أمه بأنها زانية ؟؟

تحياتي ...

هل يوجد يازميل قطقط بصفتك مسيحى يابانى عمل هرطوقى أعظم بحيث لو أرتكبته لابد وحتما أن يستفز يسوع فينزل ضربته على فى الحال بشكل يشابه مثلا ماحدث لإمرأة لوط وتحولها لعمود ملح فى التو واللحظة لمجرد إلتفاتها للخلف.
بس وحياة أبوك لاتقل لى التجديف على الروح القدس لأنى وحتى اليوم مجدف عليه تجديف لاتتخيله وكل دقة فى قلبى بتسب له الدين .

طبعا مش هقدر أصلبه من جديد لأنه مات وراح لحال سبيله من زماااااااااااااااااان قوى(كل ألف من كلمة زمان تمثل قرنا كاملا ولذلك لو أحصيت عدد حرف الألف ستجدهم عشرين بالتمام والكمال وهذا أحد أسرار الإعجاز الرقمى فى القرأن الكريم) أو ألقى بالمسيحيين للأسود( على فكرة أنا كنت حاطط على العربية ستيكر يقول"i like Roman lions" ولكنى أستبدلته بستيكر أحسن منه يقولI وصورة أسد ثم كلمةXians وصورة الأسد هنا بدلا من صورة القلب التقليدية والتى ترمز للحب بعكس الأسد الذى يرمز إلى أن فى واحد هيطلع دين أمه) لأن إلقاء أدميين لحيوانات مفترسة عمل يجرمه القانون وتستنكره كل الشرائع والأديان ولكنى أريد عمل هرطوقى لاأدخل السجن بسببه..... يعنى مثلا أزنى بمومس عندها سفلس وسيلان وتلت عيال وأبوهم بتجرى عليهم #####################################

كان من المفروض بعد خروج البشرية من جحيم العصور الوسطى التى قبعت فيها لقرون بفضل السيد رب المجد إن المسيحية تتوارى خجلا وتنزوى وتموت بل ويتم تجريم إعتناقها لكن لأن مفيش دم ولا إحساس مازلنا نسمع نعيقكم كالغربان حتى لحظة كتابة تلك السطور ومازلتم تحاولون إسترجاع الgood old days بتاعة محاكم التفتيش وحرق الساحرات والكتب ومحاكمة العلماء وقتلهم بعد تعذيبهم لكن ده لما تشوفوا حلمة ودانكم.

(01-03-2010, 06:57 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  أيها الزميل نيوترال .....

إسمح لي أن اعترض على هذا الاسلوب ، أسلوبك شبيه بأسلوب كريستوفر هتشنز اسلوب Aggressive ، لا أنكر أني استمتع بغالبية مواضيعك و لذلك لا اريد ان يخسرك المنتدى مجددا.

هذا الاسلوب قد ينفع مع بعض الكائنات الدينية المتطرفة مثل المسيحيين الاميركان المتعصبين اللذين اشرت إليهم و حتى المتطرفين الإسلاميين اللي بامنوا بحد الردة و إباحة الدماء ، حيث يحق لك أن تلعن دينه و ربه و تتلذذ برؤيته عاجزا عن الرد و مش غلط تكسر راسه كمان علشان يتعلم قيمة الحياة ... و لا أنكر انني استمتعت بعدد من مناظرات كريستوفر هتشنز بلعن فيها سنسفيل دين اللي قاعد جنبه.

لكن مع غالبية الناس و خصوصا الناس المحترمة و اللي بتكره التجريح برايي يجب أن نتبع اساليب كارل ساجان و حتى ريتشارد داوكنز (عادة يكون صبورا حين يتحدث مع الناس) أي الاكتفاء بمخاطبة العقل بشكل مجرد ... حيث ستدفع الطرف الاخر للنظر في المسلمات التي يؤمن بها و كيفية تعارضها مع العقل أو العلم او الاخلاق.
أي مع الناس الرايقة و اللي ما بتغلط على شخص حدا ( برايي غالبية نادي الفكر من هذه النوعية ) نتيجة ال Artificial selection اللي بتعملها الادارة للمنتسبين للمنتدى ، لازم نطرح النقاط الخلافية بأقل قدر ممكن من الاستفزاز ...

استطيع ان أصيغ سؤالك للزملاء الافاضل من المسيحيين و الزملاء الافاضل من المسلمين و دون تجريح ....

ما دليلكم على ان مريم حملت بيسوع و هي عذراء ؟؟ و كيف تؤمنون بذلك إيمانا مطلقا دون دليل قطعي ؟؟
هل يمكنكم ان تصدقوا امرأة حامل في هذا الزمن تقول بأنها حملت دون ان يلمسها رجل نتيجة رغبة من السماء ؟؟ فعلى أي اساس كنتم ستصدقونها في السابق ؟؟
أليس مثيرا للدهشة بالنسبة لكم ان الناس الذين خرج يسوع من بينهم (اليهود ) في ذلك الزمن لم يصدقوه و اتهموا أمه بأنها زانية ؟؟

تحياتي ...

وأنا أعشق أسلوب كريستوفر هتشنز وعدوانيته لأن دى عالم مينفعش معاها الأدب ولازم تكون صادم لهم لعل وعسي يفيقوا أو بعضهم على الأقل.عالم بتكلمك عن ظهور لإمرأة ماتت من زماااااااااااااااااان قوى فهؤلاء لايجدى أى نقاش عقلانى معهم ولابد من صدمة كهربائية لهم تقوم بعملreset لعقولهم إنما موضوع الحوار العقلانى والمؤدب لن يؤدى إلا إلى تأكيد للخرافة بعقولهم لأن النقاش معهم بيوحى لهم أنهم أنداد فى حوار متكافئ وخرافتهم لها وزن بحيث تحتاج إلى تفنيد وهذا غير حقيقى لأن أمثال هؤلاء لايناقشوا ولكن يتم تعليمهم.

أحد المشاكل الرئيسية التى تعيق عملية التنوير بمصر والعالم العربى إفتقارهم لشخصية مثل هتشنز تقول الحقيقة as it is ولذلك ستستمر المعاناة إلى أجل غير مسمى......... خالد منتصر فى تعليق له على خرافة الظهور ببرنامج العاشرة مساءا أرجع الأمر لما يسمى بنار القديس إلمو فى محاولة منه لتبرير هذا الظهور بشكل عقلانى (وحقيقة الأمر أنها خدعة بصرية للنصب على العامة والدهماء علشان شنودة يلاقى فلوس يتعالج بيها فى أمريكا ويركب طائرة خاصة) وكما لو أن إنجاب إمرأة بدون رجل هو شئ عقلانى ومنطقى جدا!
عندما يظهر فى مصر رجل يفضح الأكذوبة من أساسها فهيبقى فيه أمل وإلى أن يحدث هذا فيبقى الحال كما هو عليه.

أنا بالفعل أرى أن المسيحية تتهاوى فى معاقلها الرئيسية ومن الأفضل أن نهاجمها بأكبر قدر من العدوانية والشراسة لتعجيل القضاء عليها إنما موضوع إننا نلعبnice فهذا سيطيل أمد المعاناة بلا داعى وفى النهاية كل إنسان له أسلوبه وحر فى إختياره وتحياتى.

(01-03-2010, 03:17 AM)neutral كتب:  

اقتباس:هل تشعر بالرضا الآن؟

حتى أكون صريحا معك نعم أشعر بالرضا وبسعادة بالغة وبالذات عندما تصلنى رسائل تتوعدنى بغضب وإنتقام الرب كهذه

اقتباس:العذراء اللى بتغلط فيها دى اولا زى ما زكرت ان كنت مسلم مزكورة عندك فى كتابك النجس
عمتا ان كنت مسلم او غير مسلم فى خلال 24 ساعة بالاكثر شوف اية اللى حيصلك بس متنساش تيجى عشان اقلك تعمل اية

تاريخ الإرسالSep 26, 2009
ومازال نيوترال حيا يرزق بعد مرور ال24 ساعة!! وغنى عن الذكر أن الأخطاء الإملائية لصاحب الرسالة وليست لى.

ياعم انت هتمثل ..يعني انت عايز تفهمني انك من يوم 26 سبتمبر 2009 ماحصلكش حاجه ...ده الواحد بيبقي كافي خيره شره ومايمرش اسبوع عليه الا لما يحصله مصيبه اي كانت بقي ..عموما خالص دعواتي بمصيبه تجيلك ان شاء الله عن قريب...وتسجيل حسد وحقد للسعاده التي تعيشها هذه الايام .

بالمناسبه ..انا بلغت عن مخالفه للمداخله الأولي

###

(01-03-2010, 07:45 AM)neutral كتب:  كان من المفروض بعد خروج البشرية من جحيم العصور الوسطى التى قبعت فيها لقرون بفضل السيد رب المجد إن المسيحية تتوارى خجلا وتنزوى وتموت بل ويتم تجريم إعتناقها لكن لأن مفيش دم ولا إحساس مازلنا نسمع نعيقكم كالغربان حتى لحظة كتابة تلك السطور ومازلتم تحاولون إسترجاع الgood old days بتاعة محاكم التفتيش وحرق الساحرات والكتب ومحاكمة العلماء وقتلهم بعد تعذيبهم لكن ده لما تشوفوا حلمة ودانكم.

العصور الوسطى ليست "جحيماً" أبداً. والجملة أعلاه عبارة عن "كليشيه" قديم لم يعد يأخذ به أي باحث جاد منذ أكثر من نصف قرن. فالعلماء والمؤرخون انتبهوا، منذ مدة، إلى "إشكالية تاريخية" مهمة تكمن في "عصر النهضة الأوروبية" (القرن الرابع عشر حتى السادس عشر). هذا العصر يقول عنه "إدوار جونو" في مدخل كتابه عن "الفلسفة الوسيطية" أنه: "أصبح معلوماً، اليوم، أن إشعاع النهضة لا يمكن أن يفسَّر بدون ذلك النضج الوسيطي البطيء، وان "الديكارتية" تغرس جذورها في "الاسكولائية" (الفلسفة الوسيطية؛ إدوار جونو؛ ترجمة: الدكتور علي زيعور؛ دار الأندلس للطباعة والنشر والتوزيع؛ طبعة ثالثة: نيسان 1982؛ بيروت؛ لبنان؛ صفحة: 23). إذا كانت ملاحظة "جونو" صحيحة، وهي كذلك بالتأكيد، فإننا أمام تقدم نوعي وُلد وشب عن الطوق في عصر كانت فيه الكنيسة الكاثوليكية تمسك بالحياة الأوروبية وتتحكم فيها بقوة وقدرة. لو أضفنا إلى "عصر النهضة" إنجازات "الإسكولائيين" الفلسفية (دان سكوت وغليوم أوكام وأمثالهم)، ثم أضفنا إلى هذا كله الجهود المعرفية "العقلانية" التي زرعها القديس "توما الأكويني" في التربة الأوروبية، فإننا نكون أمام تراث "تقدمي" ومسيرة "نهضوية" أوروبية بدأت منذ القرن الثاني عشر إن لم يكن، كما يزعم بعض المؤرخين، منذ آخر أيام "شارلمان" في القرن التاسع لميلاد السيد المسيح.

ما يقوله "إدوار جونو" أعلاه، قاله الكثيرون من المعاصرين المؤرخين العارفين الدارسين لذلك العصر؛ والذين منهم "دافيد كوساندي" في كتابه "سر الغرب" (David Cosandey ; Le secret de l’Occident ; Arléa ; Paris ; 1997)، بعدما لاحظ هذا الأخير أن التقدم الغربي لم يبدأ في عهد "الأنوار"، ولكن قبل ذلك بكثير جداً. هنا، لعل أجمل ما قيل في "العصور الوسطى" هو كتاب صغير الحجم كبير النفع للفرنسية "ريجين بيرنو" اسمه: كي ننتهي من أمر العصور الوسطى!! (Régine Pernoud ; Pour en finir avec le Moyen Âge ; Points, Histoire, Seuil ; Paris ; 1979)

رغم جميع التأكيدات التي أطلقها المتخصصون حول أن "القرون الوسطى" لم تكن قرونا مظلمة "ولا حاجة"، إلا أن هذا "الكليشيه" الذي قاله صاحبنا "نيوترال" فوق ما زال يمضغه الكثيرون ويعيدونه ويكررونه حتى أن مجلة محترمة متخصصة في العلوم (Les cahiers de sciences et vie) أفردت الشهر الماضي عدداً كاملاً (العدد رقم 114) يتعرض لعلوم ومعارف القرون الوسطى الأوروبية، جاء في مقدمته التي كتبها رئيس التحرير بأن العدد تم تكريسه "لعلوم القرون الوسطى" (الفيزياء، الهندسة، الفلك، الطب، الكيمياء، الجبر .. إلخ) في محاولة لدحض الأفكار الخاطئة التي ما تزال منتشرة بين الناس العاديين غير المتخصصين حول "ظلامية" هذه الفترة.

واسلموا لي
العلماني

القضية على ما يبدو أيدولوجية يا علماني،

من يتفق مع ايدولوجيتنا هو مستنير وتقدمي ومثال للنهضة، من يتبع ايدولوجية مخالفة فهو ظلامي لا بد، رجعي لا محالة، ينبغي التخلص من نموذجه الحضاري بغير شفقة ولا رحمة....

عامة، الأصولية العالمانية التي يمثلها نيوترال ليست حكرا عليه، ابتلينا باصوليين متطرفين من كافة الأيدولوجيات، ولن يزيد في الطنبور إلا نغما كان يلزم لاكتمال سيمفونية التطرف.

اعتقد ان النقد الاكبر للعصور الوسطى هو لسيطرة الارهاب الدينى والتعصب وسيطرته على العلم وقمعه للتفكير العلمى ورفضه للاخر واتهام المختلفين بالهرطقة والكفر واقصاؤهم