طريف سردست
Anunnaki
    
المشاركات: 2,553
الانضمام: Apr 2005
|
RE: بتهال الخطيب تؤيد تعدد الأزواج وزواج المثليين!!
(02-09-2010, 11:41 PM)مواطن مصرى كتب: أميل يا صديقى الى الاعتقد بان اى منع او تحريم بشرى للانتحار هو هراء وهنا يكون فهم الدين فهما صحيحا هو الرادع لمن يفكر فى الانتحار وذلك لأنه يعلم ان حياته لن تنتهى بموته فى الدنيا ...ولكن فعلا من كلامك اعتقد ان هناك خيط رفيع يفصل بين الشهادة والانتحار يقع فيه الضالين.
اما تعدد الزوجات فهو شئ طبيعى وليس بدعة بل تتفق مع طبيعة البشر .. فكما البشر مختلفين فى أوجه النعمة (المال - الصحة - السلطة - القوة - العلم) فلما نستنكر عليهم الاختلاف فى نعمة الزواج وكل حسب رزقه وسعيه وظروفه.. ولا تنسى يا صديقى ان تعدد الزوجات لم يكن أمراً ولكن رخصة.. وهناك فرق بينهما.
اعتذر عزيزي المصري على عدم انتباهي لجوابك
ان تعبير " فهم الدين فهما صحيحا" هو طعن بالدين في الدرجة الاولى، عدا عن ان للانتحار اسباب عديدة تتجاوز حدود قدرة اي انسان على " فهم الدين فهما صحيحا"، وهو امر يؤكد عدم وجود " فهما صحيحا لمسألة الانتحار" عند اتباع مقدسي النصوص الدينية.
من هنا تكون قيمة التحريم الديني لاتزيد عن قيمة اي منع وضعي في النتيجة النهائية، والواقع العملي يبرهن على ذلك، إلا إذا كان هدف الله هو التعذيب وليس الردع.
وان تتفضل بالقول ان " تعدد الزوجات هو شئ طبيعي... تتفق مع طبيعة البشر".. فهو مغالطة واعية ومؤسفة. عمليا لاتوجد في المجتمعات الطبيعية ظاهرة تعدد الزوجات على العكس من اعتقاد الدينيين الراسخ والقائم ، في إعتقادي، على التمنيات الناتجة عن ثقافة مشوهة.
من الممكن القول ان "التعدد يتفق مع طبيعة الذكور" وهو امر سيكون اقرب للحقيقة، ولكنه بعيد كل البعد عن التعبير الذي تفضلت به حضرتك.
ومن المؤسف ان يكون الله قد سارع لارضاء شهوات الذكور على حساب النساء (!) ، مع تفهمي لاسباب ذلك، إذ كان النبي (ص) بحاجة لخدماتهم في الجهاد، وكان لابد من ارضائهم. والاكثر إثارة للقهر هو معرفتك التامة ان الامر مرتبط " بنعمة الزواج" التي تقاس بالاختلاف في الرزق والصحة والسعي، مما يعني ان النظرة الى مضمون الزواج لايختلف عن مضمون امتلاك الجواري.. حيث الهدف من كلاهما الجنس وحده والمتعة المادية، من طرف واحد: طرف المالك.
مثل هذه النظرة هي التي تقدم حلول قائمة على انتهاك حقوق المرأة وهي حلول تنظر للمرأة على انها انثى فقط، لاستخدام الفراش لاغير، تنتهي الحاجة اليها بإنتهاء فترة فعاليتها في قدرتها على ابقاء جذوة الشبق الجنسي مشتعلة لدى الذكر القادر ماديا تحديدا.
ان يكون امر او رخصة لايغير من مضمون انه تحليل انتهاك الحقوق على اساس الجنس، في النتيجة النهائية، وهو الامر الذي يعني المجتمع المدني. وكونه رخصة لم يحمي المرأة من التعدد وانتهاك الحقوق، بل حمى الرجل من الحاجة لتبرير انتهاكاته او دفع ثمنها. بل واعطاه وسيلة لتمنرير التعدد قانونا ولجعل الدولة وسيلة في يديه لخدمة حاجات اغنياء الذكور الجنسية. فقط بفضل هذه الرخصة تمكن الاغنياء من فتح ماخور خاص في بيوتهم تحت حماية القانون والشريعة على السواء
|
|
02-14-2010, 11:55 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى
عضو متقدم
   
المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
|
RE: بتهال الخطيب تؤيد تعدد الأزواج وزواج المثليين!!
الاخ العزيز طريف
اقتباس:الاصل هو تشريع حماية الحقوق وليس تشريع اهدار الحقوق على اساس الظروف الاستثنائية
الاصل فى الحياة الظروف الاستثنائية ومن قبلنا قالوا دوام الحال من المحال
اقتباس:ان التشريع السامي هو الذي يحافظ على الحقوق ويدين الجاني، وليس الذي يتنازل لصالح الجاني وتحت تأثير الجريمة.
وعندما لا يكون الرجل جانى فما العمل .. سنحتاج الى تشريع ايضا يقدر الظروف وسنجد وقتها ملايين الظروف ووجهة نظر الرجل ستختلف عن المرآة فما العمل هل نضع تشريع لكل فرد.
اقتباس:
ان القول ان هدف المُشرع هو ابعاد المرأة عن الجوع والتحرش، هو إعتراف بعدم قدرة الاسلام على تقديم نموذج عملي يمنع تحرش المسلم بالمسلمة او يحقق لها فرص عمل هو جزء من حقها الطبيعي في الحياة وتقرير المصير،
المرآة لن تكون مثل الرجل وإن صلح بعض النساء لتقرير المصير فليس لديهم القدرة على هذا، ليتساوى الرجل مع المرآة فلابد ان يعاد تشكيل الانسان عضليا وشكلا ونفسيا ولو حدث هذا لكان للمرآة دور غير الانجاب ورعاية الابناء لأن مساحة الاختيار لها ستكون اكثر وستنقلب الحياة رأسا على عقب ويخرج للحياة بشر بمواصفات تختلف تماما عن الموجودين حاليا مع سوئاتهم.
إن الاسلام يقدم النموذج لمن يريد ولا يجبره على فعل الشئ فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
اقتباس:
القول ان الاصل في الاسلام لزوجة واحدة، ليس له قيمة كبيرة، عندما تكون المرأة بما فيه الطفلة تحت ولاية ابوها، يزوجها لمن شاء او يمنعها عن العمل والدراسة كوسيلة ضغط، الامر الذي قد يجعل احتمال الحاجة للخلاص من ولاية غير مرغوب فيها هو الدافع للقبول بعرض زواج كثانية او رابعة، وبشكل عام هناك العديد من طرق الضغط على المرأة.
كلامك يدل على رؤيتك للحياة بمنطق مثالى لا يتفق مع الطبيعة البشرية الفعلية، ومثال على حرية المرآة قدرة الفتاة فى الغرب على الاستقلال بحياتها وفعل ما تشاء طالما لا تضر احد ... هل توافق على هذا النمط رغم مساوئه
اقتباس:
ومع ذلك عليها ايضا ان تحمد الله على هذا فضل ان اعطاها الفرصة لتكون الرابعة عوضا عن الموت جوعا في مجتمع المسلمين لتموت قهرا
لا بل يمكنها الرفض لأن القبول شرط اساسى للزواج .. ولها من الصدقات والزكاة إن لم تعمل... فالساعى على الارملة والمسكين كالمجاهد فى سبيل الله.
اقتباس:
ومن جهة ثانية يكون ذلك على الدوام على حساب بقاء ذكر اعزب، لكون عدد النساء يقارب عدد الرجال في المجتمع، وبالتالي فهو حكم " الهي" على رجل ما بالانحراف
ولما لا نضرب فى الارض من اجل حياة افضل .. هل نحن مربوطون بمكان ميلادنا.. وهل دائما النسبة لصالح التعادل العددى ولكن قد تزيد او تنقص وعلينا البحث عن الحل فى كل وقت، فليس مطلوب من الله حل مشاكلنا ولكن عليه ارشادنا الى حل مشاكلنا.
اقتباس:
ان القول ان الزواج في الاسلام يناسب جميع العصور مردود، من حيث انك لاتستطيع اقناع كهنة الوهابية في السعودية او كهنة الازهر في مصر او كهنة قم في ايران بقبول زواج يحترم حقوق المرأة حسب معايير العصر الحديث، بالذات انطلاقا من القرآن نفسه
حقوق المرآة فى العصر الحديث هى حقوق مساوية للرجل وهذا الأمر يحتاج مناقشة وموضوع مستقل عن الصورة المحتملة فى ظل هذا الطرح نعمل فيها سويا على تناول المميزات والعيوب والتأثر منها على المجتمع وعلى الاولاد.
اما ما نراه ونتحاور فيه فلا نستطيع اجبار احد عليه ولو شائت لى الظروف لمحاورة احدهم لقلت له الحجج التى اعرفها عن حرية المرآة فى الاسلام .. اما كونها لا ترضى البعض فلكل وجهة
اقتباس:
ان ماتتفضل به عن ان العيب في التطبيق وليس في النظرية ليس لديك اي شئ يدعمه " في النظرية"، وهو بالذات الذي يجعل من الممكن الاستمرار في انتهاك حقوق المرأة بكل المعايير بما فيه حقوق الطفولة، وبرعاية جميع " علماء" الشريعة من كل المذاهب على الاطلاق
قوله سبحانه وتعالى
{وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ }النساء3
{وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً }النساء129
فكما أن هناك نصوص تحلل فهناك نصوص ضابطة وليست مشكلة الله ان نختار نص دون الاخر
|
|
02-18-2010, 08:43 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
anass
عضو متقدم
   
المشاركات: 346
الانضمام: Feb 2008
|
RE: بتهال الخطيب تؤيد تعدد الأزواج وزواج المثليين!!
|
|
02-19-2010, 02:30 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
فستق
درجة اولى
  
المشاركات: 102
الانضمام: Feb 2008
|
RE: بتهال الخطيب تؤيد تعدد الأزواج وزواج المثليين!!
(02-19-2010, 02:30 AM)anass كتب: المقال كما نشرته شبكة ومنتديات أرض العرب
وهو يؤكد ما جاء في مقال الأخ سناف :أي يؤكد انها ذكرت البخاري ومسلم
ويكذب ما ما جاء على رد الأخ فستق أنها لم تذكر المراجع
للأمامة فقط.
وهذا هو الربط
http://www.arab-land.net/vb/showthread.php?t=41119
يـا سـيدي الكريم المقال الذي جئت به لا يذكر شيئاً جديداً ! ، بل يكرر مـا جاء في المداخلة رقم 1 في هذا الشـريط ! ( لعل الزمـيل سـناف قد نقل الموضوع من شـبكة أرض العرب ).
على كـل حـال ، وحتى يتم حسـم هذه النقطـة أرجو التفـضل بمتـابعة الحلقـة من هنـا
شـكراً
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 02-19-2010, 11:59 AM بواسطة فستق.)
|
|
02-19-2010, 11:56 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
anass
عضو متقدم
   
المشاركات: 346
الانضمام: Feb 2008
|
RE: بتهال الخطيب تؤيد تعدد الأزواج وزواج المثليين!!
|
|
02-19-2010, 09:57 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}