شكراً "طنطاوي" ...

أعتقد بأن "الحفاظ على النادي ونقله لمرحلة جديدة" يتم من خلال خطوتين بسيطتين لا غنى عنهما:

1) كتابة مواضيع دسمة ومواد "عليها العين" - كما تقول عامتنا -.

2) التقيد بقوانين وأحكام "الوثيقة"، خصوصاً بما يتعلق بالسب والشتم وإهانة مقدسات الآخرين.

عدة نقاط :
بالنسبة لعدم دخول الإدارة في "أخذ ورد" مع الأعضاء بما يتعلق بالشؤون الإدارية فهذا "تصرف إداري أصبح بحكم القانون" نتيجة التجارب المتراكمة في النادي منذ سنين. فلقد ثبت لنا من خلال عشرات بل مئات المشاكل النادوية قبل سنين أن "الأخذ والرد" بين الإدارة والأعضاء لا يحل شيئاً بل يعقد الأمور ويضيع وقت الأعضاء والإدارة في أمور تافهة وخلافات جانبية سطحية، فيما الهدف من "النادي" هو استثمار الوقت في معالجة أمور مهمة، والدخول في حوارات "هادفة"، وتناول"المسكوت عنه" في مجتمعاتنا.

حتى ساحة "الشكاوي" قنن الاشتراك فيها للعضو المشتكي فقط نتيجة لأنها في يوم ما كانت ساحة "بلاوي" النادي. وكانت "شكوى" أي عضو تصبح بين ليلة وضحاها الموضوع الأكثر إثارة والأكثر خروقات لقوانين النادي.

- بالنسبة "لتجديد دماء النادي" فلقد كنا طويلاً محاصرين بالنواحي "الأمنية"، وتعرض النادي أكثر من مرة إلى "اختطاف" و"محاولات وأد"، مما اضطر الفريق التقني إلى تقنين باب التسجيل. في المدة الأخيرة فتحنا الأبواب ونرجو أن نستقطب بعض الأقلام الثرية، رغم خطورة الوضع (من جهة تقنية). هنا، كي تستقطب قلماً ثرياً فإن عليك أن تقنعه أن "النادي آمن" على عرضه، فليس من المعقول أن يتجند أحدهم للكتابة في النادي ولا يعرف من أي ناحية تأتيه الشتيمة. لذلك فمن الضروري تفعيل "أحكام وثيقة النادي" بحزم وشدة. لذلك كنا قد عممنا في الشهرين الماضيين "بياناً إدارياً" بهذا المعنى وبدأنا بتطبيقه بقدر ما نستطيع.

- بالنسبة للأحداث المؤسفة التي حدثت بين بعض المصريين وبعض الجزائريين على خلفية "المباراة" بين مصر والجزائر فإنني ما كنت أحبذ الدخول في هذا، ولكني أعتقد بأن كل طرف شتم وشتم (بفتح الشين وضمها) بما فيه كفاية. وخسارة أن تنحدر بنا المشاعر إلى هذه الهوّة. ومن المفروض اليوم أن نغلق صفحة هذه "الغضبة المضرية" التي لن تزيد من رصيد أحد شارك فيها.
طبعاً، حدث في هذه المعمعة خطأ من قبل أحد المديرين عندما لم "ينظف" أحد المواضيع من الشتائم العالقة فيه. ولكن الموضوع نفسه، خلال ساعات، كان مغلقاً ومحجوباً، تبعه إثر ذلك سيل من الشتائم للإدارة وأيام طويلة من الردح لبلد عربي شقيق وسب تاريخه وشتيمة أهله. ولنكن واقعيين ونقر بأن ما فعله "ياهو بيرسون" (الذي لا أعرق قرعة أبوه منين!!!) لم يكن إلا نقطة في بحر ما فعله أصحابنا من المصريين وعلى رأسهم "نيوترال".

عموماً، بالنسبة لي هذا الأمر انتهى عند هذا الحد، وليس من الضروري الآن أن نبدأ اللطم من جديد.

- بالنسبة لـ"طرد الروس الكبيرة"، فأنا لا أعتقد بأن هناك في الإدارة من يريد طرد أي عضو في النادي، ناهيك عن "الأعضاء الذين يكتبون بكثرة ويزيدون من رصيد النادي". فهذا أمر لا يقبله عقل.
ولكن مع بعض (وأشدد على بعض) الروس الكبيرة، وعلى مدى تاريخ النادي، كان لدينا نفس المشكلة المتكررة وهي مشكلة "الالتزام بالوثيقة". ذلك أن بعض "الأقلام" (التي قد تكون ثرية جداً بالفعل) تحسب نفسها في لحظة من اللحظات أنها "فوق القانون"، وتضع "الإدارة" في مأزق حرج لا يحتمل مقايضة هو "إما أن تضحي بالقلم الثري أو أن تضحّي بالنادي ونظامه".
بالنسبة لي، المسألة محسومة منذ زمن، ذلك أنني مستعد أن أقفل النادي غداً صباحاً من أن أراه خاضعاً لمشيئة فلان أو علان ممن يحسب نفسه فوق القانون، حتى لو كان قلمه أكثر سيلاً من قلم "إيميل زولا" و"فكتور هوجو" و"بلزاك" مجتمعين.

طبعاً، نحن في الإدارة نراعي ونقدر الظروف كثيراً، ونتجاوز عن عشرات الخروقات يومياً، ولسنا مستعدين للتضحية بقلم كبير نتيجة لهفوة من الهفوات أو مجرد "فشة خلق" عابرة، ولكننا في نفس الوقت مسؤولين أمام أعضاء النادي عن ضبط أمن ونظام النادي وأمان الأعضاء فيه. لذلك، فنحن مضطرون للتعامل بحزم عندما يصل الأمر إلى ما لا يطاق، حتى لو اضطررنا إلى منع "رأس كبير" من الكتابة لفترة معينة. وبالمناسبة، نحن نفعل هذا وكلنا أسف، ودون حقد أو كره للعضو المفصول، فبالنسبة لنا هي "إجراءت وقائية" لحفظ أمن المكان، وليس نكاية بشخص من الأشخاص. ولعل مثال "تشي غيفارا" (كي لا نأخذ بعض الأسماء المعاصرة) هو أحد الأمثلة على هذا التصرف الإداري الحازم وغيرالكاره: فصديقنا "تشي" (فلسطيني يعيش قريباً من القدس) كان من أفضل وأجمل الأقلام التي قد تجدها يوماً؛ مبدع بامتياز كلما خط كلمة وكلما داعب فكرة، وهو في نفس الوقت صديق عزيز لي ولطارق القداح على السواء، ومع هذا فلقد اضطررنا إلى فصله من النادي في يوم من الأيام مكرهين.

- بالنسبة للاستعانة "بمشرفين إضافيين" يتولون متابعة المواضيع، فهذا "معك حق" به. ولسوف أعرض على الإدارة توسيع الطاقم الإشرافي في المستقبل القريب.

- بالنسبة للقطرية واتهامات صديقنا "الحكيم الرائي" فأنا لا أعتقد بأنها موجودة أبداً. فنادي الفكر العربي هو ناد جميع من يتكلم العربية ويكتب بها ويعبر بواسطتها، ولن يكون فيه "لقطر عربي" ميّزة على "قطر عربي آخر" إلا بما يبدعه أبناء هذا القطر من "جودة في الطرح" و"تميز في الكتابة" و"ارتقاء في الحوار".
بالنسبة "لمصر" بالذات، فأنا أحبها جداً وأحب "حضارتها" وأعتبر نفسي "ابناً روحياً" (على الصعيد الثقافي) للقاهرة وبغداد ودمشق وبيروت. فتراث "المحروسة" الأدبي والفني يدخل في التشكيل الذهني والروحي لكل عربي منا شاء أم أبى.

أخيراً، طبعاً، كل ما ورد أعلاه على لساني هو "رأي شخصي" للعلماني العضو كما فهم ويفهم ما يحدث في النادي. وأرجو من السادة المشرفين والمديرين ألا يحذفوا الموضوع لأنه يتعلق بمسائل حساسة قد يكون من المناسب أن تناقش بعض الشيء بين الفينة والفينة.

واسلموا لي
العلماني

طيعا شكرا للزميل الكريم العلمانى على تداخله وايضاحه لوجهة نظره
فقط اريد أن اتوقف عند القطرية لماذا تم طرد نترال وبهاء ووضاح ولم يتم طرد كنعانى وثندر وحسينو وحمزة رغم ان نترال لم يقل شيئا لم يقله الاخرون وهو على كل حال لم يكن البادئ بالسب والشتيمة ولمن يريد عليه الرجوع للمواضيع ووضاح لم يقل شيئا اكثر مما قاله كنعانى بل على العكس ربما نسبيا كان لسانه أكثر عفة من الاخرين ,السؤال الذى لا اجابة له لماذا اذا حدثت مشكلة بين مصريين واخريين يكون الطرد دائما ابدا من نصيب المصريين..تفضل واشرح لى هذا وسأكون شاكرا
ولعلملك عزيزى العلمانى هذه ليست اول مرة,زميلة تركية غائبة لا اريد ذكر اسمها لانها غير موجودة الان ,دخلت لاول مرة وهاتك ياناصرية وثورة ثورة حتى النصر الخ الخ قالت انها تعرفنى من منتدى اخر واننى جزء من 100000 عميل للمخابرات الامريكية ,تم اطلاقهم لتشويه العقول البريئة على النت وانها كشفتنى فى احدى المنتديات وتم طردى فقلت لها يابنت الناس ماشى ايه هو اسم المنتدى وايه المعرف اللى كنت بدخل بيه هناك يللا افضحينى والححت فى السؤال تخيل يا أخ علمانى ماذا حدث ؟ تم طردى أنا وهنروح بعيد ليه أخر مرة تم طردى فيها دخل زميل لا اعرفه ساببا فى واخرون واننا من بيئات وضيعة وامعات تافهون فقلت له يامعفن فتم طردى 3 اسابيع والزميل لم يقترب منه أحدا بسوء...الاترى زميلنا الكريم أن المسألة فيها نوع من الأستهداف لبعض الناس لبعض الاسباب وان المسألة ليست المحافظة على مواثيق النادى ولو كانت لتم طرد الجميع بلاخيار أو فقوس...

الزميل العلمانى بعد التحية
انا لم اكن اعلم انك من المشرفين فى النادى
اود ان اعلن ان الوضع الادارى مؤخرا فى حالة جيدة , و اسعدتنى حالة الانضباط فى النادى .
و مداخلتك لم تترك لى مجالا الا ان اعلن تاييدى لخطواتكم .
بالنسبة للزميل نيوترال فاننى ارى حق الادارة و تصرفها السليم فى طرده اذ تجاوز كل الحدود فى الشتائم و الاهانات , و لكنى ارجو التوصل معه الى اتفاق جنتلمان و الزامه بوعد منه (كلام رجالة) بعدم تجاوز الحدود بالشتم مع الحرية الكاملة فى النقد حتى و ان كان نقدا ساخرا , و رفع الطرد عنه, و ذلك لان الزميل نيوترال بالفعل له كتابات رائعة اذا ابتعد عن الشتيمة و شارك بشكل جاد.
و بعد ذلك لن يستطيع اى شخص ان يلوم الادارة باى تصرف اذا لم يلتزم الزميل بوعده و لا اعتقد ان الزميل عيل يرجع عن وعد قطعه او اتفاق رجالة .
اكرر التعبير عن سعادتى بالتزام الادارة بالانضباط و ارى ان سياسة الادارة اثمرت اذ اننى لاول مرة منذ اشتراكى فى المنتدى ارى مداخلات للزميل الحكيم الرائى ليس فيها شتم و سب .
تقبلوا تحياتى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

والله ياعلى أنا لا احب سبا ولاشتما ولكن عندما يسبنا احدا ويتجاهل المشرف ايقافه عندها نضطر أسفين لمجاراته بأسلوبه حتى نلزمه حده

امر ايجابي ان العلماني قد رد .
اعتقد ان الزمن وقليل من الحصافة في القرارات كفيلان باستعادة النادي بعضا من قوته.

كتب الزميل الحكيم الرائي ..

اقتباس:ولم يتم طرد كنعانى

هل تم شتم اي شعب من الشعوب التي ينتمي إليها اي عضو في هذا المنتدى في مواضيعي ؟؟ " الشعب X زبالة مثلا ؟؟ "

حتى الشخصنة لا أنزل إليها في الرد على بعض الاعضاء إلا إذا كانوا بادئين و هذه استراتيجية أعتمدها في التعامل مع كل الناس مش بس في حوارات المنتدى ... و من جهة أخرى نقرأ من البعض هراء " الفلسطينيين كذا و كذا و كذا" و شتائم في الاهل و تعميم و طبعا الاشارة لشخصي إما بصيغة الغائب أو بشكل مباشر إلخ ... و يستغرب هذا " البعض " وجود من يرد عليهم !!

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

على العموم ....... أقول للادارة الكريمة أن مجرد الحفاظ على القوانين كفيل ببقاء النادي ... الاعضاء بروحوا و بييجوا و بيتغيروا مع الزمن .

جلب النوعية الجيدة من الاعضاء يتطلب دعاية و انتقائية للمثقفين على الانترنت ... و اشدد على كلمتي "انتقائية " و " مثقفين" ، فنسبة القراءة و الاطلاع و التميز الفكري و الابداعي عند الناطقين بالعربية مخزية .... لأسباب كثيرة سياسية و اجتماعية و اقتصادية و إعلامية و تعليمية إلخ ...

الحرية في المنتدى عنصر جاذب للجميع .... و لكن للارتقاء بالمنتدى على المستوى الفكري و مستوى المواضيع نحتاج لكتاب على مستوى ثقافي عالي و يحترمون قيمة هذه الحرية التي يمنحها لهم هذا المنتدى (الالتزام بالقوانين ).

للزميل الذي ترك المنتدى عمر أبو رصاع موضوع جميل و طرح فيه سؤال قوي " المثقف موقف ام عارض أزياء ؟؟" ، ألاحظ أن بعض المثقفين في المنتدى عبارة عن عارضي ازياء ، لن أذكر أسماء ، و لكن حين تقرأ مواضيعهم فإنك إما سترى ترجمة حرفية لموضوع قرأه أو ما يشبه صفحة ماخوذة Copy Paste من Wikipedia !!! مما يثير تساؤلا حول وضوح مفهوم المثقف عند الاعضاء بشكل خاص و الناس بشكل عام.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أتمنى لكم الصحة و العافية ... و مهما بلغت الخلافات الفكرية مع بقية الاعضاء ، فأنا سعيد لرؤية الجميع يريدون الارتقاء بالمنتدى .

الزميل الكنعانى
طبعا أنت فاهم أن المسالة ليست شخصية ولاموجهة ضدك بشكل شخصى,أنا كنت أطرح سؤال مالقاعدة التى يتم عليها الطرد مثال احدهم دخل وقال فى ماقاله من أول بيئتى الواطية الى أننى أمعة وهذا الشخص لا أعرفه من أساسه ولا دار بيننا حوار ما ولاسابق خناقة فقلت له يامعفن فتم طردى 3 اسابيع وهو لم يقرب له أحدا ,بينما انت فى سجالك قلت من اول بن العاهرة حتى موش عارف ايه ولم تطرد حتى لساعة فتسائلت ماهى القاعدة فى العقاب انا قلت لواحد يامعفن اتطردت 3 اسابيع وانت قلت لواحد يابن العاهرة ولم يمسك أحدا ولو بطرد لمدة ساعة..
بالتأكيد انت فاهم اننى استخدم هذا كمثال فقط على مايفعله هذا الاشر اف العجيب الغريب الذى يقول اننا واقعون تحت تصورات ظنية,ظنية ايه هو عاد فيها ظنية!

الزميل حكيم ....

اول شيء الطرف الثاني كان هو البادىء في استخدام مصطلحات مثل " ابن المتناكة " و " ينبح " إلخ و ما قمت به هو عكس كلامه عليه و تستطيع مراجعة الموضوع.

ثاني شيء ، قد وصلتني عدة انذارات و في احد المرات إيقاف 3 ايام .... يعني حتى في هذه رغم اني معترض على هذه الاجراءات حيث اني لم اكن البادىء في الردح و المهاترة ، قامت الادارة بما تراه التزاما بقوانين المنتدى و ليس هناك اي تفضيل لعضو على اخر كما قد يصور البعض.

من الممكن ان ننظر للمنتدى كدولة في عالم افتراضي ... و الادارة تمثل الحكومة فيه ... و تحاول قدر الامكان ضبط النظام بين أبناء هذه الدولة الافتراضية.

(02-23-2010, 10:18 PM)الحكيم الرائى كتب:  احدهم دخل وقال فى ماقاله من أول بيئتى الواطية الى أننى أمعة وهذا الشخص لا أعرفه من أساسه ولا دار بيننا حوار ما ولاسابق خناقة فقلت له يامعفن فتم طردى 3 اسابيع وهو لم يقرب له أحدا

أنت صادق أيها الحكيم، ولكن النادي كاذب، حيث يرد في مداخلتك لمجدي ما يلي:

اقتباس:فعلا يامجدى أنت شخصية بنت دين كلب مقرفة وعامل زى الفاسية اللى طالعة بدون مناسبة فى المكان الغير مناسب ,ماشى ياعم أنت أبو العقل والقومية والعالم اللى هنا سكة وضاربها السلك حل بقى عن سما أبونا وشوف حتى تانية ظرط فيها براحتك يلعن دين أم الرخامة ياجدع أوووووووووووووووووف ياساتر على القرف.

http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36019&pid=414812#pid414812

وكان رد الرجل عليك بالتالي:

اقتباس:ماشي
شكراً يا محترم
على أي حال أنا مش هارد عليك؛ وواضح إنك عندك مشكلة؛ لأنك مش عايز تفهم الكلام، ومصر على اللي في دماغك.

وتعرض ذلك الزميل لسل من الشتائم والبهادل، حيث بادره الزميل fares بالتالي:

اقتباس:هو أنت فعلا رخم يا أخ مجدي بصراحه , وأنا نبهتك كذا مره , لكن الظاهر إنك وش بهدله.

بعدها مباشرة، تفضلت حضرتك وسلخته الرد التالي:

اقتباس:أدارة نادى ايه ياد معفن أنت ,أنت داخل عمال تشتم فينا بلا أى سابق معرفة وتقول علينا أمعات الخ الخ وأرجع ألى مداخلاتك بدون أن يتعرض لك أحد من قريب أو بعيد وبعد كدة عمال تتمسكن وعامل فيها ضحية وشوف أدارة النادى تعمل أيه لو ادارة النادى أتدخلت من الأول وشطبت شتايمك وقلة أدبك مكنتش رديت عليك لكن لأنك شخصنة الحكاية من أول دقيقة وعامل فيها قمع خالص أستحمل ولو عندك شجاعة أدبية كنت أعتذرت عن قلة أدبك وطول لسانك وكان عفى الله عما سلف لكن أنت مصر على قلة الأدب ماشى خليها قلة أدب فى قلة أدب,يلعن ديك أم اليوم اللى دلوك فيه على طريق النت.

اقتباس:مما دعا الزميل عاشق الكلمة التدخل لطلب الرأفة به:
يا جماعه خفوا على الراجل شويه مش كده.

وبعد ذلك، تمثلت أخلاق مجدي النبيلة في كتابته موضوع يطلب فيه التنازل عن حقه بخصوص الحكيم الرائي.

ما سبق كان في موضوع عنوانه "الجزائر تفقد إستقلالها مرة أخرى أمام مالوى" لمن يرغب بالتأكد والبحث عن الصحيح. والسبب لا يتجاوز أن مجدي ارتأى وجهة نظر مخالفة للجماعة، وأكبر عتبي عليه هو ابتعاده الحالي.

(02-23-2010, 10:18 PM)الحكيم الرائى كتب:  الزميل الكنعانى
طبعا أنت فاهم أن المسالة ليست شخصية ولاموجهة ضدك بشكل شخصى,أنا كنت أطرح سؤال مالقاعدة التى يتم عليها الطرد مثال احدهم دخل وقال فى ماقاله من أول بيئتى الواطية الى أننى أمعة وهذا الشخص لا أعرفه من أساسه ولا دار بيننا حوار ما ولاسابق خناقة فقلت له يامعفن فتم طردى 3 اسابيع وهو لم يقرب له أحدا ,بينما انت فى سجالك قلت من اول بن العاهرة حتى موش عارف ايه ولم تطرد حتى لساعة فتسائلت ماهى القاعدة فى العقاب انا قلت لواحد يامعفن اتطردت 3 اسابيع وانت قلت لواحد يابن العاهرة ولم يمسك أحدا ولو بطرد لمدة ساعة..
بالتأكيد انت فاهم اننى استخدم هذا كمثال فقط على مايفعله هذا الاشر اف العجيب الغريب الذى يقول اننا واقعون تحت تصورات ظنية,ظنية ايه هو عاد فيها ظنية!

حكيم يا عيوني ...

ترك لك صديقنا السكرتير التنفيذي رداً كافياً شافياً في ساحة "شكاوي" (في موضوعك "شكوى") جاء بها التالي:

اقتباس:تم اتخاذ الإجراءات بحق معرفكم بعد معاينة عدد من التبليغات بخصوص مخالفاتكم، أما بخصوص مطالبتكم بتطبيق إجراءات مماثلة على أعضاء آخرين تعتقدون أن خالفوا، فإننا نذكركم بالبند السابع وما يتفرع عنه والذي ينص على ضرورة التبليغ عن المخالفات. نكرر أن الطاقم الإشرافي لا يمكنه التواجد 24 ساعة في اليوم، وأن برنامج التبليغ يقود المشرف إلى المداخلة المخالفة مباشرة وليس مضطراً لقراءة مواضيع النادي بحثاً عن المخالفات، فزر التبليغ هو الأساس الذي ينطلق منه المشرفون.
بعد الاطلاع على توثيق التبليغات، لم نجد أي تبليغ منكم بخصوص أي مخالفة.

تعلم يا صاحبي أن تستخدم إذاً "زر التبليغ" عن التجاوزات بحقك كي يستطيع المشرفون أن ينصفوك. هذا من ناحية، من ناحية أخرى فأنت منذ أسبوعين أمرك مثل ذلك "الحرامي" الذي خرج من السجن وصار يشكك بنزاهة المحكمة لا لأنه لم يسرق، ولكن لأن الشرطة لم تقبض على من شاركه السرقة ولم تضعه في السجن .

يا حكيم يا سندي، أن تطرد الإدارة هذا العضو أو ذاك ليست مشكلتك أنت ولكنها مشكلتها هي (فأنت لن تربح شيئاً ولن تستفيد بشيء من طرد هذا العضو أو ذاك). قضيتك أنت إذاً، كقضيتي أنا تماماً، تتلخص بثلاث كلمات هي "لا تخالف الوثيقة" ولن يتعرض لك أحد بسوء، ولن يطالك لا إنذار ولا طرد ولا تعنيف ولا من يحزنون. وأذكرك (كي لا تقلبها إقليمية واضطهاد للمصريين كما حاولت أن تفعل) بأن "الكبير بهجت" (الصديق العزيز الذي بنى النادي معنا وما زال يدعمه) و"قطقط" على سبيل المثال لا الحصر مصريون مثلك تماماً ولم يسجل عليهم مخالفة واحدة ولم يتعرض لهم أحد بسوء يذكر. يعني يا صاحبي، إدارة نادي الفكر العربي والمشرفون فيه - للمرة الألف بعد المليون - لا يميزون بين الأعضاء حسب انتمائهم الإقليمي ولا حسب جنسهم أو لونهم أو نوعهم أو فصيلة دمهم أو إن كانوا يأكلون "اللحم الضاني" أو "الفول". (هاهاهاه، عارف؟!! يعني لو قال لي أحدهم أن الإدارة لا تحب "بلاد واق الواق" فلربما أحاول أن أتفهم الموقف، ولكن أن يأتي من يقول لي بان الإدارة عندها مشكلة مع "مصر وأبنائها" فلسوف أضحك جداً، لأنني أعرف أفراد الطاقم الإداري فرداً فرداً وأعلم جيداً بأنهم يحبون "مصر" ... مثلي تماماً، وليس لديهم أي مشكلة مع "مصر والمصريين" بتاتا).

واسلم لي
العلماني