{myadvertisements[zone_1]}
لماذا يعذب الإله؟
على عزت 00 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 116
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #11
RE: لماذا يعذب الإله؟
لكى نبدأ الحوار فيجب ان اتجاوز عن قلة أدبك وقولك (إذا كنت تظن ذلك فهذا من قصر نظرك) ولكن أرد بضاعتك إليك بعدها.

يا زميل يجب ان تعرف جيدا معنى إن الدين عند الله الاسلام ، ولا تمسك بآية تاركا باقى القرآن ، فالاسلام هو رسالة كل الانبياء ولم يرسل الله رسالة غيرها وببساطة يمكن القول بأن الاسلام هو عبادة الله الواحد وفعل الخيرات وعدم الإيذاء للغير ، اى قل أمنت بالله ثم استقم.
وأما تفسيرك (مثل الذين كفروا بربهم أعمالهم كرماد اشتدت به الريح في يوم عاصف لا يقدرون مما كسبوا على شيء ذلك هو الضلال البعيد) فهو التفسير الذى تريده انت وليس ما يريد الله اخبارنا به وهذه الاية وردت فى سياق الحديث عن قوم كافرين يؤذون من أمن بالله وكانوا قوما جبارين ، وشبه الله اعمالهم (وسأفترض انها اعمال الخير) بأنها كالرماد اما افعال الشر لهم التى كانت كالريح العاصف فأذهبت كل الخيرات التى فعلوها. ألم تسمع عن الحساب وأنه لو كانت هناك مثقال ذرة خيرا او شرا سنحاسب عليها.
واتعجب منك هل تريد رسالة تقول للناس كلٌ يفعل ما يريد وكلكم سواء ام تريد رسالة تقول للناس اعبدوا ما شئتم ولكن كونوا صالحين ، وكيف يتم الاتفاق على منهج الصلاح فى ظل تعدد مصادر المناهج او عدم وجود مصدر لمنهج الصلاح.
وحديثك عن الاية (وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ) فهى تخاطب من عرف الاسلام لله واراد دينا غيره فلن يتقبل منه ، وليس من لم يعرف الاسلام لله، وكما قلت لك الاسلام هو رسالة كل الانبياء وتعنى من معانيها تسليم لله وليس للبشر.

وحديثك عن سقر فلنقرأ الايات كما هى وليس كما تريد ان تفهمها
إِلَّا أَصْحَابَ الْيَمِينِ{39} فِي جَنَّاتٍ يَتَسَاءلُونَ{40} عَنِ الْمُجْرِمِينَ{41} مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ{42} قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ{43} وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ{44} وَكُنَّا نَخُوضُ مَعَ الْخَائِضِينَ{45} وَكُنَّا نُكَذِّبُ بِيَوْمِ الدِّينِ{46}

هل كان اصحاب سقر غير مصلين فقط ام كانوا لا يطعمون المسكين وكانوا مثلك يخوضون مع الخائضين والاكثر من هذا انهم كذبوا بيوم الدين ، فهل من يكذب بالبعث ويرى انها الحياة الدنيا تنظر منه خيرا ام تنتظر منه كل الموبقات لأنه لا يؤمن بأن هناك إله سيحاسبه عن افعاله.

كلما قرأت بدايتك فى المنتدى ونهايتك التى وصلت لها تأكد لى أنك كنت تغضب الله فى شئ كبير ورفضك الله بعدها فأضلك السبيل ، واتمنى ان تراجع نفسك أى الذنوب تصر عليها حتى ران على قلبك ما كنت تكسب واعمتك عن رؤية طريق الله.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-30-2010, 12:29 PM بواسطة على عزت 00.)
07-30-2010, 11:38 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #12
RE: لماذا يعذب الإله؟
اقتباس:لكى نبدأ الحوار فيجب ان اتجاوز عن قلة أدبك وقولك (إذا كنت تظن ذلك فهذا من قصر نظرك) ولكن أرد بضاعتك إليك بعدها.
إذا كنت قد رأيتها قلة أدب فأنا اعتذر .

اقتباس:يا زميل يجب ان تعرف جيدا معنى إن الدين عند الله الاسلام ، ولا تمسك بآية تاركا باقى القرآن ، فالاسلام هو رسالة كل الانبياء ولم يرسل الله رسالة غيرها وببساطة يمكن القول بأن الاسلام هو عبادة الله الواحد وفعل الخيرات وعدم الإيذاء للغير ، اى قل أمنت بالله ثم استقم.
أما إن الإسلام رسالة كل الأنبياء فهذه لا دليل عليها
وأما إن الإسلام هو عبادة الله فكلنا نعبد الله فكلنا إذا مسلمون ولن يدخل النار أحد إلا اصحاب الافعال الشريرة هل هذا ما تقصده بمداخلتك.

اقتباس:وأما تفسيرك (مثل الذين كفروا بربهم أعمالهم كرماد اشتدت به الريح في يوم عاصف لا يقدرون مما كسبوا على شيء ذلك هو الضلال البعيد) فهو التفسير الذى تريده انت وليس ما يريد الله اخبارنا به وهذه الاية وردت فى سياق الحديث عن قوم كافرين يؤذون من أمن بالله وكانوا قوما جبارين ، وشبه الله اعمالهم (وسأفترض انها اعمال الخير) بأنها كالرماد اما افعال الشر لهم التى كانت كالريح العاصف فأذهبت كل الخيرات التى فعلوها. ألم تسمع عن الحساب وأنه لو كانت هناك مثقال ذرة خيرا او شرا سنحاسب عليها.

إني أرى في الآية قول ( الذين كفروا بربهم .....) ولا أرى ما تقوله لي وهو تفسيرك الخاص ايضا
الآية تستخدم مصطلح ( الكفر ) ولا تتحدث الأعمال والكفر هنا هو الإنكار والشرك ولا علاقة لها بالأعمال وانا اصلا لا اتحدث عن الأعمال بل عن الكفر الصرف أي الانكار مع الاعمال الصالحة .

اقتباس:واتعجب منك هل تريد رسالة تقول للناس كلٌ يفعل ما يريد وكلكم سواء ام تريد رسالة تقول للناس اعبدوا ما شئتم ولكن كونوا صالحين ، وكيف يتم الاتفاق على منهج الصلاح فى ظل تعدد مصادر المناهج او عدم وجود مصدر لمنهج الصلاح.
وحديثك عن الاية (وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ) فهى تخاطب من عرف الاسلام لله واراد دينا غيره فلن يتقبل منه ، وليس من لم يعرف الاسلام لله، وكما قلت لك الاسلام هو رسالة كل الانبياء وتعنى من معانيها تسليم لله وليس للبشر.
فليكون الناس صالحين فأنا لست بضدهم ولكن أنا ضد مبدأ احتكار الاديان وأن الحقيقة في دين واحد .
وسؤالي هنا هل إذا لم أقبل الإسلام دينا فما هو مصيري ؟

اقتباس:وحديثك عن سقر فلنقرأ الايات كما هى وليس كما تريد ان تفهمها
إِلَّا أَصْحَابَ الْيَمِينِ{39} فِي جَنَّاتٍ يَتَسَاءلُونَ{40} عَنِ الْمُجْرِمِينَ{41} مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ{42} قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ{43} وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ{44} وَكُنَّا نَخُوضُ مَعَ الْخَائِضِينَ{45} وَكُنَّا نُكَذِّبُ بِيَوْمِ الدِّينِ{46}

هل كان اصحاب سقر غير مصلين فقط ام كانوا لا يطعمون المسكين وكانوا مثلك يخوضون مع الخائضين والاكثر من هذا انهم كذبوا بيوم الدين ، فهل من يكذب بالبعث ويرى انها الحياة الدنيا تنظر منه خيرا ام تنتظر منه كل الموبقات لأنه لا يؤمن بأن هناك إله سيحاسبه عن افعاله.
الآيات أعرفها والقرآن أعرفه وقرأته مرات ومرات وعبد الباسط من اصدقائي سابقا ولاحقا وحتى الآن
ما ذكرته من الآية للتأكيد على النظرة الإسلامية بأن من لم يصلي أو يحج أو يصوم فإن النار مصيره سواء كانت هذه النار مؤقتة أم دائمة

اقتباس:كلما قرأت بدايتك فى المنتدى ونهايتك التى وصلت لها تأكد لى أنك كنت تغضب الله فى شئ كبير ورفضك الله بعدها فأضلك السبيل ، واتمنى ان تراجع نفسك أى الذنوب تصر عليها حتى ران على قلبك ما كنت تكسب واعمتك عن رؤية طريق الله.
رؤية دينية سلبية اتهامية غير موضوعية
اللادين = اللاخلاق وهذا هراء وعلاك وبروباغندا وكل الكلام الذي يمكن أن يقال
الأخلاق شيء والدين شيء والأخلاق نسبية والمؤمن ( كما يظن نفسه ) يقوم بالموبقات تحت ستار شرعي ولكنه لا يعرف ذلك لأن تلك الموبقات رانت على قلبه بعد مباركة الإله .
وكلامك هذا فيه إشارة على أنك من أصلح الناس وأنك لا تقوم بما يغضب الله
وهل يوجد إنسان على وجه الأرض لا يخطئ يا زميلي ؟
إذا فلماذا تحصر الخطأ في شخصي وتستنتج أن الضلال ( حسب فهمك ورؤيتك ) الذي أنا فيه هو بسبب عمل غير اخلاقي كنت قد قمت به ( محاكم تفتيش من جديد ).
نبسط الأمور تبسيطا آخر لمن بتهموننا بالهلوسة والهذيان :
الله والشر
يقولون بأن الله خلق الشر ولكنه لا يريده
أي أن الله خلق الشر ولكن لا يحبه
وأيضا سيحاسب عليه
والرد على هذه الحجة يكون :
الله خلق الشر لأنه يريده وإن لم يرده فلقد خلقه غصبا عن نفسه
والله أراد خلق الشر لهدف في نفسه ولا يحق له أن يحاسبنا على شرنا لأنه هو الأصل في المسألة وبالتالي وجب حسابه ايضا .
الشر سلبي والله ايجابي والايجابي لا ينتج سلبا لأنه ضد الايجاب
الله خير كله ( إذا فهو لن ينتج الشر لأن الشر شر كله )
الله يريد لنا الخير ولكن وضع لنا الشر ايضا فهو يريد لنا الخير والشر إذا
ولنضرب مثالا ارضيا:
صانع المخدرات يصنع المخدرات ولكنه لا يتعاطاه ولا يريد لأحد أن يتعاطاه ؟
إذا فلماذا يصنعه ( لغاية في نفس يعقوب )
عندما تقبض الشرطة على تاجر المخدرات والمروج والمتعاطي فإنها ستقبض على الفور على المصدر وهو الصانع أليس كذلك؟
إذا فالصانع هنا مدان
والله مدان ايضا لأنه صنع الشر .

والذي يريد أن يفهم فليفهم والذي لا يريد أن يفهم فهو حر .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-30-2010, 01:25 PM بواسطة مسلم.)
07-30-2010, 01:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على عزت 00 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 116
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #13
RE: لماذا يعذب الإله؟
(07-30-2010, 01:14 PM)مسلم كتب:  إذا كنت قد رأيتها قلة أدب فأنا اعتذر .
عفا الله عما سلف

اقتباس:أما إن الإسلام رسالة كل الأنبياء فهذه لا دليل عليها

نبى الله ابراهيم
{مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }آل عمران67

نبى الله موسى
{وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ} يونس 84

ونبى الله سليمان
{قَالَ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ }النمل38

اقتباس:وأما إن الإسلام هو عبادة الله فكلنا نعبد الله فكلنا إذا مسلمون ولن يدخل النار أحد إلا اصحاب الافعال الشريرة هل هذا ما تقصده بمداخلتك.

كيف تعبد الله ومن هو الاله الذى تعبده ، إن كنت تعبد الله الواحد الذى لا شريك له فهو إله المسلمين ، إن كنت تؤمن بأن الله لن يظلمك شيئا وانه يعلم ما تفعل ودوافعك وراء هذا الفعل فهو إله المسلمين ، إن كنت تعبد خالق السموات والارض فهو إله المسلمين.

اقتباس:إني أرى في الآية قول ( الذين كفروا بربهم .....) ولا أرى ما تقوله لي وهو تفسيرك الخاص ايضا
الآية تستخدم مصطلح ( الكفر ) ولا تتحدث الأعمال والكفر هنا هو الإنكار والشرك ولا علاقة لها بالأعمال وانا اصلا لا اتحدث عن الأعمال بل عن الكفر الصرف أي الانكار مع الاعمال الصالحة .

لك ما تراه ، ولهذا امر الله ان نستعذ بالله عند قراءة القرآن حتى لا يلبس ابليس علينا الفهم.

وانكار مع اعمال صالحة تخرجك من دائرة المسلمين الى دائرة اخرى حسابها على الله ، ولماذا الانكار وما هو مصدرك لتأكيد صحة انكارك هل مصدرك عقلك ام وحى يوحى.

{مَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ }فصلت46

اقتباس:فليكون الناس صالحين فأنا لست بضدهم ولكن أنا ضد مبدأ احتكار الاديان وأن الحقيقة في دين واحد .

ما مرجعك الى هذا ودليلك عليه.

اقتباس:وسؤالي هنا هل إذا لم أقبل الإسلام دينا فما هو مصيري ؟

نحن نتحدث عن الاسلام الذى هو ايمان بإلله واحد
والايمان بضع وسبعون شعبة أعلاها شهادة أن لا إله إلا الله وأدناها اماطة الاذى عن الطريق.

فإن عرفت الاسلام ورغبت فى غيره فلن يتقبل منك، وهذا قول الله وليس قولى.

اقتباس:الآيات أعرفها والقرآن أعرفه وقرأته مرات ومرات وعبد الباسط من اصدقائي سابقا ولاحقا وحتى الآن
ما ذكرته من الآية للتأكيد على النظرة الإسلامية بأن من لم يصلي أو يحج أو يصوم فإن النار مصيره سواء كانت هذه النار مؤقتة أم دائمة

واين من يخض مع الخائضين واين من لا يطعم المسكين واين من يكذب بيوم الدين لماذا تصر على الصلاة فقط.

اقتباس:وكلامك هذا فيه إشارة على أنك من أصلح الناس وأنك لا تقوم بما يغضب الله
وهل يوجد إنسان على وجه الأرض لا يخطئ يا زميلي ؟

{وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران135

اقتباس:إذا فلماذا تحصر الخطأ في شخصي وتستنتج أن الضلال ( حسب فهمك ورؤيتك ) الذي أنا فيه هو بسبب عمل غير اخلاقي كنت قد قمت به ( محاكم تفتيش من جديد).

ليست محاكم تفتيش فنحن نتحاور ولسنا قاتلين باسم الله وسبب اعتقادى هذا هو
{وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22

فبدعوة من الشيطان لك فى معصية او معاصى اطعته وسرت خلفه حتى أوصلك الى الكفر بالله.

اقتباس:الله والشر
يقولون بأن الله خلق الشر ولكنه لا يريده
أي أن الله خلق الشر ولكن لا يحبه
وأيضا سيحاسب عليه
والرد على هذه الحجة يكون :
الله خلق الشر لأنه يريده وإن لم يرده فلقد خلقه غصبا عن نفسه
والله أراد خلق الشر لهدف في نفسه ولا يحق له أن يحاسبنا على شرنا لأنه هو الأصل في المسألة وبالتالي وجب حسابه ايضا .
الشر سلبي والله ايجابي والايجابي لا ينتج سلبا لأنه ضد الايجاب
الله خير كله ( إذا فهو لن ينتج الشر لأن الشر شر كله )
الله يريد لنا الخير ولكن وضع لنا الشر ايضا فهو يريد لنا الخير والشر إذا

اغفلت العنصر الثالث وهو العقل وما يترتب على اختيار العقل له من حساب ، إن الجنس يمكن أن يكون محلل لنا أو محرم علينا ، هل تريد من الله ان لا يخلق الجنس بين الرجل والمرأة حتى لا نفعل الزنا.

لا تسلم نفسك لضلالات الشيطان اكثر من هذا وتب الى الله إن كنت مسلما كما تسمى نفسك.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-30-2010, 03:03 PM بواسطة على عزت 00.)
07-30-2010, 03:01 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #14
RE: لماذا يعذب الإله؟
اقتباس:لا تسلم نفسك لضلالات الشيطان اكثر من هذا وتب الى الله إن كنت مسلما كما تسمى نفسك.

كان الإسلام عقيدة لي ولكن أنا الآن في حل من هذه العقيدة وأنا تائب آيب إلى الله بطريقتي وليس بطريقة ناس ادعوا بأنهم انبياء .

اقتباس:نبى الله ابراهيم
{مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }آل عمران67

نبى الله موسى
{وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ} يونس 84

ونبى الله سليمان
{قَالَ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ }النمل

دليل يحتاج لدليل اثبات من الخارج ( وهذه غير موجودة ) فنأخذ الكلام السابق على أنه ايمان وليس له علاقة بالأدلة أليس كذلك.
على كل حال فالتوحيد ليس بمشكلة وهي شيء جيد ولكن بعيدا عن احتكارات الجنة والنار.

اقتباس:كيف تعبد الله ومن هو الاله الذى تعبده ، إن كنت تعبد الله الواحد الذى لا شريك له فهو إله المسلمين ، إن كنت تؤمن بأن الله لن يظلمك شيئا وانه يعلم ما تفعل ودوافعك وراء هذا الفعل فهو إله المسلمين ، إن كنت تعبد خالق السموات والارض فهو إله المسلمين.
الإله هو إله الكل وليس إله لأحد
الإسلام لك وأنت لله والله ليس لك وليس للإسلام.

اقتباس:نحن نتحدث عن الاسلام الذى هو ايمان بإلله واحد
والايمان بضع وسبعون شعبة أعلاها شهادة أن لا إله إلا الله وأدناها اماطة الاذى عن الطريق.

فإن عرفت الاسلام ورغبت فى غيره فلن يتقبل منك، وهذا قول الله وليس قولى.
هذا ليس قول الله
الله لديه فم ويستطيع أن يتحدث به لو شاء
هذا كلام البشر والله لا يحتاج لوسيط أو وكيل
والذي يظهر لإنسان لن يضره أن يظهر للجميع
وحجة الابتلاء وأنها ستنتفي بظهور الإله مردودة لأنه ظهر لأحدهم ( كما يدعي النبي أنه ظهر له ) فظهوره لشخص واختبائه عن آخرين هو تصرف غير مسؤول وأصغر من أن يقوم به إله كامل .

اقتباس:واين من يخض مع الخائضين واين من لا يطعم المسكين واين من يكذب بيوم الدين لماذا تصر على الصلاة فقط.
اقوم بكل افعال الخير ولكن لا اصلي ولا اصوم ولا احج فإن مصيري النار
هل وصلتك الفكرة؟

اقتباس:ليست محاكم تفتيش فنحن نتحاور ولسنا قاتلين باسم الله وسبب اعتقادى هذا هو
{وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22

فبدعوة من الشيطان لك فى معصية او معاصى اطعته وسرت خلفه حتى أوصلك الى الكفر بالله.

هل تتعامل مع الشياطين ؟
أو بالأحرى هل رأيتهم ؟
هل تكلمت معهم؟
هل سمعت وجهة نظرهم؟
أم أن الأمر شوربة وهم متهمون دائما هذا على فرض أن الشيطان ليس هو الإنسان نفسه أو على فرض أن الشيطان موجود.

اقتباس:اغفلت العنصر الثالث وهو العقل وما يترتب على اختيار العقل له من حساب ، إن الجنس يمكن أن يكون محلل لنا أو محرم علينا ، هل تريد من الله ان لا يخلق الجنس بين الرجل والمرأة حتى لا نفعل الزنا.

لا تسلم نفسك لضلالات الشيطان اكثر من هذا وتب الى الله إن كنت مسلما كما تسمى نفسك.

الحديث عن الله وليس عن العقل
والشيء لا يجتمع فيه ضدان والذي هو خير كله لن يقوم بخلق الشر لأنه هذا نفي لصفة فيه ( وهو أنه كله خير ولا يوجد فيه شيء من الشر )
اتكلم عن قضية الشر وتناقضها مع كمال الإله
ومن ثم لم تجبني عن مثال صانع المخدرات.
07-30-2010, 03:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
صصصصصصصص غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 363
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #15
RE: لماذا يعذب الإله؟
(07-30-2010, 07:05 AM)ATmaCA كتب:  
(07-30-2010, 06:58 AM)هــزيــز كتب:  يطلب مني ؟؟ يعني صاحب حاجة !! يعني الله محتاج !! اين هو من صفات الكمال المطلق إذن

ههههههههههه يخرب بيت اليهود .. والأخ قال :

اقتباس:إذا كنت بلا نظر أي ليس لديك عينان ترى بهما و قال لك أحد الأشخاص بإمكاني إعادة النظر إليك و هو بالفعل قادر على إعادة النظر و طلب منك لقاء هذه الخدمة أشياء كثيرة و أنت تملك تقديمها له فهل تعطيه إياها أم لا .

فهو مجرد مثال وقس عليه وبلاش هذا التقفيل على المسا !!!!

مشكور أخ أتماكا و بارك الله بك
و بالفعل هذا هو الكلام الذي كنت سأرد به على كلام هزيز
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-30-2010, 05:16 PM بواسطة صصصصصصصص.)
07-30-2010, 04:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #16
RE: لماذا يعذب الإله؟
اقتباس:الآن لماذا تبخل على نفسك و لا تطع الله الذي أعطاك النظر و السمع و اللسان و الحواس و جميع الأشياء السليمة في جسدك .
هنا نجد عدم الطاعة تعبر عن التكبر و التعجرف و الإستعلاء على الله و ستكون عقوبتها النار و هذا طبيعي جداً .
و أما الطاعة فهي تعبر عن الإعتراف بفضل الله و كرمه عليك و سيجزيك الله الجنة كرماً إضافياً منه .

وهل أمرني الله وعصيته؟؟؟؟؟
وعلى قولة المصارنة
آخ يا نافوخي
07-30-2010, 04:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
صصصصصصصص غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 363
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #17
RE: لماذا يعذب الإله؟
(07-30-2010, 04:54 PM)مسلم كتب:  
اقتباس:الآن لماذا تبخل على نفسك و لا تطع الله الذي أعطاك النظر و السمع و اللسان و الحواس و جميع الأشياء السليمة في جسدك .
هنا نجد عدم الطاعة تعبر عن التكبر و التعجرف و الإستعلاء على الله و ستكون عقوبتها النار و هذا طبيعي جداً .
و أما الطاعة فهي تعبر عن الإعتراف بفضل الله و كرمه عليك و سيجزيك الله الجنة كرماً إضافياً منه .

وهل أمرني الله وعصيته؟؟؟؟؟
وعلى قولة المصارنة
آخ يا نافوخي

عندما يرسل الله إليك رسول من عنده و مؤيده بمعجزات كثيرة و يأمرك بما ينفعك أنت فلماذا لا تطعه
07-30-2010, 05:40 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #18
RE: لماذا يعذب الإله؟
07-30-2010, 06:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على عزت 00 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 116
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #19
RE: لماذا يعذب الإله؟
(07-30-2010, 06:21 PM)حسن سلمان كتب:  للإستزادة وربما له علاقة
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب

عزيزى حسن

موضوعك جميل جدا

تحياتى
(07-30-2010, 03:16 PM)مسلم كتب:  كان الإسلام عقيدة لي ولكن أنا الآن في حل من هذه العقيدة وأنا تائب آيب إلى الله بطريقتي وليس بطريقة ناس ادعوا بأنهم انبياء .
وما هو منهجك لتحديد الخير والشر ، هو عقلك وبالتالى فلو كان مثلك مائة مليون انسان فسنجد انفسنا امام مائة مليون منهج مختلف.

اقتباس:
دليل يحتاج لدليل اثبات من الخارج ( وهذه غير موجودة ) فنأخذ الكلام السابق على أنه ايمان وليس له علاقة بالأدلة أليس كذلك.
على كل حال فالتوحيد ليس بمشكلة وهي شيء جيد ولكن بعيدا عن احتكارات الجنة والنار.
لو لم يكن هناك بعث بعد الموت لما كان هناك جنة ونار.

اقتباس:
الإله هو إله الكل وليس إله لأحد
الإسلام لك وأنت لله والله ليس لك وليس للإسلام.
الكل عبارة عن مجموع الواحد

اقتباس:
هذا ليس قول الله
الله لديه فم ويستطيع أن يتحدث به لو شاء
هذا كلام البشر والله لا يحتاج لوسيط أو وكيل
والذي يظهر لإنسان لن يضره أن يظهر للجميع
وحجة الابتلاء وأنها ستنتفي بظهور الإله مردودة لأنه ظهر لأحدهم ( كما يدعي النبي أنه ظهر له ) فظهوره لشخص واختبائه عن آخرين هو تصرف غير مسؤول وأصغر من أن يقوم به إله كامل .
لا احد يحكم هل لله فم ام لا ولكن له القدرة على ايصال ما يريد وحيا او صوتا والانبياء بعثوا للبشر ولا تستقيم فكرة ان يرشد الله كل واحد على حدة فأنت بهذا تريد الله مع كل فرد ظاهرا له ، وما فائدة العقل والتحكم فى الرغبات وجهاد النفس.

والله لم يظهر لاحد ولا حتى للنبى صلى الله عليه وسلم.

اقتباس:
اقوم بكل افعال الخير ولكن لا اصلي ولا اصوم ولا احج فإن مصيري النار
هل وصلتك الفكرة؟
لا تصلى ولا تصوم ولا تحج فأنت غير مسلم وفعلك للخير مع علمك بالاسلام اخطر عليك من عدم علمك بالاسلام، فأنت قد تشهد ان لا اله الا الله ولكنك لا تشهد بان محمد رسول الله ومحمد رسول الله هو الذى اخبرنا عن من هو الله ، فما هو إلهك ومن اخبرك عنه.

اقتباس:
هل تتعامل مع الشياطين ؟
أو بالأحرى هل رأيتهم ؟
هل تكلمت معهم؟
هل سمعت وجهة نظرهم؟
أم أن الأمر شوربة وهم متهمون دائما هذا على فرض أن الشيطان ليس هو الإنسان نفسه أو على فرض أن الشيطان موجود.
وهل انت تعاملت مع الاشعة الكونية او عرفتها وعرفها البشر قبل التوصل للاجهزة الحديثة جدا التى تستطيع قياسها ، فهل يحق للبشر السابقين انكار وجودها.

اقتباس:
الحديث عن الله وليس عن العقل
والشيء لا يجتمع فيه ضدان والذي هو خير كله لن يقوم بخلق الشر لأنه هذا نفي لصفة فيه ( وهو أنه كله خير ولا يوجد فيه شيء من الشر)
اتكلم عن قضية الشر وتناقضها مع كمال الإله
ومن ثم لم تجبني عن مثال صانع المخدرات.
يقال يوم الدينونة او يوم الدين ، ويقول الله (لئلا يكون للناس على الله حجة) وكان من الممكن للانسان ان يدين الله يوم الحساب ولكن راجع نفسك هل بلغك كلام الله ام لا. هل ستدينه بأنه لم يبغك رسالاته ام ستدينه على انه اطعمك ام ستدينه على انه خلق لك حواس او هيكل عظمى يتحمل ام ستدينه على انه خلقك من الاصل .. اعتقد انه سيكون الرد عليك ولماذا لم تطيعنى مادمت تعرف اننى خلقتك.

ومثال صانع المخدرات مثال خاطئ ، وهناك فرق بين الصانع والخالق ولكنك يمكنك ان تضرب المثال بصورة اخرى اكثر منطقية ولنقل رجلا اعطانا ارض وماء وشمس وبذور وعرفنا باستخدامات البذور خيرا وشرا ولكننا زرعنا البذور واستخدمناها فى صناعة المخدرات رغم انها كانت ستنفعنا فى صناعة البنج او المخدر الذى يخفف آلام الجراحة فهل ندين الرجل على الارض ام على الماء ام على الشمس ام على البذور رغم انها كانت عظيمة الفائدة لنا لو استخدمناها فيما يرضيه.

إن الله وهبنا الحياة ومقومات استمرار الحياة واختبرنا فى المقومات فرزقنا حديد نستطيع به صناعة الرفاهية ونستطيع به قتل بعضنا فهل ندين الله لأنه خلق الحديد ام ندين انفسنا لأننا قتلنا بعضنا.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-30-2010, 06:42 PM بواسطة على عزت 00.)
07-30-2010, 06:36 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #20
RE: لماذا يعذب الإله؟
اقتباس:عندما يرسل الله إليك رسول من عنده و مؤيده بمعجزات كثيرة و يأمرك بما ينفعك أنت فلماذا لا تطعه
لا دليل على نبوة أي نبي
والله لم يرسل انبياء و الذي يتحدث مع شخص قادر على التحدث مع الجميع إلى إن كنتم تظنون أن الإله هو يعقوب الذي احب يوسف أكثر من غيره
والمعجزات لا نفع لها فمن شاهدها قد ولى ولا تنفع للتدليل على صحة الدين هذا بفرض حدوثها فعلا وما كان يسمى سابقا بمعجزة اصبح الآن له تفسير فزمن المعجزات ولى

اقتباس:للإستزادة وربما له علاقة
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب
التشوهات موجودة قبل الكيماويات وقبل الدواء وبداية خاطئة

اقتباس:وما هو منهجك لتحديد الخير والشر ، هو عقلك وبالتالى فلو كان مثلك مائة مليون انسان فسنجد انفسنا امام مائة مليون منهج مختلف.
وما هو الخير والشر ؟
هل مجامعة عشرة اماء خير مثلا؟
ومن ثم ليس المهم ان اتبع منهجا في الخير من مثل ( عبادات وغيره ) المهم الا اؤذي احدا لا ماديا ولا معنويا إلا إن كنتم تعتقدون بان العبادات هي من الخير وضدها هو من الشر

اقتباس:لا احد يحكم هل لله فم ام لا ولكن له القدرة على ايصال ما يريد وحيا او صوتا والانبياء بعثوا للبشر ولا تستقيم فكرة ان يرشد الله كل واحد على حدة فأنت بهذا تريد الله مع كل فرد ظاهرا له ، وما فائدة العقل والتحكم فى الرغبات وجهاد النفس.

والله لم يظهر لاحد ولا حتى للنبى صلى الله عليه وسلم.
وكيف حكمتم انتم على الإله بكل الذي جئتمونا به وادعيتم انه وحي ( الإله الغاضب - الآسف - المستفسر - والذي لديه يد وعرش وكرسي وغيره من الادوات )
هل يحق لكم فقط ان تحكموا بحجة ان القرآن هو كلام الله ؟
هل تعتقد مثلا بأن الله يتحدث مع البشر ويقول لهم ( كهيعص )
على حد علمي ان هذه رموز للكهانة وليست كلمات للإله.
وإذا لم يرى محمد الله فإن حينها يظهر احتمال أن الشيطان كان يكلمه أو انه كان يحلم.
اقتباس:وهل انت تعاملت مع الاشعة الكونية او عرفتها وعرفها البشر قبل التوصل للاجهزة الحديثة جدا التى تستطيع قياسها ، فهل يحق للبشر السابقين انكار وجودها.
الاشعة الكونية يمكن قياسها فهل يمكن قياس الشيطان قبل ان نستدل على وجوده.
انت تتكلم عن كائن وهمي من مثل التنانين والافاعي بالرؤوس السبعة واحصان الكركدن وغيره من الاساطير .
فهمنا أن الله لا يظهر لأحد لان هذا فوق طاقة البشر وتنزيها للإله فلماذا لا يظهر الشيطان؟؟؟

اقتباس:يقال يوم الدينونة او يوم الدين ، ويقول الله (لئلا يكون للناس على الله حجة) وكان من الممكن للانسان ان يدين الله يوم الحساب ولكن راجع نفسك هل بلغك كلام الله ام لا. هل ستدينه بأنه لم يبغك رسالاته ام ستدينه على انه اطعمك ام ستدينه على انه خلق لك حواس او هيكل عظمى يتحمل ام ستدينه على انه خلقك من الاصل .. اعتقد انه سيكون الرد عليك ولماذا لم تطيعنى مادمت تعرف اننى خلقتك.

ومثال صانع المخدرات مثال خاطئ ، وهناك فرق بين الصانع والخالق ولكنك يمكنك ان تضرب المثال بصورة اخرى اكثر منطقية ولنقل رجلا اعطانا ارض وماء وشمس وبذور وعرفنا باستخدامات البذور خيرا وشرا ولكننا زرعنا البذور واستخدمناها فى صناعة المخدرات رغم انها كانت ستنفعنا فى صناعة البنج او المخدر الذى يخفف آلام الجراحة فهل ندين الرجل على الارض ام على الماء ام على الشمس ام على البذور رغم انها كانت عظيمة الفائدة لنا لو استخدمناها فيما يرضيه.

إن الله وهبنا الحياة ومقومات استمرار الحياة واختبرنا فى المقومات فرزقنا حديد نستطيع به صناعة الرفاهية ونستطيع به قتل بعضنا فهل ندين الله لأنه خلق الحديد ام ندين انفسنا لأننا قتلنا بعضنا.
لا
كلام الله لم يبلغني
إن كلمني وكذبته فله الحجة ولكن انتم لا تجيبون على السبب الذي يجعل من الإله مختفيا وتزيدون في الطنبور نغما بادعائكم ان الإله سيحاسب من لم يؤمن باختفائه بالنار .
هل كلمني وعصيته ؟
حتى تقولوا بأني عصيت الإله ؟
ما هي طريقة تفكيركم هذه فانا لا افهما ولا افهم منطقها .
إذا جاء زيد وعمر وكذبت زيد فهذا لا يعني أنني كذبت عمر .
هل وصلت الفكرة لكم قبل أن تدخلونا نار جهنم.

ومثال صانع المخدرات هي التدليل على اشتراكه في الجرم سواء كان قاصدا ام لا فإنه يحاسب ايضا
والمخدر هنا هو تشبيه للشر ولا اتكلم عن التخيير والتسيير
إن جاء رجل ( حكيم ) ووضع عبوة اسيد في الصحراء وجاء احدهم وشربها هل سيكون ذلك الشخص ( الحكيم )مجرما ام لا
سواء كان يريد التجربة ام الاختبار ام الابتل
كلامي واضحاء أم انه استعمل منطقكم وقال أنا لم أطلب منه ان يشرب الاسيد
الله خلق الشر فهو مسؤول مع الإنسان عن هذا الشر
اعيد بعض الكلام لفهم المقصد من مثال المخدر
الله إما أنه اراد خلق الشر أو أنه لم يرد
فإذا اراد إذا فهو خالق للشر
وإن لم يرد فلقد خلق الشر غصبنا عن نفسه
وهو إما خلق الشر من اجل هدف أو بلا هدف
فإن كان خلقه من اجل هدف فإذا هو قد خلقه بارادته ومن اجل هدف وبالتالي هو خالق للشر0
وإن لم يخلقه لهدف ( وهذه مردودة ) فحينها يكون الله يلعب ولا هدف لخلقه للشر .
ويجب نقض حجة أن الذي هو خير كله لا ينتج شرا ابدا ولا يدل عليه ولا يعلم الآخرين عنه ولا يوجده اصلا .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-30-2010, 09:04 PM بواسطة مسلم.)
07-30-2010, 09:02 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لماذا تنصًّرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية؟ إبراهيم 14 2,700 06-08-2013, 10:25 AM
آخر رد: JOHN DECA
  سلطان المسيح الإله على الشياطين ابانوب 12 2,450 01-06-2012, 11:23 AM
آخر رد: جمال الحر
  الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة .. خوليــــو 38 8,591 02-13-2011, 11:48 PM
آخر رد: yasser_x
  مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي مؤمن مصلح 23 5,795 02-12-2011, 08:53 PM
آخر رد: yasser_x
  هل دائما قبلة وبيت الإله قريبة من منزل النبي , ولماذا ! ؟ الفكر الحر 8 1,981 10-27-2010, 10:12 AM
آخر رد: sora no kiwi

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 5 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS