{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
الوطن العربي مبتعد
offline
*****

المشاركات: 818
الانضمام: May 2011
مشاركة: #11
الرد على: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
04-17-2013, 05:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #12
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
قضية الخلود شائكة، وعلتها المركزية هي خلايا الدماغ التي حتى فترة قريبة كان يُظن أنها لا تتجدد.
ناقشنا هذا الموضع في الجامعة ذات مرة، وكانت النتيجة أن التطبيق بعيد جداً عن الأدوات الموجودة اليوم بسبب محدودية القدرة على التحكم بالخلايا العصبية التي هي الأساس من وراء فكرة الخلود، فلا هدف من خالد يعود كل 80 عاماً الى جيل الصفر ليتعلم من جديد.
أما الفكرة الأبسط هي إطالة عمر الخلايا التي قد يُقدم فيها العلم الحديث شيئاً يستحق الذكر.
هذا مقال (متعوب عليه) عن تجديد خلايا الدماغ، تعلمناه في محاضرة عن الجهاز العصبي والدماغ وسأترجم حالياً ما استطعت.
المقال كُتب في 2009 على ما أذكر:
في تسعينات القرن الماضي حصل تغيير جذري في علم الأعصاب الدماغية بعد أن تبين أن دماغ الثديات البالغة قادر على انتاج خلايا جديدة (كان الإعتقاد الشائع أن انتاج خلايا الدماغ يتم في الأجيال الصغيرة في وقت نموها)، لكن عالمة أعصاب أمريكية اسمها اليزابيث غولد (ويكيبيديا) أثبتت أن أن الخلايا الدماغية ممكن أن تنتج عند البالغين أيضاً في منطقة تُدعى بالهيبوكومبوس Hippocampus المتعلق أساساً بالذاكرة والتعليم، وبعد فترة قصيرة بدأت الأبحاث التي تؤكد ما جاءت به اليزابيث تنهال من كل حدب وصوب بدءاً من الفئران حتى أنواع معينة من القرود Marmoset، وفي عام 1998 قطع الشك اليقين وثبت أن دماغ الانسان البالغ له القدرة أيضاً على إنتاج خلايا جديدة.
متابعة إنتاج الخلايا تتم عن طريق الحقن بمادة تدعى BrdU (ويكيبيديا) الذي يُظهر الخلايا الجديدة فيسهل متابعتها، وتبين أن دماغ الفئران يُنتج بين 5 و10 آلاف خلية جديدة يومياً (لا يُعرف حتى الآن كم عددها عند الإنسان لصعوبة التعامل مع الدماغ البشري وحساسيته)، وطبعاً فالكمية غير ثابتة وتتأثر بعدة عوامل، فالفئران التي كانت تتمرن على الدولاب أنتجت ضعف الخلايا من نظيراتها التي كانت مرتاحة طول اليوم كما أن بعض الأطعمة أظهرت نتيجة مشابهة.

المفاجئة كانت أن هذه الخلايا الجديدة تموت بسرعة (عدة أسابيع)، وهنا طرح السؤال عن سبب انتاج الدماغ لهذه الخلايا ما دامت ستموت بعد فترة قصيرة، والجواب كان أن الدماغ ينتجها للاحتياط، فسيبقيها إن احتاجها أو سيتخلص منها إن لم يكن لها فائدة، وهنا قررت بروفيسور غولد أن تقوم بتجربة وهي جعل الدماغ يحتاج هذه الخلايا، وبما أنها تُنتج في مركز التعليم والذاكرة فالمطلوب كان تعليم الفئران شيئاً جديداً.
التجربة كانت هي تعليم الفئران أن يرمشوا (-لا أعرف الكلمة الفصحى- Blink) على غرار كلاب بابلوف التي يسيل لعابها عندما تسمع صوتاً مرتبطاً بالطعام (التجربة المعروفة)، والطريقة هي بأن تسمع الفئران صوتاً وبعد 500 ميلي-ثانية (نصف ثانية) يتم أجبارها أن ترمش من خلال نفخة هواء خفيفة.
تم حقن الفئران بالـ BrdU وضم قسم منها الى التجربة بعد اسبوع، وقسم آخر بقي في قفص آخر.
بعد 5 أيام من التدريب كانت النتيجة أن الهيبوكامبوس عند الفئران المدربة حافظ على عدد خلايا جديدة أكثر من نظيراتها الغير مدربة، وخلال فترة قصيرة بقيت خلايا قليلة جداً عند الفئران الغير مدربة مقابل ما بقي عند الفئران المدربة، ونفس النتيجة كانت عند حيوانات دُربت على السير في متاهة.
المفاجئة الأخرى هي أن التدريب وحده لم يكن كافياً ليحافظ الدماغ على الخلايا، فعند الفئران التي لم تنجح في توقع المستقبل وغمض أعينها خلال نصف ثانية كانت أعداد خلايا الدماغ الجديدة عندها مشابهة لتلك التي لم تتدرب بتاتاً، وتبين أيضاً أن نوع التدريب أيضاً مؤثر، فتعليم حيوان أن يسبح نحو منصة عائمة لم يعط تأثير تدريب الرمش، والسبب هو أن هذه التدريبات لا تتطلب قدرة عقلية، انما غريزة البقاء أو عدم الرغبة في الغرق هي التي تُحركها.

سأعود لأترجم باقي المقال لاحقاً.
04-17-2013, 07:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Sniper + غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 432
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #13
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
لقد شاهدت برنامج يعرض حالة لشخص أصيب بغيبوبه لمدة عشرين سنة و كان الأطباء يتوقعون
أنه لن يصحو بسبب التلف في الدماغ لكنه و بقدرة قادر أستطاع إستعادة وعيه , أعتقد أن الخلايا
العصبية قد تتجدد لو وجدت المحفز أو تم زرع خلايا جذعيه بينها
04-18-2013, 02:49 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #14
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
(04-18-2013, 02:49 AM)Sniper + كتب:  لقد شاهدت برنامج يعرض حالة لشخص أصيب بغيبوبه لمدة عشرين سنة و كان الأطباء يتوقعون
أنه لن يصحو بسبب التلف في الدماغ لكنه و بقدرة قادر أستطاع إستعادة وعيه , أعتقد أن الخلايا
العصبية قد تتجدد لو وجدت المحفز أو تم زرع خلايا جذعيه بينها

يتعلق بنوع الغيبوبة، ويتعلق بنوع الأطباء.
هناك ثلاث أنواع للموت، الموت السريري: وهي حالة تتوقف فيها أجهزة الجسم عن العمل (يشمل القلب والدماغ) فيما عدا أنسجة المخ، وهنا تبدأ خلايا المخ بالتدمر مما يسبب ضرراً لا يمكن علاجه لانعدام القدرة على تجديد هذه الخلايا.
الموت السريري هي إصابة أكثر منها حالة تشخيصية، فلا يمكن أن يبقى الشخص ميتاً سريريا لفترة طويلة لأن خلاياه ستكون قد ماتت عن آخرها في تلك الحالة.

الحالة الثانية هي الغيبوبة (كوما coma)، ويبدو أن هذه الحالة التي تقصدها سنايبر، وهنا تحدث إصابة للدماغ توقفه عن العمل، لكن الجذع الدماغي (ويكيبيديا) يبقى سليماً -الجزء المسؤول عن زظائف الجسم الأساسية كالهضم والتنفس والخ...
في حالة الغيبوبة تبقى الإمكانيات مفتوحة، فهناك ثلاث مخارج: الشفاء، الموت أو ما يسمى بحالة النبتة (لا أعرف اسمها العربي -ويكيبيديا-) وهذه بحد ذاتها مقسمة الى ثلاث أنواع بسيطة ومتواصلة وثابتة، حيث أن النوع الأول هو استمرار الحالة حتى 4 أسايبع، والثانية اذا ما استمر الوضع أكثر من 4 أسابيع، وفي حالة فاق الأمر السنة فيسمى بالثابت، مع الأخذ بعين الاعتبار أن هذه المسميات ليس لها أي دلالات مؤكدة على النتائج، فاحتمال أن يتعافى الشخص من الحالة الثابتة وارد، وقد حدث أن تعافى مرضى بعد سنين من الغيبوبة تعافياً تاماً (وليس بقدرة قادر10)

أما الحالة الثالثة فهي الموت الدماغي، وهي حالة ثابتة لا عودة عنها، فيتوقف الدماغ عن العمل، رغم أن أجهزة الجسم قد تستمر في العمل لفترة معينة (أيام على الأغلب) أو قد تصل الى أسابيع بحالة توصيل المريض إلى أجهزة التنفس، لكن لا يوجد شفاء من هذه الحالة -بتاتاً-.
أسباب هذه الحالة كثيرة مثل عدم وصول دم الى الدماغ، نزيف دماغي، ورم دماغي يؤدي الى تلف أعصاب رئيسية، وصول دم مسمم الى الدماغ بسبب فشل في عمل الكبد والكلى...
في هذه الحالة لا يعتبر فصل أجهزة التنفس عن المريض قتلاً، لأنه أساساً ميت، وهو ما يشكل مشكلة لدى العامة بهذا الخصوص حيث أنهم دائماً ما "سمعوا" عن شخص أعلن الأطباء موته لكنه استفاق، ويكون ذلك عادة عند طبيب قروي في القرن قبل الماضي، أو أن المريض استفاق من حالة "النبتة" لكن قطعاً ليس الموت الدماغي.
قد يقع الأطباء في أخطاء تشخيصية (عادة في الدول المتخلفة) حيث يعلنون وفاة شخص (على الأغلب بعد إصابة بحادث وليس في المستشفى) رغم أنه ميت سريرياً فقط، وذلك بسبب التشابه الشديد في الحالتين، ففي المستشفى يمكن فحص المخ من خلال جهاز يسمى EEG (ويكيبيديا) وبالتالي تحديد الوضع الدقيق للمريض، لكن ذلك غير شائع.
إعلان الموت الدماغي يتطلب في العادة حضور طبيبين على الأقل من أقسام تتعلق بالموت مثل طبيب أعصاب أو طبيب أعضاء داخلية أو قسم الإنعاش، ولا يُسمح لأطباء مسؤولين عن زرع الأعضاء بتشخيص الحالة لكي لا تحركهم عواطفهم ويعلنوا الوفاة طمعاً في الأعضاء، فأخذ الأعضاء لزرعها يتم في هذه الحالة.
04-18-2013, 02:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #15
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
(04-18-2013, 02:49 AM)Sniper + كتب:  أعتقد أن الخلايا العصبية قد تتجدد لو وجدت المحفز أو تم زرع خلايا جذعيه بينها

هذه هي النقطة المثيرة في علم الأعصاب، فخلايا الأعصاب تتجدد في مراكز معينة في الدماغ، وفي الدماغ البشري تتجدد في الهيبوكومبوس وOlfactory bulb فقط، لكن في باقي الدماغ فليس لها القدرة على انتاج خلايا جديدة (هذه المعطيات حتى الآن).
اذا أردت أن تتوسع في الموضوع فاقرأ عن النويروجينسيز Neurogenesis (ويكيبيديا) لكن ذلك معقد وبعيد جداً عن طب اليوم.
لكن أتمنى أن لا يتم استخدام هذه التكنلوجيا المستقبلية لفعاليات متطرفة كالخلود، انما أن يقتصر على علاج الزهايمر وخلايا المخ التالفة.
04-18-2013, 02:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Sniper + غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 432
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #16
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
(04-18-2013, 02:35 PM)Dr.xXxXx كتب:  
(04-18-2013, 02:49 AM)Sniper + كتب:  أعتقد أن الخلايا العصبية قد تتجدد لو وجدت المحفز أو تم زرع خلايا جذعيه بينها

هذه هي النقطة المثيرة في علم الأعصاب، فخلايا الأعصاب تتجدد في مراكز معينة في الدماغ، وفي الدماغ البشري تتجدد في الهيبوكومبوس وOlfactory bulb فقط، لكن في باقي الدماغ فليس لها القدرة على انتاج خلايا جديدة (هذه المعطيات حتى الآن).
اذا أردت أن تتوسع في الموضوع فاقرأ عن النويروجينسيز Neurogenesis (ويكيبيديا) لكن ذلك معقد وبعيد جداً عن طب اليوم.
لكن أتمنى أن لا يتم استخدام هذه التكنلوجيا المستقبلية لفعاليات متطرفة كالخلود، انما أن يقتصر على علاج الزهايمر وخلايا المخ التالفة.

شكراً على الشرح الوافي , يبدو أن فكرة الخلود أصعب بكثير مما نتوقع و شيء قد لا يتحقق بهذا
القرن , و أتصور أنه لن يكون كاملاً فقد يحصل إطالة العمر و لكن بحياة ذات نوعيه ردئيه ..

المحزن أن الإنسان يخسر آلاف الخلايا العصبية يومياً ولا يتم تعويض ذلك و لذلك نرى ضعف كبار السن بشكل عام في الذاكرة و ردات الفعل لديهم مقارنة مقارنة بالشباب
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 04-18-2013, 03:00 PM بواسطة Sniper +.)
04-18-2013, 02:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عبدالله بن محمد بن ابراهيم غير متصل
عضو اللوبي رقم 3
****

المشاركات: 411
الانضمام: Oct 2010
مشاركة: #17
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
لا ادري من يريد الخلود؟ عمري 48 عاما و انا انتظر نهايتي بفارغ الصبر! ليس لاني لا احب الحياة بل العكس تماما, بل لاني لم اعد استمتع بها كما كنت في شبابي, زد الى ذلك انه لم يعد هناك ما يشغل بالي لو اني مت. على كل حال, انا اعتقد ان عملية الوصول الى الخلود من قبل الانسان جارية على قدم و ساق و هي لا تخرج عن قوانين التطور الطبيعية. انظروا الى متوسط عمر الانسان كيف يتطور؟ اليس من المذهل ان الانسان اليوم يعيش ضعف ما كان يعيشه منذ مئة عام تقريبا؟ مات والد طليقتي الروسية منذ فترة غير بعيدة عن عمر يقارب الثمانين عاما فبكاه اصدقاؤه لانه فارقهم و هو لا يزال شابا!!! عن اصدقائه اقول ان اصغرهم يزيد عمرا على الثمانين, و هم لا يزالون بصحة و عافية! زوجته و التي تكبره بسنتين لا تزال باتم الصحة و العافية. اقول ان التطور العلمي الحاصل في ميدان الطب و القفزة الفكرية الحضارية النوعية التي حصلت في الاعوام العشرين الاخيرة ادت الى اساليب تقنية جديدة في محاربة الكثير من الامراض مما اطال عمر البشر, طال عمركم.
04-19-2013, 07:59 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
وليد غالب غير متصل
عاشق سرداب المهدي
****

المشاركات: 453
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #18
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
المحاولات العلمية الحثيثة للوصول إلى الخلود أو إطالة عمر الإنسان لدرجة كبيرة هي أبحاث ستؤتي أكلها حين تصبح الحياة على الأرض لا تطاق بحيث لن يرغب أحد حينها بأن يطيل عمره بل بالعكس سيلعن الإنسان الساعة التي أتى فيها لهذا العالم.
بعد مئة عام من الآن سيكون عدد البشر قد تضاعف مرات عديدة، بينما الموارد محدودة، ستكون كل مدينة مزدحمة حتى الاختناق، العثور على عمل أمر في غاية الصعوبة، حروب لا تنتهي بين الدول على المياه والموارد. سيكون النفط قد نضب وبالتالي ستعود معظم البشرية إلى الحياة البدائية فلا كهرباء ولا سيارات ولا هواتف. بعد مئة سنة سيكون تأثير الانحباس الحراري قد تراكم بشكل كبير بحيث تكون الأرض شديدة الحرارة لدرجة لا تـُطاق والمصيبة هي انعدام وسائل التكييف بسبب نضوب النفط.
لحسن الحظ أنني عشت في هذا العصر الذهبي للبشرية، وكان الله في عون أحفادنا المساكين.

وبمناسبة الحديث عن الخلود عندي سؤال لمن يعلم:
هناك بعض من الأثرياء الذين توفوا أوصوا بتجميد جثثهم على أمل أن يتم إعادتها إلى الحياة في المستقبل، ومنهم لاعب كرة سلة تم تجميد جثته بالفعل.
الآن السؤال هو أنه حتى لو اكتشف العلم مستقبلاً طريقة لإعادة هذه الجثث المجمدة إلى الحياة، ماذا عن العلة التي سببت الموت للجثة؟ يعني شخص مات من السرطان فتم تجميد جثته، كيف سيعيدونه إلى الحياة طالما أن الخلايا السرطانية ما تزال في جسمه؟؟
04-19-2013, 10:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
vodka غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,876
الانضمام: Aug 2007
مشاركة: #19
RE: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
(04-19-2013, 10:31 AM)وليد غالب كتب:  وبمناسبة الحديث عن الخلود عندي سؤال لمن يعلم:
هناك بعض من الأثرياء الذين توفوا أوصوا بتجميد جثثهم على أمل أن يتم إعادتها إلى الحياة في المستقبل، ومنهم لاعب كرة سلة تم تجميد جثته بالفعل.
الآن السؤال هو أنه حتى لو اكتشف العلم مستقبلاً طريقة لإعادة هذه الجثث المجمدة إلى الحياة، ماذا عن العلة التي سببت الموت للجثة؟ يعني شخص مات من السرطان فتم تجميد جثته، كيف سيعيدونه إلى الحياة طالما أن الخلايا السرطانية ما تزال في جسمه؟؟

باعتقادي ان من يتمكن من اعادة هذه الجثث للحياة مستقبلا سيكون قادرا على انتزاع هذه الخلايا السرطانية او الامراض التي سببت موته في السابق ويصبح جسده خاليا من هذه الامراض
بشرط ان ينجح في ان ينفخ الحياة فيه
04-19-2013, 11:22 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #20
الرد على: الكائن الخالد ، اكتشاف احيائي مذهل
موضوع إطالة متوسط العمر الممكن للإنسان له عدة جوانب سابقة له تؤدي إليه، أو لاحقة له كنتائج مفيدة وممكنة.

حتى يصل الإنسان إلى هذا البحث يجب أن يتوفر أحد أمرين، وربما كلاهما معا،
الأمر الأول، هو وجود عبقرية نادرة تسبق عصرها أو "مصادفة" علمية معينة تؤدي إلى كشف غير متوقع في هذا المجال. وهذا الأمر لا يمكن الركون إليه، مع العلم أن أهم اكتشافات العلم قد حدثت بطريقة "يوريكا".
الأمر الثاني، الحاجة أم الاختراع، فوجود حاجة ملحة للنوع البشري كنوع لهذا البحث، وفي ظل الخصوبة العالية للبشر ونجاحهم في اختراق رقم المليار السابع وسعيهم الحثيث للحصول على المليار الثامن، فإني أظن أن الحاجة الملحة ستكون لتخفيض عدد النوع. وهو ما نراه اليوم من اختراع أو إعادة انتاج نظريات الإبادة والإقصاء بشكل أو بآخر، وما نراه من ازدهار للصناعات العسكرية وما يرتبط بها.

أما كنتيجة لهذا الإكتشاف لو حصلنا عليه، فسيخدم في أمر اكتشاف الفضاء، فأقرب نجم يبعد أربع سنوات ضوئية.
04-19-2013, 12:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  معلومات عن اكتشاف 5 عملاء لإسرائيل في حزب الله أحدهم قيادي بارز بسام الخوري 2 869 09-23-2011, 05:17 PM
آخر رد: أبو نواس
  اكتشاف كوكب يشبه الأرض قد يوجد به ماء علي هلال 0 1,027 10-03-2010, 09:10 PM
آخر رد: علي هلال
  حال منزل الزعيم الخالد جمال عبد الناصر vodka 18 3,551 03-23-2008, 10:05 PM
آخر رد: آمون

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS