ابن نجد
عضو رائد
المشاركات: 1,890
الانضمام: Mar 2004
|
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ...
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-21-2008, 06:22 PM بواسطة ابن نجد.)
|
|
08-21-2008, 06:21 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
philalethist
عضو رائد
المشاركات: 783
الانضمام: May 2005
|
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ...
Array
اخترت من الاسماء ما اخترته فصعب علي تفكيك شفرة اختيارك فرمزت لذلك بما كتبته فهل ضاقت بك لغة العرب فلم تجد من الاسماء غير ما احببته ؟
[/quote]
لست الوحيد الذي اختار اسما افرنجي يا عزيزي.
لو كنت مكانك ووجدت الاسم صعبا لقمت بحل بسيط لا يخفى عليك وأعتقد أنك استعملته من قبل أكثر من مرة:D
الحل هو: Ctrl+C ثم بعد ذلك Ctrl+V
وسيكون إسمي جاهزا عندك بلغة الفرنجة كما هو وتجنب نفسك عناء تعريبه.
Arrayطالبتك بالاجابة عن سؤال ماذا تعرف عن ستالين من مصادره الاصليةحتي لا ند خل سوق الذهب و نحن لا تحمل فلسا في جيوبنا .
مؤلفات ستالين عديدة و قد جمعت في اجزاء و هي بحسب ما اذكر تزيد عن 25 جزءا في نسختها الفرنسية .
[/quote]معك حق نسبيا لكن حسب رأيي فمثلا لكي نعرف جورج بوش أو بن لادن أو تشي غيفارا لسنا مضطرين لكي نقرأ لهم شيئا من أعمالهم. يمكن أن نأخذ فكرة عن كل منهم حسب ما نعرفه من آثارهم وتاريخ أعمالهم :D ثم إنه عندي قناعة أن رجال السياسة هم أنفسهم في كل مكان. يعني قلما يقولون إلا ما هو في صالحهم وما يبررون به أعمالهم.
نقرأ عادة لأصحاب الفكر من أدباء ومفكرين وفنانين لكن رجال السياسة فأعمالهم وسياساتهم تشهد لهم قبل أعمالهم. طبعا لمن وجد الوقت والقدرة على قراءة أكثر قدر ممكن فسيكون في ذلك إضافة مهمة.
Arrayبرايي فانه حتي نكون رايا موضوعيا ينبغي ان نطلع عل وجهات النظر المختلفة ،شخصيا قرات ما كتب تروتسكي ضد ستالين كما قرات وثائق المؤتمر العشرين و ما كتبه بعض الكتاب البرجوازيين قبل ان اكون فكرة عن شخصية ستالين ، و ما اطلبه هو التحلي بقدر يسير من الموضوعية في تقييم هذه الشخصية التاريخية او تلك و عدم الانسياق و راء الخطابات الديماغوجية المخادعة
[/quote]
كلام جميل لكن يا ترى أليست كتابات وخطابات ستالين فيها الكثير من الديماغوجيا المخادعة؟ ليس ستالين وحده بل حتى كلينتون وبوش وساركوزي وبرسكوني وجميع السياسيين. هم عندهم مخططات وبرامج يحاولون تنفيذها ويحاولون إقناع الناس بأهميتها وبنجاعتها وبحسن نتائجها وهم يكتبون لكي يبرروها. لكن هل يجب أن نصدق ما يقولون؟
Arrayسالت عن علاقة ستالين بالثقافة و الفن ، يمكنك بطبيعة الحال و انت المتخصص في الجماليات ان تعود الي ما كتب جدانوف الذي ربما ستضرب الطاولة بقبضتك و انت تسمع اسمه فقد خضع هو الاخر الي حملة تشويه واسعة ، كما يمكنك و بدرجة اقل العودة الي جورج لوكاتش و كتاباته الجمالية حول الواقعية الاشتراكية ،، و ان شئت النقاش علي هذا المستوي فلتتفضل فانا لدي بعض ما اقول في علم الجمال .
[/quote]
أنا لم أقل أن الشيوعيون يحاربون الفن أنا قلت أن الشيوعيون منعوا واضطهدوا كل أنواع المدارس الفنية والادبية إلا مدرستهم أي الواقعية الاشتراكية ولذلك كما سبق وكتبت فقط تم طرد مدرسة عريقة في الفن والادب هي الشكلانية وتم أيضا منع أي مدارس وتيارات فنية أخرى مثل الانطباعية والتكعيبية واتهامها بالتيارات البرجوازية.
في العلوم ايضا لا اتذكر أسماء لكن تم أيضا طرد بعض العلماء والباحثين لنفس السبب أي الخروج عن المنهج الماركسي واتباع مناهج برجوازية.
انظر مثلا ماذا تقولون في الفن والفن التجريدي...
http://www.marxists.org/arabic/glossary/terms/20.htm
يعني أصبحت الماركسية دوغما كبيرة تطبقونها في كل المجالات بما يعني أن بقية المدارس والتيارات التي لا تتماشى والقول بأن البنية الفوقية هي انعكاس للبنية التحتية سوف يتم استبعادها من المنظومة الماركسية.
يعني مثلا في الفن الذي لا يخدم قضية ما في الواقع لا يعتبر فنانا في الماركسية والذي لا يكتب مسرحية لكي ينقد الوضع الاجتماعي ويسب البرجوازية فهم ليس أديبا... الخ.
ولذلك فالرواية في الماركسية هي صنيعة البرجوازية
وشكسبير برجوازي
وكل ما لا يتحدث بلغة النظام الاقتصادي والسياسي واللامساواة والطبقية... ليس أهلا لكي يكون فنانا أو أديبا أو حتى مفكرا.
لذلك تم تقسيم الفكر إلى قسمين: قسم ماركسية وآخر برجوازي
وأصبح هناك فلسفة البرجوازية وفلسفة الماركسية
http://www.marxists.org/arabic/marxism/phi...l_discourse.htm
اقرأ ذلك لتفهم كلامي.
وأصبح أيضا هناك فن برجوازي وفن ماركسي ملتزم
الخ
الخ
يعني تم تقسيم العالم لقسم ماركسي وآخر ليس ماركسي مثلما يقسمه المسلمون لقسم المسلمين وقسم الكافرين.
وهذه هي مآخذي على الماركسية في هذا الخصوص.
ولك الكلمة لمواصلة النقاش.
تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-21-2008, 07:31 PM بواسطة philalethist.)
|
|
08-21-2008, 07:29 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
philalethist
عضو رائد
المشاركات: 783
الانضمام: May 2005
|
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ...
Arrayيا زميلي لن تجد شيوعيا واحدا لا يحترم شكسبير
و عندما تنسب الي الشيوعيين انهم يرون ان الرواية صنيعة البرجوازية تضحكني كثيرا كثيرا ، فهذا الزعم هراء في هراء و معذرة علي كلامي هذا و لكنه الحقيقة عينها ، و الا اثبت لي انهم يرون فعلا ذلك .[/quote]
لا تضحك طويلا يا عزيزي إن لم تكن تدري تلك المعلومة فذلك يعني أنك غير مطلع بكثافة على النقد الأدبي.
الرواية ظهرت مع ظهور الرأسمالية في أوروبا واعتبر الماركسيون أن التغير الادبي في ذلك الوقت ناتح عن تغير في البنية التحتية للمجتمع الاوروبي. ماركس نفسه كتب أن روايتي Moll Flandersو Robinson Crusoe هي نتاج برجوازي.
ابحث في الانترنت مستعملا مثلا marxists novel bourgeoisie
http://www.google.com/search?hl=en&cli...amp;btnG=Search
Shakespeare as the 'spokesman' of the bourgeoisie; Milton as 'petty bourgeois'; Moll Flanders as a forerunner of Anna Karenina; the novel as an inherently ...
Arrayانت تضحكني مرة اخري ،، لم اسمع ان الشيوعيين يقسمون العالم كذلك ،، عذرا لم اقرا ذلك ،،،،،،انت تكرر دعاية ممجوجة للاسف لا حجة تسندها اطلاقا ،،،،و ربما معك حق فالكذب صناعة برجوازية ناجحة ،، قلت فيما سبق قطب حاجبيك تجد الحقيقة ، و في هذه الحال اقرا ثم اقرا ، و انا لا اقول ذلك مهاترة و هات الحجج البينة علي ما تقوله ،،،،و مسبقا اضمن لك انك لن تجدها [/quote]
يا رجل قل كلاما غير هذا.
الماركسية أصلا تقسم المجتمع لطبقات.
تاريخ البشرية هو كما قال ماركس تاريخ صراع طبقات
اسياد وعبيد
ااقطاعيون واقنان
راسماليون وعمال
يعني اليوم نحن في عصر الرأسمالية يعني عصر التناقض بين البرجوازية وطبقة البروليتاريا.
وعلى أساسه تم تقسيم الفلسفة والفن والمجتمع والاخلاق وتقريبا كل ما البنية الفوقية كما تقولون بين برجوازي وماركسي.
هل قرأت النص الذي قدمت لك رابطه من موقع الماركسيين؟
ذلك كان قصدي.
ليتك قرأته.
أليست دكتاتورية ا لبروليتاريا هي التعبير عن تسلط طبقة تضم الغالبية على طبقة أخرى تعتبرونها أقلية. يعني في النهاية هدف الثورة هو إقامة دولة البروليتاريا وتنظيف العالم من البرجوازية. يعني التقسيم واضح بين طبقتين وبالتالي بين عالمين وفكرين.
تحياتي
|
|
08-21-2008, 09:02 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
شهاب المغربي
عضو متقدم
المشاركات: 447
الانضمام: Jul 2008
|
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ...
كتب شهاب
Array يا زميلي لن تجد شيوعيا واحدا لا يحترم شكسبير
و عندما تنسب الي الشيوعيين انهم يرون ان الرواية صنيعة البرجوازية تضحكني كثيرا كثيرا ، فهذا الزعم هراء في هراء و معذرة علي كلامي هذا و لكنه الحقيقة عينها ، و الا اثبت لي انهم يرون فعلا ذلك .[/quote]
رد فلالنتس:
Arrayلا تضحك طويلا يا عزيزي إن لم تكن تدري تلك المعلومة فذلك يعني أنك غير مطلع بكثافة على النقد الأدبي.
الرواية ظهرت مع ظهور الرأسمالية في أوروبا واعتبر الماركسيون أن التغير الادبي في ذلك الوقت ناتح عن تغير في البنية التحتية للمجتمع الاوروبي. ماركس نفسه كتب أن روايتي Moll Flandersو Robinson Crusoe هي نتاج برجوازي.
ابحث في الانترنت مستعملا مثلا marxists novel bourgeoisie
http://www.google.com/search?hl=en&cli...amp;btnG=Search
Shakespeare as the 'spokesman' of the bourgeoisie; Milton as 'petty bourgeois'; Moll Flanders as a forerunner of Anna Karenina; the novel as an inherently ...[/quote]
يا زميلي العزيز تبين جيدا مجري النقاش بيننا ، لقد قلت ان الشيوعيين يرون ان الرواية صنيعة البرجوازية ، و بينت لك ان هذا قول خاطئ فاجبت بان الرواية ظهرت مع ظهور البرجوازية ، و بين قولك الاول و قولك الثاني هناك مسافة .
القول الاول يتحدث عن الرواية عامة ، لا من حيث النشاة ، و هنا تجدرواية برجوازية مثل ما كتب فلوبير او غوته مثلا و رواية بروليتارية مثلما كتب شولوكوف مثلا ،،، هنا كان نقاشنا ،،،،، اما من حيث النشاة فبالفعل الرواية ظهرت مع الطور الراسمالي .
كتبت :
Arrayيا رجل قل كلاما غير هذا.
الماركسية أصلا تقسم المجتمع لطبقات.
تاريخ البشرية هو كما قال ماركس تاريخ صراع طبقات
اسياد وعبيد
ااقطاعيون واقنان
راسماليون وعمال
يعني اليوم نحن في عصر الرأسمالية يعني عصر التناقض بين البرجوازية وطبقة البروليتاريا.
وعلى أساسه تم تقسيم الفلسفة والفن والمجتمع والاخلاق وتقريبا كل ما البنية الفوقية كما تقولون بين برجوازي وماركسي.[/quote]
لقد بدات بداية جيدة غير انك اتهيت الي نتيجة سيئة ، عالمنا مقسم الي طبقات نعم لكن لا الي برجوازية و ماركسية
انك تقيم تقابلا بين البرجوازية و الماركسية و الاصح هو التقابل بين البرجوازية و البروليتاريا ، الماركسية ليست طبقة كما تعلم ، انها فلسفة فكيف تضعها قبالة طبقة ، و علي اساس ذلك تؤكد ان العالم ينقسم الي ماركسيين و راسماليين ... لذلك قلت انك تضحكني بتاكيداتك هذه فهي تنسب الي الشيوعيين ما لم يقولوه مطلقا
كتبت ايضا :
Arrayيعني في النهاية هدف الثورة هو إقامة دولة البروليتاريا وتنظيف العالم من البرجوازية. يعني التقسيم واضح بين طبقتين وبالتالي بين عالمين وفكرين.[/quote]
هذا خاطئ ايضا فهدف الثورة النهائي بالنسبة الي الشيوعيين هو القضاء علي المجتمع الطبقي باكمله حيث تضمحل الدولة و الحزب و البروليتاريا نفسها ، و لا اخالك الا قد قرات البيان الشيوعي ..فكيف غابت عنك هذه الفكرة ؟؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-21-2008, 10:04 PM بواسطة شهاب المغربي.)
|
|
08-21-2008, 10:02 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}