(06-11-2010, 09:10 PM)The Holy Man كتب:  عزيزي Blue Diamond :
مداخلتك ورأيك لا يزعجاني على الإطلاق ولكن ما يزعجني أو بالأحرى يحيرني هو تناقضك في أقل من خمسة أسطر ...
فأنت بدأت بأن تشدد على فائدة أن يكون لنا رأي ومن ثم عدت لتشدد أن القضايا المطروحة حلولها واضحة وقد قتلت بحثاً ، وسؤالي لك ما فائدة رأينا إذاً بينما نحن قادرين على تبني الحلول الجاهزة و"الواضحة " ؟

ثم عدت لتقول أن الزملاء لو عادوا لما اضافوا شيء ليس "لنقص الإبداع" وإنما لأن القضايا بهتت وأن أفضل المفكرين لن يستطيع أن يأتي بجديد ... وقد غاب عن بالك أن المبدع يستطيع أن يعيد تشكيل الواقع والإتيان بجديد دائماً فيجب أن تحدد إما الشباب مبدعين وإما غير مبدعين حتى نأخذ موقفاً واضحاً من وجودهم .. ؟

أكثر من ذلك أستغرب يا عزيزي أن تاريخ انضمامك للنادي هو 06-08-2010 وتقول أنك تعاني من حالة قرف ، وسؤالي لك إذاً لماذا أنت هنا ...؟
أم أنك تعتبر النادي كما "نزل السرور" وحالتك لا تختلف عن نزيل في هذا النزل ...؟

يا عزيزي قد أكون موافقاً معك على مقولة أن لا جديد تحت الشمس ، ولكن بما ان الشمس كلٌّ يشاهدها من زاويته فدائماً هناك الجديد فضلاً عن أن البعض لا يشاهدها أبداً ...

أكثر من ذلك دعني أستعير تعبير صديقنا Free Man وأقول لك هذا الموضوع الذي شعرت بأني أحمل مشاعر جميلة فيه رغم "ادعائي" الكتابة بدونها ، هو ليس بكائية على رحيل أحد ولكنه وقفة مع الذات ورسائل موجهة في مختلف الاتجاهات دون عصبية وتعصب لأحد ، فلا تدع قصة المشاعر تشغل بالك ... والسؤال الذي يجب أن يشغل بالك هل وصلت الرسالة ...؟


تحياتي للجميع

مرحبا عزيزي Holy Man
شوف كل الملون بالأحمر هو نفس طريقتك في تصيد الأشياء وجعل منها أحجية على طريقة الخلف خلاف..
لو دخلنا في نقاش من هذه النوعية فلن ينتهي أبدا ، لأن كل كلمة والكلمة التي تليها يمكن تفسيرهما بأسلوب الجدل اللانهائي لو أردنا ذلك..
وانا أعتذر عن الدخول معك في هذا النوع من الجدل..
حتى أني أشعر بالكسل من مجرد شرح كيفية تناقضك أنت الآخر في هذه الأسطر القليلة في ردك علي هذا لو نظرت إلى النص بعدائية وتعاملت معه بتشنج كما فعلت أنت مع تعليقي ..
ليس لدي شيء أقوله ، وبالنسبة لتسجيلي هنا ، فأنا هنا في منتدى ولا أعرف ما تعني بمنزلة السرور ؟
وهل يجب أن أبدي رأيي أمامك كثيرا حتى تقتنع أني أبديت رأيي بما يكفي حتى تعطيني تصريحا بأن أصاب بالقرف ؟ ألا توجد اماكن اخرى غير هذا المكان أو صفحات أخرى لا تقع عليها عيناك ؟
وعلى أية حال وجودي هنا لن يطول ،
لقد أخطأت بالتعقيب على مداخلتك
وتكرر الخطأ في التعقيب على ردك ، ( حتى لا تقوم بممارسة هواية التلوين بالأحمر وتتهمني بالتناقض مرة اخرى )
عذرا وعلى وعد أن لا ترى تعليقا لي في مواضيعك مرة أخرى وبالتالي سترى تناقضات أقل..

مرحبا Holy Man ,و هذه لوقفتك الجريئة

بصراحة أنا صاحب موقف برغماتي أو مزاجي و ربما أناني من الكتابة في النادي و المنتديات بشكل عام .. بمعنى أني أكتب عندما أكون بحاجة لأكتب و أعبر عما يجول نفسي و أظهره للعلن و لا أستطبع إجبار نفسي على الكتابة أو حتى القراءة في شيء لا أرغبه أو لا أحتاجه .

أعتقد أن هذا الحال ينسحب على معظم الزملاء في كتاباتهم .. و لهذا لا أنزعج أبداً عندما ينسحب أحدهم لأسباب خاصة ..فكما يعبر في كتاباته يمكن له أن يعبر بصمته ..أحياناً أجد في الصمت وسيلة تعبيرية بليغة .

بعض الأقلام و الحوارات تكون ملهمة و تشكل حافزاً للكتابة و بعضها الآخر ليس كذلك ..

المهم ..أحترم قرار الزملاء بالانسحاب لكن أتمنى عليهم العودة إذا كان في الموضوع نوع من المكابرة ,و أعتقد أنه يمكن حل جميع مشاكلنا بالحوار ..أما إذا كان العضو نفسه قد سئم تكاليف الكتابة في النادي و عدة الحوار والتفت لشيء آخر فأتمنى له كل الخير و التوفيق .

تحياتي .

اقتباس:القصة معروفة وهي قصة زميلنا neutral معطوفة على رحيل الحكيم الرائي وطنطاوي وزميل آخر رحل قبلهم ولم أكن مرتاحاً لرحيله أيضاً وهو Albert Camus ...

معذرة لهولي مان انني لم ارد الا الان والسبب هو انني افضل قراءة مواضيعك بتمعن وفي وقت لاحق.

اولا انا لم ارحل ، ثانيا لم يكن موضوع نيوترال فقط هو ما حدث وانما مجموعة من الاحداث المزعجة التي لا داعي لتذكير الناس بها (طرد الحكيم وووضاح الرؤي ، والمشرف زيوس يدخل ليؤيد قذفة المني الفاسدة yahoo person في عمل شديد اللااحترافية ثم اتهام العلماني لمن ينتقدون الاداري/المشرف بانهم مجموعه من المبتزين ، تلي الامر دخول مجموعة من المجهولين الذين لا نعرف من هم تحديدا ولكن نعرف انهم يشوشون صفو النادي ولا يتداخلون الا لتأليب الاعضاء ضد بعضهم البعض والادارة ضد الاعضاء).
عضو اداري كبير بحجم ليلين انسحب بصمت ودون ان يبكيه احد.

كلاسيكيا فان المرئ يفقد اتهمامه بمكان عندما يزيد مشاكله عن الفائدة المرجوة منه ، فمهما كانت المرءة جميلة وجذابة ، ومهما كنت شبقاً فلسوف تنفر منها ان كانت تملك عضوا تناسليا ذو رائحة كريهه.

بالمناسبة ، اين بلايند بن وبيسك ؟ اعتقد ان فرصة ذهبية قد ضاعت منهم للكتابة في النادي ؟ اليس غريبا ان هناك اشخاصا لم نسمع اصواتهم (او فحيحهم بالاحري) الا في حالات المشاكل؟
امر غريب اخر عضو مثلBlue Diamond ذو المشاركات التي لما تتجاوز الستين ، نجده دخل ليتحدث في الاعضاء القدامي وابداعهم وكون القضايا قتلت بحثا ام لا؟ طيب سؤال من انت اصلا؟ ولماذا تتحدث عمن لا يعرفونك؟
ظاهرة النكرات المتحدثين في مشاكل الكبيرة هي ظاهرة غريبة ويجب ان تجد حلا (بالتعاون مع الادراة ربما) .

بالنسبة للكتابة ، فسوف نكتب مادام بالقلم من مداد وبالقلب من مشاعر وبالعقل من افكار واراء ، سنكتب ببساطة لانننا احياء ، ولان التواصل الانساني هو اعقد واثمن نشاط قد يحدث في حياتنا القصيرة ،الملبدة بما يكفيها من بؤس . سنتلقي اللطمات ولن نبالي ، سنتفاني في رفع علم الحرية فوق ركام السفطسة والقبح ، العنصرية والتطرف الديني بل والغباوة الفردية والامراض النفسية المستعصية؟ سنتحري الحقيقة لكن سنحلق في سماء الحرية ، سنحترم لكن بلا تقديس ، وسنسخر لكن بلا استهزاء ، سنضحك ونغني ونتبادل القصص والاراء ووصفات الطبخ والنكات والقفشات ، اين ليست هذه مشكلة.

[quote='طنطاوي' pid='426809' dateline='1276381357']
[quote]
امر غريب اخر عضو مثلBlue Diamond ذو المشاركات التي لما تتجاوز الستين ، نجده دخل ليتحدث في الاعضاء القدامي وابداعهم وكون القضايا قتلت بحثا ام لا؟ طيب سؤال من انت اصلا؟ ولماذا تتحدث عمن لا يعرفونك؟
ظاهرة النكرات المتحدثين في مشاكل الكبيرة هي ظاهرة غريبة ويجب ان تجد حلا (بالتعاون مع الادراة ربما) .
[/quote]

مرحبا أخ طنطاوي ..
يا عزيزي أنتم تكتبون في مكان عام يقرؤه ويتابعه الكثيرون مثلي ، وغيري الكثير.. ولكن إغلاق باب التسجيل وعدم وجود واسطة كان يمنع المرء من التسجيل لمشاركتكم سواء بالاتفاق والدعم او الاختلاف والرأي المضاد..

فعندما سنحت الفرصة وسجلت أحببت أن أقول كلمة في حق أقلام كنت أتابعها منذ زمن وأكن لها الاحترام والتقدير. ربما أكون تدخلت في موضوع يحمل خلفيات لا أعرفها ولهذا أعتذر لو أن كلماتي ضايقت أحدا..

أنا لست نكرة لأني سجلت حديثا ، وأنت لست علما لأنك عضو قديم .. هذه الإنترنت يا أخي.. أنت تكتب باسم طنطاوي وأنا اكتب باسم Blue Diamond
هذا هو كل ما في الأمر ..
تحياتي لك

اقتباس:المهم ..أحترم قرار الزملاء بالانسحاب لكن أتمنى عليهم العودة إذا كان في الموضوع نوع من المكابرة ,و أعتقد أنه يمكن حل جميع مشاكلنا بالحوار ..أما إذا كان العضو نفسه قد سئم تكاليف الكتابة في النادي و عدة الحوار والتفت لشيء آخر فأتمنى له كل الخير و التوفيق .

مرحبا اندروبوف.
اعتقد انك اتيت بلب القصيد بقصة الحوار تلك. المشكلة هو ان الزملاء الاعزاء بالادارة (الذين نجلهم كاساتذة لنا) رفضوا الحوار .
لا اظن ان هناك امرا وصل لطريق مسدود ، كلنا ناضجون وعقلاء.

(06-13-2010, 01:32 AM)Blue Diamond كتب:  [quote='طنطاوي' pid='426809' dateline='1276381357']

اقتباس:امر غريب اخر عضو مثلBlue Diamond ذو المشاركات التي لما تتجاوز الستين ، نجده دخل ليتحدث في الاعضاء القدامي وابداعهم وكون القضايا قتلت بحثا ام لا؟ طيب سؤال من انت اصلا؟ ولماذا تتحدث عمن لا يعرفونك؟
ظاهرة النكرات المتحدثين في مشاكل الكبيرة هي ظاهرة غريبة ويجب ان تجد حلا (بالتعاون مع الادراة ربما) .

مرحبا أخ طنطاوي ..
يا عزيزي أنتم تكتبون في مكان عام يقرؤه ويتابعه الكثيرون مثلي ، وغيري الكثير.. ولكن إغلاق باب التسجيل وعدم وجود واسطة كان يمنع المرء من التسجيل لمشاركتكم سواء بالاتفاق والدعم او الاختلاف والرأي المضاد..

فعندما سنحت الفرصة وسجلت أحببت أن أقول كلمة في حق أقلام كنت أتابعها منذ زمن وأكن لها الاحترام والتقدير. ربما أكون تدخلت في موضوع يحمل خلفيات لا أعرفها ولهذا أعتذر لو أن كلماتي ضايقت أحدا..

أنا لست نكرة لأني سجلت حديثا ، وأنت لست علما لأنك عضو قديم .. هذه الإنترنت يا أخي.. أنت تكتب باسم طنطاوي وأنا اكتب باسم Blue Diamond
هذا هو كل ما في الأمر ..
تحياتي لك

عزيزى Blue Diamond

كم انت عظيم فى ردك.

خالص التقدير والاحترام واتمنى ان اكون مثلك.

اقتباس:أنا لست نكرة لأني سجلت حديثا ، وأنت لست علما لأنك عضو قديم .. هذه الإنترنت يا أخي.. أنت تكتب باسم طنطاوي وأنا اكتب باسم Blue Diamond

بالعكس تماماً .. أنت نكرة فعلاً (و أرجو أن تعذرني لا أقصد الإساءة) فلا أحد يعرفك قبل أسبوع من الآن ..حتى و إن كنت متابع للنادي لسنوات و طنطاوي علم من أعلام النادي فعلاً و تشهد بذلك مشاركاته و مواضيعه .. لا أعرف بأي منطق يتساوى عضو بـ 46 مشاركة في أقل من أسبوع الذي هو أنت -مع احترامي و تقديري- و بين عضو في رصيده آلاف المشاركات (من غير القص و اللصق) على مدى سنوات طويلة في عمر النادي .. برأيي لا تجوز المقارنة أصلاً لتقول أنت تكتب باسم فلان و أنا أكتب باسم فلان أيضاًَ .!
تحياتي

(06-13-2010, 01:45 AM)طنطاوي كتب:  مرحبا اندروبوف.
اعتقد انك اتيت بلب القصيد بقصة الحوار تلك. المشكلة هو ان الزملاء الاعزاء بالادارة (الذين نجلهم كاساتذة لنا) رفضوا الحوار .
لا اظن ان هناك امرا وصل لطريق مسدود ، كلنا ناضجون وعقلاء.

عزيزي طنطاوي .. أنا أعتقد بأن الحوار كان و مازال الحلقة المفقودة و لا أعرف لماذا لم يتم تفعيله لحل مشكلة كهذه و خاصة أنه لدينا كل العدة و العتاد لذلك ..هذا ما يترك أسئلة ملحة عن أسباب و دوافع الرفض! ,و ربما يدفع البعض للبحث أكثر في خلفيات و ماورائيات تتجاوز التعقيدات البيروقراطية .

و العتب كبير على كل من رفض أو يرفض الحوار .

تحياتي لك طبعاً.

الأخ الكريم مواطن مصري : خالص التحية لك أخي العزيز على كلماتك الطيبة..

الأخ المحترم اندروبوف ..

(06-13-2010, 05:21 AM)أندروبوف كتب:  

اقتباس:أنا لست نكرة لأني سجلت حديثا ، وأنت لست علما لأنك عضو قديم .. هذه الإنترنت يا أخي.. أنت تكتب باسم طنطاوي وأنا اكتب باسم Blue Diamond

بالعكس تماماً .. أنت نكرة فعلاً (و أرجو أن تعذرني لا أقصد الإساءة) فلا أحد يعرفك قبل أسبوع من الآن ..حتى و إن كنت متابع للنادي لسنوات و طنطاوي علم من أعلام النادي فعلاً و تشهد بذلك مشاركاته و مواضيعه .. لا أعرف بأي منطق يتساوى عضو بـ 46 مشاركة في أقل من أسبوع الذي هو أنت -مع احترامي و تقديري- و بين عضو في رصيده آلاف المشاركات (من غير القص و اللصق) على مدى سنوات طويلة في عمر النادي .. برأيي لا تجوز المقارنة أصلاً لتقول أنت تكتب باسم فلان و أنا أكتب باسم فلان أيضاًَ .!
تحياتي

يا أخي عندما سجلت في هذا المنتدى لم تقل وثيقة النادي بأن الأعضاء الجدد نكرات والقدامى لهم أفضلية بأي حال من الأحوال عليهم.
ولم تقل بأنه لا يحق للأعضاء الجدد إبداء آرائهم في أي من الموضوعات المطروحة بشكل عام على أي ساحة من الساحات..
أصف إلى ذلك أن لفظة نكرة ومعرفة على الإنترنت التي تشدد عليها بعد استخدام الاخ طنطاوي لها ، هي لفظة مضحكة وتثير الشفقة ، لأني أنا وأنت والأخ طنطاوي جميعنا نكتب بأسماء وهمية .. ولم يطلب منا أحد تقديم أسمائنا الحقيقية أو شهادات تخرجنا ..
لقد فتحت الكثير من المواضيع وقدمت نفسي كعضو جديد في ساحة الأعضاء الجدد ، ورحب بي الكثيرون ، وتفاعلت مع الكثير من الأعضاء حتى أن أحد مواضيعي هو من أكثر المواضيع قراءة في الساحة الإجتماعية الآن..
كم مشاركة يا عزيزي تريد أن تحدد حتى تخرج عضوا من كونه نكرة إلى كونه معرفة ؟
وهل إدارة هذا المكان تقرك على هذا الأمر أم أنه افتكاسة من لدنك ؟
وهل إدارة المكان يمكنها أن تستجيب للطلب الضمني في مشاركة الأخ طنطاوي بكشف هويات الأعضاء الجدد وتتبع أماكنهم عندما قال (بالتعاون مع الإدارة ربما) ؟
يبدو أنني دخلت في مكان غير مأمون العواقب وتحكمه شلة من الناس التي تريد الاستئثار به وحدها ، وتهديد أي "كيان" جديد يحاول أن يدخل ليكتب هنا ..
هذا أكثر منتدى عدائي في أجوائه يمكن للمرء أن يسجل فيه .. فأي منتدى آخر سوف يقول لكم مرحبا ونحن إخوة وأسرة واحدة .. وأي مساعدة نحن في الخدمة .. ، وعندما يحصل سوء فهم في مكان ما .. سيقال لك بأن الموضوع أكثر تعقيدا مما تظنه .. وليس وضعك تحت لمبة الاعتراف وتسليط عبارات تشنجية تدل على وسوسة قهرية من قبيل العبارات التي توجهونها لي..
الأمر أكثر بساطة من هذا بكثير ، هذه هي " الإنترنت " هل تفهم معنى هذا ؟ يعني أن هناك قصص حب تحصل عليها ، وتعارفات عميقة ، تتضح في النهاية أنها لم تكن بين شخصيات حقيقية كما هي في الواقع ، وإنما شخصيات مزيفة كانت تتظاهر بما ليست هي عليه في الحقيقة..وبالتالي تفشل تلك التعارفات والصداقات...فلا تقل نكرة ومعرفة هنا كي لا تضحك عليك الأطفال الصغار الذين ولدوا في الجيل الجديد ويعرفون هذا الامر أكثر من الكبار من الجيل السابق نظرا لاطلاعهم وأخذهم الخبرة في الإنترنت وعلاقاتها من آبائهم.. قال نكرة ومعرفة قال ..
كم أعماركم يا رفاق ؟
الآن بدأت أفهم لماذا انسحبت الأخت فجر التي سجلت جديداً معي ولم تشارك ، ربما اطلعت على بعض المواضيع وقرأت كلكعاتكم النفسية ورفضت الدخول في مجتمع كهذا.. ولم يأت عضو نشط سواي تقريباً..
إذا كنتم تريدون مناقشة موضوع بشكل خاص فالعقل في أبسط أشكاله وبأقل عدد من خلايا المخ يقول لكم : لا تطرحوه في مكان عام..
ثم إن كل هذا الغضب والصرع الذي أشاهده أمامي سببه أني تمنيت التوفيق للإخوة المنسحبين أينما كانوا..
صفحات وصفحات من التفاهة والتنقيب عن أمور سايبرية لا تكشف إلا المزيد من التفاهة وراءها لمجرد عبارات بسيطة فيها تمنيات بالتوفيق..
يا عزيزي خليكم واشبعوا مع نفسكم إذا كنتم تريدون احتكار المكان لكم وحدكم ..
لا ينفع أن تقول لي أنت لا شيء (نكرة) ثم تقول لي لا تقصد الإساءة ... هذا يضيف المزيد من عدم الاحترام لمن تخاطبه ومن لا أخلاقية سلوكك الحواري ..
مع السلامة ..

الأخ العزيز Blue Diamond

لا داعى لهذا السلوك الغاضب ولتثبت بالفعل صحة كلامك فلن يثبت الغضب ولا الانسحاب صحة موقفك.

يكفى انك وضعت خبرا مثل خبر الشاب الاسكندرانى حتى تكون أضئت شمعة.

برجاء اعتبار شئ واحد ، ان منتديات الفكر هى آداة لتشكيل فكر كثير من الشباب (العشرينى الانترنتى) فإن كان المعتدل مثلك سينسحب فهل ترضى لحديثى السن ان يستقوا معلوماتهم من من قد يضرهم دينيا واخلاقيا.

انضمامك للمنتدى جعلك تحمل امانة امام نفسك وهى امانة قول ما تراه صحيح ، فكن أهلا للأمانة واحملها حتى لو قابلتك الصعاب.

وتقبل احترامى